Лебединое озеро

> при этом никакой классовой борьбы не было

Это тоже классовая борьба. Только не между классами, а с буржуазными явлениями.

• [51]
• [↑↑]

Не уверена что репосты разрешены со ссылками ?

• [52]
• [↑↑]

если на предприятии забастовка, думаю собственники сильно не расстроятся....продадут подешевле...делов то.
так что сила не решает...не знаю как у французов...

• [53]
• [↑↑]

В частности со случаями самоуправства на местах.

• [54]
• [↑↑]

Профсоюзы были. Формально. Настоящих по-настоящему никогда не было, нет и не будет.
Вот что я имел ввиду. Не было по одним причинам. Нет - по другим. А не будет - по третьим.
Говорить сейчас о роли профессиональных союзов как инструменте защиты прав трудящихся от произвола собственников, это точно так же, как говорить о защите прав владельцев кошек и собак от агрессивного населения.
При всех администрациях государственного и муниципального уровней власти существуют комиссии, по организации и продвижению профсоюзного движения. Периодически проводят совещания по этому поводу. Периодически вызывают на эти совещания собственников предприятий. Периодически задают вопросы этим собственникам: Почему у вас нет профсоюзной организации? Не хотите?
- Мы не против. Против сами работники.
Периодически чиновники приходят на общие заседания трудовых коллективов и агитируют работников создать у себя профсоюзную организацию. И также периодически от работников получают один и тот же ответ?
Нафуя нам этот геморрой нужен? Смысл?
Поэтому профсоюзные организации еще сохранились в бюджетной сфере (там, где есть прямое подчинение чиновникам) и в тех отраслях и больших предприятиях, где они традиционно сохранились еще с советских времен. И традиционно занимаются тем же, чем занимались в советские времена, но ни как не защитой прав трудящихся от произвола собственников. Для этого сейчас есть в государствах куча других чиновников в контролирующих инстанциях государственного и муниципального управления. Трудовые инспекции, например. Прокуратура. Суды. Разные комиссии при органах власти.

• [55]
• [↑↑]

про дачу...заипла. всяческие ягоды поспели. собирать? дак нахуй они кому? сам собираю и раздаю...даже ехать не хотят ....тока готовое.

• [56]
• [↑↑]

"- Мы не против. Против сами работники." (с)

да, да. Верим. Расскажите это членам профсоюзов докеров или работников автопромышленности например.

"Для этого сейчас есть в государствах куча других чиновников в контролирующих инстанциях государственного и муниципального управления. Трудовые инспекции, например. Прокуратура. Суды. Разные комиссии при органах власти." (с)

Это органы власти. Невыборные. Профосоюзные организации - выборные.
Про прокуратуры и суды, как они отстаивают права трудящихся - знаем. Как власть скажет , так и отстаивают.

• [57]
• [↑↑]

"да, да. Верим. Расскажите это членам профсоюзов докеров или работников автопромышленности например."

Атанор, Вы читать умеете?
Я именно это и сказал. Профсоюзы сохранились в бюджетной сфере, где есть прямое подчинение чиновникам, и в тех отраслях и на тех предприятиях, где они до этого традиционно были.
А что касается некоторых отраслей (в том числе и тех, что Вы перечислили) то законом в сфере транспорта, связи, системах правопорядка, водо и энергоснабжения, у военных и некоторых еще, отвечающих за функционирование государства, законом ограничены права профсоюзов. В том числе есть запрет на забастовки.

• [58]
• [↑↑]

> Поэтому профсоюзные организации еще сохранились в бюджетной сфере
> но ни как не защитой прав трудящихся от произвола собственников

Вы, таки, видимо не пошли на сайт профсоюза авиадиспетчеров. Напрасно. Там в разделе "Медиа" есть видос, в котором президент профсоюза рассказывает о достижениях. Познавательно. http://fpadrus.ru/media/videoarhiv
Бастовать, когда это запрещено законодательно - надо иметь талант. Да, и помимо. Именно защита прав.

• [59]
• [↑↑]

Докеры и автопромышленность - это бюджетная сфера и напрямую подчиняются чиновникам?

Про забастовки докеров и авиадиспетчеров в России не слышали?

К РФ Статья 413. Незаконные забастовки
В соответствии со статьей 55 Конституции Российской Федерации являются незаконными и не допускаются забастовки:
а) в периоды введения военного или чрезвычайного положения либо особых мер в соответствии с законодательством о чрезвычайном положении; в органах и организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, других военных, военизированных и иных формированиях, организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно ведающих вопросами обеспечения обороны страны, безопасности государства, аварийно-спасательных, поисково-спасательных, противопожарных работ, предупреждения или ликвидации стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций; в правоохранительных органах; в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно обслуживающих особо опасные виды производств или оборудования, на станциях скорой и неотложной медицинской помощи;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

б) в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление и теплоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, авиационный, железнодорожный и водный транспорт, связь, больницы), в том случае, если проведение забастовок создает угрозу обороне страны и безопасности государства, жизни и здоровью людей.

• [60]
• [↑↑]

Да чего мне на сайты ходить, когда я сам сидел в этих комиссиях, когда работал чиновником в местной администрации, и ходил по предприятиям - убеждал работников создавать профсоюз. Нафуй-нафуй - это как раз мне кричали трудящиеся)))
Ну, а как Вы представляете, например, горит многоквартирный дом, а пожарники говорят - не поедем, у нас забастовка. Или - работники атомной станции - не будем обслуживать, нехай взрывается, у нас забастовка.... Или - военные. Или - полиция.
Требования - требованиями, но здравый смысл и головы на плечах ни кто не отменял.

• [61]
• [↑↑]

Смотрите 413 ст. ТК, там оговорены случаи насчет когда горит дом или атомных станций.

• [62]
• [↑↑]

"Про забастовки докеров и авиадиспетчеров в России не слышали?"

А Вы слышали про независимый профсоюз в Польше - Солидарность?
И чего добились в итоге? Защиты прав трудящихся?
Нет. Добились развала Социалистической Польши и больших прав для собственников, а не для рабочих.
Что Вы так молитесь на эти профсоюзы. Это уже пройденный этап. Прошлый, даже скорее позапрошлый век.

• [63]
• [↑↑]

> Да чего мне на сайты ходить

А, ну, это правильная логика.

• [64]
• [↑↑]

Всем здрасти! По теме. Я вот например тоже считаю, что воевать с нами никто не будет, просто потому что незачем. Ресурсы и деньги из страны и так идут именно туда куда надо. Воруют бабки в долларах и еврах, тратят их в Европе и США, зачем им лишние трудности? Руссим ванькам социалку поднимать? А зачем?Да и китайцы, захватят они Сибирь и что? Им там придется соблюдать уже китайские законы при добыче ресурсов и вырубке леса. А сейчас им никакие законы нахер не писаны, достаточно занести кому следует. Так что в завоеванном виде Россия для них всех даже менее выгодна чем в независимом и стабильном как сейчас. Вот так то. Кстати, ДАМ не так давно назвал идеи классового противостояния экстримистскими. Так что нечего удивляться такому плачевному состоянию правзоюзов.

• [65]
• [↑↑]

Как поступают те же авиадиспетчеры, когда бастовать, таки, надо. Устраивают перед сменой физкультурно-спортивное мероприятие с забегом километров на 5. Не запрещено. Однако, после этого обязательный медосмотр уже не пройдёшь - утомленное состояние. Вуаля - до работы не допускают. Фактически - забастовка.
Или, таки, просто бастуют. Да - запрещено. Но, что может сделать собственник? Только подать в суд. Это время. Забастовка идёт. В суде встречаются представители работников и собственник. Судья:
- Вам известно, что транспортным работникам бастовать запрещено?
- Известно.
- Я выношу решение о запрещении забастовки.
- Выносите. Только позвольте сторонам высказаться.
- Хорошо, высказывайтесь.
В результате происходит долгожданный диалог между работниками и собственником. Принимается компромиссное решение.

• [66]
• [↑↑]

а гипотетичецки представить....может захотят восстановить всё порушенное? а для этого захватить надо.

• [67]
• [↑↑]

> Добились развала Социалистической Польши

Польша и не была особо социалистической - коллективизацию не проводила.

• [68]
• [↑↑]

"А, ну, это правильная логика."

Надо эту правильную логику больше продвигать в массы)))
А то здравомыслящего населения с ростом количества разных сайтов становится всё меньше и меньше... Люди самостоятельно думать отучаются)))

• [69]
• [↑↑]

Это как с количеством рекламы. Больше рекламы - хуже качество товаров и услуг.

• [70]
• [↑↑]

Речь просто о получении информации. Осмысление - это потом.

• [71]
• [↑↑]

забастовка-удар по карману собственника. так? а ежели на жизнь собственнику хватает? да хоть забастуйтесь.

• [72]
• [↑↑]

>>А Вы слышали про независимый профсоюз в Польше - Солидарность?
>И чего добились в итоге? Защиты прав трудящихся?
>Нет. Добились развала Социалистической Польши и больших прав для собственников, а не для рабочих.
>Что Вы так молитесь на эти профсоюзы. Это уже пройденный этап. Прошлый, даже скорее позапрошлый век. (с)

Главное, чего добилась Солидарность - это мирная смена власти в Польше. А могла бы быть и не мирной. Никто там парламент из танков не расстреливал как в России.
Да и с правами трудящихся там все нормально. И становится все лучше. Нефти и газа у Польши практически нет, однако граждане до 18 лет получают ренту от государства. Граждане до 25 лет освобождены от подоходного налога.
Профсоюз Солидарность существует до сих пор.

Во всем мире, кроме самых конченых стран с ублюдочными режимами, профсоюзы - это настоящее и достаточно успешное движение.

• [73]
• [↑↑]

Средняя зарплата авиадиспетчера - 150 тысяч. Потолок - около 300. Это результат профсоюзной деятельности. Так что - смысл есть.

• [74]
• [↑↑]

>Речь просто о получении информации. Осмысление - это потом.

По логике Мига получается, зачем получать информацию. Надо ее самому придумать)

• [75]
• [↑↑]

>
>Что Вы так молитесь на эти профсоюзы. Это уже пройденный этап. Прошлый, даже скорее позапрошлый век.
(с)

Вам как капиталисту, понятно, оно совершенно не нужно.

• [76]
• [↑↑]

Я про то, что всякое действие имеет смысл, если оно приносит результат. Если результата нет, то это действие бессмысленное.
Вот и с современным профсоюзным движением так. По идее изначальной, когда возникало это движение профсоюзное, то главнейшей задачей его было - более правильное и справедливое распределение прибыли между владельцами производства и работниками.
Например, прибыли предприятия росли, доходы собственников росли, а зарплаты тем, кто создавал добавочную стоимость, а, значит, и рост прибылей, этим сотрудникам зарплаты не повышали. Возникал конфликт. Должна была быть сторона, которая отстаивала бы интересы обделенных работников. Так и появились профсоюзы.
А что мы наблюдаем сейчас повсеместно, а не только у нас? А то, что разрыв между самыми богатыми и самыми бедными постоянно увеличивается. Из года в год. Из пятилетки в пятилетку.
И что это означает? А означает то, что та организация, которая изначально была призвана и создана для того, чтобы этого разрыва не было, и тем более он не увеличивался... она просто не выполняет свою главную задачу. То есть, существование этой организации в современных условиях по результатам её деятельности показывает бессмысленность её существования.
Это - факт, который требует осмысления.

• [77]
• [↑↑]

Атанорушка, вы расссуждаете, как мультперсонаж Маринато! )))  Льготы по подоходному налогу у нас никто не озвучивал даже, видимо - анароТТов ништ! ))))

• [78]
• [↑↑]

вообще я про производства....
а авиадиспетчеры, пользуются тем, што без них не обойтись. это главное. какбэ диктуют условия они, и профессия спецыфичная. вот забастуй щас лесопилка...подкожного жира у собственника на скока хватит, на стока и потерпит...или вообще закроет.

• [79]
• [↑↑]

2миллиона гектаров это 20 000 кв. километров. Это доли процента территории. А то перепугали, честное слово. Хотя может и правильно, бить в набат, звонить в дурдом! ))

• [80]
• [↑↑]

у нас капитализьм немного другой....вся собственность спижжена у прошлых собственников. или получена в результате разных схем. её не так жалко, как собою взрощенную...как пример-лесопилка...у лётчика.

• [81]
• [↑↑]

>2миллиона гектаров это 20 000 кв. километров. Это доли процента территории.  (c)

Сущая херня.

• [82]
• [↑↑]

А Вы думаете, что в 1977-1986-ом году картина пожаров таежных была другая?
Когда в засушливый 1972-ой год горел весь лес и торфяники вокруг Москвы, и нас, суворовцев, бросали тушить пожары в Калиниской области, то я тоже думал, что бОльших пожаров в своей жизни вряд ли удастся увидеть.
А когда прибыл служить на ДВ, то понял, что есть пожары и поболее тех, что видел в тверских чащобах.

• [83]
• [↑↑]

таких лесопилок, магазинов шиномонтажей много открылось, процесс идет

• [84]
• [↑↑]

Разница в том, что тогда их тушили. И потушили вроде как читал за два месяца.

Сейчас то наверняка много приписывают. Видел фотки в сети, что лесовозы как ехали из лесов так и едут через дым.
Вообще странно, что массовые пожары возникли вскорости после того, как возникло внимание к незаконной вырубке лесов китайцами. На уровне общественности и на уровне правительства. Интересно, уголовные дела то возбуждают?

• [85]
• [↑↑]

>вообще я про производства....
>а авиадиспетчеры, пользуются тем, што без них не обойтись. это главное. какбэ диктуют условия они, и профессия спецыфичная. вот забастуй щас лесопилка...подкожного жира у собственника на скока хватит, на стока и потерпит...или вообще закроет.

Обстоятельства разные. Мало кто такой сам по себе, ни от кого не зависящий. Забастовка на твоей лесопилке - срыв поставок заказчикам. А там могут оказаться ребята, убыток просто так не прощающие.

• [86]
• [↑↑]

Процесс идет. Но в обратную сторону.
Если в 90-е годы была тотальная ларковизация страны (бурно рос мелкий бизнес "ларьковый"), то в настоящее время идет обратный процесс... Мелкие предприниматели вытесняются с рынка крупными игроками везде, где есть хоть какая-то прибыль.
Выжить можно только либо за счет "эксклюзива" (что еще крупные не додумались делать). Либо - за  счет большей производительности труда за счет меньшего количества "нахлебников" в малых и мелких предприятиях (профсоюзных функционеров в том числе).

• [87]
• [↑↑]

Эх , атанорушка, площадь  Красноярского края более 2 миллионов кв км. 2,34 миллиона почти, если память не врет! ( 2,397 млн.кв. км - викиПэдия!) И чего ты меня уличаешь, почтенный? Я тебя, кстати, не считаю преступным элементом. Как некоторые пончики. ))))

• [88]
• [↑↑]

вендетта! Как в Сицилии? )))

• [89]
• [↑↑]

Атанорушка, мы рассуждаете, как мультперсонаж Маринато )))

• [90]
• [↑↑]

У нас - возможно. Да, и от цивилизованных методов может быть достаточно геммороя.

• [91]
• [↑↑]

"И потушили вроде как читал за два месяца."

Крупные, и особоугрожающие жизни людей - да. А некоторые горели еще очень долго. А торфяники некоторые так и год и более. Дымы были до самых осенних дождей, пока сама природа окончательно их не потушила.

• [92]
• [↑↑]

Народ в России- забит(запуган).
Почти на каждом висит- кредит/ипотека/лизинг.
Попробуйте только заикнуться о забастовке-ответ известен:не нравиться-увольняйся, желающих на твое место-мольён!
Пару платежей банку просрочил-привет коллекторам!
Накоплений на счетах у трудящихся-НОЛЬ!
Возможность трудоустройства -минимальна,
Вот и сидят, от страха трясутся -трудящиеся, на местах, в провинции /столицах, за мало денег, терпилы, пукнуть вслух боятся.
Вах! Бяда! Печаль!

• [93]
• [↑↑]

> не нравиться-увольняйся, желающих на твое место-мольён!

Это понты. Как сказал Хироо Онода: "Не бойтесь змею - она сама вас до смерти боится".

• [94]
• [↑↑]

/

• [95]
• [↑↑]

Ленин говорил - чего боишься, то и произойдет.

• [96]
• [↑↑]

На плакате кто?

• [97]
• [↑↑]

За намёк вас могут посадить.

• [98]
• [↑↑]

Ирунисичичка!

• [99]
• [↑↑]

Ирися моя!

• [100]
• [↑↑]