Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • про людей-которые сами себе памятники, про людей - ворчунов и про власть вообще

        про людей-которые сами себе памятники, про людей - ворчунов и про власть вообще Андрей Лебедев 12-02-2018

      • Страну, как и родителей - не выбирают.
        И как бы ни бегали потом "недовольные своей родиной" - место рождения навсегда записано у них вместе с именем - и его не стереть.
        Это было издавна и всегда.
        Иисус - из Назарета.
        Александр - Македонский из Македонии.
        Григорий Родченков - из Москвы
        Грэг Вайнер (Григорий Винников) - из Одессы....

        В стране можно жить - и иногда можно и разрешено ворчать.
        Ворчать и выражать недовольство властью, системой, "этой страной вообще"....
        При Сталине ворчать надо было потише, при Ельцине - можно было во весь голос.

        Однако, для нормального человека - его имя и его место,где он родился - несет в себе некую "обязанность по рождению". Некую обязанность перед родителями и перед страной.
        Демократия?  Можно ворчать? Можно даже свалить и убежать?
        Но честный внутри и по своей сути человек - будет верно служить той своей родине, про которую говорят, что "где родился, там и пригодился".
        а не то, что "где спать лег,там и родина".

        И про людей, которые сами себе памятники.
        Вот Ельцину поставили в Ебурге памятник из белого мрамора.
        Ну, его частенько обливают то зеленкой, то чернилами.
        Горбачеву?
        Горбачеву памятник поставят?
        Если только кверху ногами с закопанной в землю в постамент головой!?

        В свое время, когда мне довелось руководить достаточно крупным отделом,более 50-ти человек!  - среди моих подчиненных нашлись недовольные, и они пришли к руководству компании с просьбой - "убрать такого начальника"....
        на что Гендиректор компании сказал, что "у нас не волчья стая, и мы не меняем вожаков по закону тайги"  (собственно, номенклатуру тусовал Совет компании,а не воля "избирателей снизу")
        Что у нас?
        Недовольных ворчунов уже достаточно.
        Но у нас не Новгородское Вече, которым управляла сила и громкость децибел выкрикивающего:
        "звать Александра!"
        "нет,не звать Александра!"
        Власть у нас формируется большими деньгами, крупными гео-политико-военными интересами и финансами....
        у нас, пока - своими - внутренними (что и бесит управляющих в Вашингтоне)
        Пока нашей власти дают понять - "ваше место,как в медальном зачете на Олимпиаде  - 11-ое!  с вашей единственной бронзовой медалькой"
        Но еще не вечер!
        и возможно, на наших ворчунов придется еще шикнуть!
        а-ну потише там!

      • mig29 12-02-2018 06:56:12  в ответ на: atanor812 [47]

        А передовой отряд Папы Римского - католики поляки - те зачем на наши земли шли? Тоже просто так "осваивать"? А протестанты немцы со шведами - тоже к нам ломились из "благих намерений"?  А турки с персами?
        Может все они в первую очередь думали о собственном "самосохранении", чем о самосохранении русских?
        А американцы на Ближнем Востоке о чем думают? О "демократии" там и правах человека там? Может все-таки о своем самосохранении в первую очередь, а не о доходах их нефтяных олигархов?
        Может и мы сейчас в Сирии тоже в первую очередь думаем о своем самосохранении, а уж потом - о доходах "нефтяных генералов"?

        blondin 12-02-2018 06:56:14  в ответ на: mig29 [44]

        нет достойного труда на всех спецов...об остальном можно не рассуждать.

        blondin 12-02-2018 06:57:04  в ответ на: mig29 [51]

        о своём самосохранении надо думать дома...

        atanor812 12-02-2018 06:58:32  в ответ на: mig29 [51]

        Может и мы сейчас в Сирии тоже в первую очередь думаем о своем самосохранении, а уж потом - о доходах "нефтяных генералов"?

        Буду рад услышать развитие этой мысли.
        Также был бы рад каментам ко вчерашним "новостям" в частности по пов минобороны, данных вс и зарплаты пилотов.

        Шляпу Сними ! 12-02-2018 06:58:41  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [50]

        Не в лейьб-гвардии, а в Ахтырском гусарском полку. Не полковником, а подполковником, не Времина, а Времева
        в остальном все верно, хотя историки пишут, что дело об убийстве было сфабриковано, что Николай 1 "наказал" Алябьева за связи с декабристами.

        Kraskopult 12-02-2018 07:01:11  в ответ на: Шляпу Сними ! [55]

        и не проиграл, а выиграл

        Modus 12-02-2018 07:05:27  в ответ на: Шляпу Сними ! [55]

        Николас I  был образцом рыцарской дворянской чести. Он не стал бы опускаться до инсинуаций и до фабрикования уголовного дела против Алябьева. Там реально произошло выбивание долга выигранного не честно.

        atanor812 12-02-2018 07:10:44  в ответ на: mig29 [51]

        Может и мы сейчас в Сирии тоже в первую очередь думаем о своем самосохранении,

        Крайне странный способ самосохранения: спровоцировать джихад в сторону собственной страны; делать все чтобы привлечь в собственную страну как можно больше потенциальных и явных проводников этого самого джихада.
        Был бы рад услышать мнение мига на  сей щот.

        Kraskopult 12-02-2018 07:12:41  в ответ на: atanor812 [54]

        Почему вы ищите непременно одну причину? Всё имеет место - и самосохранение и доходы генералов. Оно кагбе взаимосвязано. Даже Дмитрий Анатольевич вполне может, выстроив в ряд события - Югославия, Ирак, Ливия, понять, что это - система, и, что, если не показывать зубы, то доберутся и до тебя. Чем отличаются действия США от действий нацистской Германии? Да ничем.

        blondin 12-02-2018 07:14:52  в ответ на: Шляпу Сними ! [55]

        вы всё врёти!!!не можэт быть,тогда быдо время блаородства и чести!!

        blondin 12-02-2018 07:15:31  в ответ на: Kraskopult [56]

        у соловья...

        mig29 12-02-2018 07:16:08  в ответ на: atanor812 [48]

        "Идеи с "вольными" городами на Руси душились с необыкновенной для тех веков скоростью."

        С управленческих позиций это все очень даже хорошо "объяснимо". Так называемая (и так горячо любимая Иваном Стариковым) идея "прямой демократии" возможна только там, где "средства к существованию" всеми жителями добываются.... моно экономически (однообразно). Например, только пшеница, или только - коневодство, или только - торговля, или только - вооруженных грабеж. В данном случае это - почти "семейный уклад", где в качестве членов семьи выступают все жители села, города, рода, племени. В данном случае очень легко определить и оценить "вклад" каждого в общее дело, и очень легко можно.... поделить "общее" в соответствии с индивидуальными заслугами каждого. Поэтому и были раньше такие "вольные" города, республики, государства.
        Потом стала преобладать многоукладность в экономике. (Тоже понятно почему - многоукладность по сравнению с моноукладностью имеет значительно больший "запас прочности" в случае разных как природных, так и рукотворных "катаклизмов"). В многоукладности трудно правильно "оценить", а поэтому и трудно правильно "поделить" совместно произведенное. Вот поэтому и появилось столь любимое Волосаном "деление" на касты-классы: работники, торговцы, охранители, руководители-делители. С постоянной тенденцией "закрытости" этих каст-классов, и "консервации" существующего положения вещей (к "закрытию" социальных лифтов), поскольку нет единого понимания среди этих каст, кто и сколько "внес" в "общий котел, а отсюда - и как правильно надо "делить").
        Прямая "демократия" сохранилась только в семьях (да и то не во всех) и в тех сферах деятельности, которые сохраняют свою моноукладность. Т.е. там - где с понятием индивидуальный вклад в общий вклад - более-менее все понятно.

        atanor812 12-02-2018 07:19:51  в ответ на: Modus [57]

        >Николас I  был образцом рыцарской дворянской чести. Он не стал бы опускаться до инсинуаций.

        Заслужил среди современников ненавистную кличку Николай Палкин.
        Знатный был лыцарь и образец чести.

        "Я вспомнилъ последнiя времена царствованiя Александра, когда изъ 100—20 человекъ забивали на смерть. Хорошъ же былъ Николай, когда въ сравненiи съ нимъ Александръ казался милостивымъ.

        — A мне довелось при Николае служить, сказалъ старикъ. И тотчасъ же оживился и сталъ разсказывать.

        — Тогда что было, заговорилъ онъ. Тогда на 50 палокъ и портокъ не снимали; а 150, 200, 300... на смерть запарывали.

        Говорилъ онъ и съ отвращенiемъ, и съ ужасомъ и не безъ гордости о прежнемъ молодечестве.

        — А ужъ палками — недели не проходило, чтобы не забивали на смерть человека или двухъ изъ полка. Нынче ужъ и не знаютъ, что такое палки, а тогда это словечко со рта не сходило. Палки, палки!.. У насъ и солдаты Николая Палкинымъ прозвали. Николай Павлычъ, а они говорятъ Николай Палкинъ. Такъ и пошло ему прозвище.

        — Такъ вотъ, какъ вспомнишь про то время, продолжалъ старикъ, да векъ то отжилъ — помирать надо, какъ вспомнишь, такъ и жутко станетъ. Много греха на душу принято. Дело подначальное было. Тебе всыпятъ 150 палокъ за солдата (отставной солдатъ былъ унтеръ-офицеръ и фельдфебель, теперь кандидатъ), а ты ему 200. У тебя не заживетъ отъ того, а ты его мучаешь — вотъ и грехъ.

        — Унтеръ-офицера до смерти убивали солдатъ молодыхъ. Прикладомъ или кулакомъ свиснетъ въ какое место нужное: въ грудь, или въ голову, онъ и помретъ. И никогда взыску не было. Помретъ отъ убоя, а начальство пишетъ: «властiю Божiею помре».

        Источник: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/chernoviki/nikolaj-palkin.htm

        atanor812 12-02-2018 07:36:37

        Онъ разсказалъ о томъ какъ водятъ несчастнаго взадъ и впередъ между рядами, какъ тянется и падаетъ забиваемый человекъ на штыки, какъ сначала видны кровяные рубцы, какъ они перекрещиваются, какъ понемногу рубцы сливаются, выступаетъ и брызжетъ кровь, какъ клочьями летитъ окровавленное мясо, какъ оголяются кости, какъ сначала еще кричитъ несчастный и какъ потомъ только охаетъ глухо съ каждымъ шагомъ и съ каждымъ ударомъ, какъ потомъ затихаетъ, и какъ докторъ, для этого приставленный, подходитъ и щупаетъ пульсъ, оглядываетъ и решаетъ, можно ли еще бить человека или надо погодить и отложить до другого раза, когда заживетъ, чтобы можно было начать мученье сначала и додать то количество ударовъ, которое какiе-то звери, съ Палкинымъ во главе, решили, что надо дать ему. Докторъ употребляетъ свое знанiе на то, чтобы человекъ не умеръ прежде, чемъ не вынесетъ все те мученiя, которыя можетъ вынести его тело.

        Источник: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/chernoviki/nikolaj-palkin.htm

        Так что очень мягко большевики обошлись с потомками "палкиных". Всего лишь шлепнули да скинули в шахту.
        А надо было - как они обходились штобы семь смертей встретили.
        Но цивилизованные уже были люди.

        Kraskopult 12-02-2018 07:49:59  в ответ на: mig29 [62]

        Вольные города Европы - продукт становления капитализма, когда стали нужны свободные рабочие руки. Моноэкономичность тут не причем. Стало много продукта, которым централизованная власть управиться физически не могла и только тормозила развитие. А у нас в то время какой, нах, капитализм? У нас феодализм устанавливался и крепчал. Кто не понимал, тому доходчиво объясняли, что всё будет держаться только при сильной централизованной власти. Богатств и продукта немного, и всё это надо распределять централизованно, и грамотно сделать это может только один человек. А, если это будут делать много людей, то будет как тады. В Европе с 13 века эта система начала отмирать, а у нас - наоборот - только складывалась жестко централизованная вертикаль.

        Kraskopult 12-02-2018 08:00:56  в ответ на: atanor812 [63]

        Ты не находишь, что все царствующие особы, так или иначе прижавшие дворянство/боярство, стали плохими ещё до революции, т.е. в среде тех же дворян/бояр, откуда этот негативный образ перешел и в народ? Иван Грозный - душегуб (землёй владеют те, кто служат, а не те, кому она досталась о папы), Павел - сумасшедший, Николай - реакционер и палочник.

        mig29 12-02-2018 08:03:10  в ответ на: Kraskopult [65]

        "Вольные города Европы - продукт становления капитализма, когда стали нужны свободные рабочие руки."

        Ни кто и не спорит, что на определенном этапе развития капитализма (еще в глубине феодальных государств) "вольные города" - это было закономерное явление.  И основой их как раз и было "монопроизодство" - ремесла. Вы же помните, что эти города делились на "цеха" - улицы, районы. Там - кожевенники, там - кузнецы, там - фармацевты, там - оружейники и так далее. Ну и эти "вольные города" появлялись на "торговых перекрестках". Т.е. в их основе как раз и была эта самая пресловутая "моноэкономика" - ремесла+торговля, в которых этот самый "индивидуальный" вклад в "общий" вклад достаточно несложно можно было "отследить" (кожевенники больше дохода городу приносят или за результатом труда оружейников больше купцов приезжают, или услуги менял-процентщиков пользуются большим спросом).
        Когда промышленное производство вытеснило из жизни людей продукцию ремесленников, то "воля" вольных городов закончилась.... Пришлось им "перебираться" под защиту государственной "крыши".

        Wolosan 12-02-2018 08:12:06

        Ох уж эти нечеловеческие ужосы Царизьма.....  Вот занятная статейка о Жертвах Царизьма.... Как они жутко страдали на царской каторге.... Кошмар кошмар что и говорить.... Булочки чвёрствые!

        http://slavynka88.livejournal.com/265736.html

        Wolosan 12-02-2018 08:22:54

        Читка краткого курса даже наискосок очень перекликается с темой сегодняшней стотьи. Люди себе воздвигли памятник. Читается местами совершенно смешно.

        Wolosan 12-02-2018 08:24:26

        Это я к тому Что Краскапульт знамо дело скажет, что воспоминания это не документ, а фотки не источник.... Бля но если взять за источник Краткий Курс Истории ВКПб.... то получается еще смешнее.

        atanor812 12-02-2018 08:25:26  в ответ на: Wolosan [68]

        Справедливости ради это была не каторга, а женская тюрьма в составе Нерчинской каторги. Для больных в том числе туберкулезом. И это было начало 20 века.

        Вот тут немного поподробнее и без лишней восторженности.

        http://www.a-z.ru/women/texts/budniz2r.htm

        Wolosan 12-02-2018 08:29:42

        Да да. Это были не царские застенки. Я понимаю. Они более походят на советский санаторий. При чом по некоторым позициям совецкий санаторий того... Пролетает.

        Kraskopult 12-02-2018 08:33:21  в ответ на: Wolosan [70]

        Воспоминания - документ, но не лучший. Если больше ничего нет, годятся.

        atanor812 12-02-2018 09:00:33  в ответ на: Kraskopult [73]

        Людям свойственно забывать плохое.
        Часто это оказывает влияние на "воспоминания".

        Свидетельства современников - надежнее.

        Wolosan 12-02-2018 09:22:27  в ответ на: atanor812 [74]

        >Людям свойственно забывать плохое.
        >Часто это оказывает влияние на "воспоминания".
        >
        >Свидетельства современников - надежнее.


        Очень верное замечание. Из воспоминаний блОндина мы например узнаём что все в СССР были поголовно счастливы, а срали зефирками. Тебя же в расчет и вовсе брать не стоит поскольку ты был мал и глуп.... Собственно таким и остался ухахаха.

        Kraskopult 12-02-2018 09:28:48  в ответ на: atanor812 [74]

        Много чего влияет. У историков всегда недовольная гримаса на физиономии, когда в качестве аргумента приводят мемуары. Им интересны документы, синхронные эпохе - приказы, распоряжения, письма, докладные записки и т.д. Например, воспоминания участников войн с Наполеоном 1805, 1807 гг., написанные после 1812 года, и видеть не хотят, потому что в них невольно начинают рассматривать те события через призму Отечественной войны.

        blondin 12-02-2018 10:00:22

        ну как поголовно...нет канешна.
        проститутки,пидорасы,любители пижжэнных семечек,воры,грабители и прочий асоциальный элемент,не был счастлив...
        а вот трудовой народ-вполне.ибо,что надо нормальному человеку?труд,бесплатная медицина,уверенность в завтрашнем дне,дети...ну и досуг.

        blondin 12-02-2018 10:01:28  в ответ на: Kraskopult [66]

        в смысле, николай как то щемил дворян?

        Vova Второй 12-02-2018 10:07:09  в ответ на: Андрей Лебедев [16]

        >Что они оба думают про долг к стране рождения?  Надо спросить у Вовы-2 он с обоими Безродными в отношениях.
        А они о себе думали и думают, в первую очередь. Их родители в свое время чувствовали, что с Украиной не так все просто, ну и записали так сыновей, на всякий случай - где будет лучше, там и Родина.
        Про братьев Безродных, украинца и русского, я в свое время, еще до отделения Украины, писал стихи.
        Украинцу Безродному:
        Серой жизни дописана сага,
        Где все чувства твои набекрень…
        Подымайся скорей, бедолага,
        Начинай свой безрадостный день.
        (Эти бессмертные строки можно сейчас посвятить, например, Блондину)

        Русскому Безродному:
        Матерый хищник сделал стойку:
        Не виновата, не права,
        А зазевалась – тотчас в койку.
        А там – хоть не расти трава.

        Давно уж свита паутина,
        Силки расставлены давно.
        Прорвется похоти плотина,
        Всплывет ядреное говно.

        И не оставит ни печали,
        Ни состраданья, ни тоски…
        И ничего не означали,
        Посеребренные виски.
        (А это подойдет кому угодно, тому же Блондину)

        Kraskopult 12-02-2018 10:15:58  в ответ на: blondin [78]

        >в смысле, николай как то щемил дворян?

        Щемил тем, что с коррупцией боролся. Не так, как Петр I - кого поймал, того наказал, а системно. Поэтому Николая дворянство уже при жизни сильно не любило.

        Простаков Иван 12-02-2018 10:17:20

        ПРивет!
        Так на Земле надо оставить памятники только АнароТТам - они и люди и ворчуны! Все будет правильно!

        Простаков Иван 12-02-2018 10:18:52  в ответ на: Kraskopult [80]

        Есть в графском парке Темный пруд, там коль поймают, сразу прут! ))) там лилии цветут! )))

        blondin 12-02-2018 10:19:19  в ответ на: Vova Второй [79]

        я в осадке!!!"бессмертные строки"!!!блядь!пушкен народился!!!ты о себе такого мнения?так ты вообще деревянно-нескромный...
        сортирные стихи,назвать бессмертными строками...совсем видимо с головой неладно...
        ну творческие личности,с головой не дружат,это понятно.
        что вы имеете против блондина?это попытка неуклюже оскорбить,посвящая стихи?

        blondin 12-02-2018 10:20:36  в ответ на: Kraskopult [80]

        есть примеры?или свидетельства?я что то пропустил в жизни последнего царя...

        Kraskopult 12-02-2018 10:22:44  в ответ на: blondin [84]

        Николай I. Тот же "Ревизор" Гоголя. До Николая таких ревизий не было.

        blondin 12-02-2018 10:26:18  в ответ на: Kraskopult [80]

        нашёл!!!поздно начали,поэтому с войной неловко получилось-проебали.правда, подготовили почву для большевиков.военный коммунизм-изобретение царского правительства...

        blondin 12-02-2018 10:27:35  в ответ на: Kraskopult [85]

        про первого я в курсе...а вот второй оказывается национализировал много...поздно до доморощенных добрались...

        mig29 12-02-2018 11:15:45  в ответ на: atanor812 [74]

        "Свидетельства современников - надежнее."

        Кстати - верно. Именно сейчас есть проблема - каким источникам доверять. Раньше для людей было такое понятие, как "достоверный" источник информации. Было понятие дача показаний под клятвой, понятие - честного слова, понятие - человек чести.... Если джентльмен давал слово, то не обязательно было оформлять какой-то письменный договор. Аналогично - купеческое слово. Аналогично - слово чести офицера.
        Увы, эти времена ушли в прошлое. Нет честных журналистов и журналистских расследований. Нет честных договоров между государствами. Нет честных спортивных соревнований и других конкурсов.
        Почему? Не знаю. Возможно раньше, если бы какой-то джентльмен или купец нарушил свое "слово", то это - все. Конец его "карьере" - с ним больше ни один порядочный человек дело иметь не будет (единожды совравший, - кто тебе поверит). А сейчас целое государство может обманывать все человечество, потрясая пробиркой со стиральным порошком, а все обманутое тогда человечество продолжает ему... верить. Почему? Наверное, привыкли уже к тому, что при капитализме обман - это более обычный способ товарно-денежных отношений, чем это было до....

        Kraskopult 12-02-2018 11:17:53  в ответ на: blondin [86]

        >подготовили почву для большевиков

        "государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма" (В.И.Л.)

        Андрей Лебедев 12-02-2018 11:20:48  в ответ на: Vova Второй [79]

        http://lozero.ru/events/sobkor/7241.html

        я забыл подписацца, асёл 12-02-2018 12:08:39

        м

        Андрей Лебедев 12-02-2018 12:22:52  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [91]

        Что такое М ?

        Кирпич на голову 12-02-2018 12:30:32  в ответ на: Андрей Лебедев [92]

        М - это первая буква в слове "чудаки"

        Modus 12-02-2018 12:33:19

        Интересно поговорить о перспективах на Украине. Выясняется, что нациков поддерживают не более 5% населения.

        Кирпич на голову 12-02-2018 12:36:53  в ответ на: Modus [94]

        Как  бы не пришлось бомбить ?

        atanor812 12-02-2018 12:41:17  в ответ на: Modus [94]

        >Интересно поговорить о перспективах на Украине.

        Идите на цензор (в компании волосатого) и говорите.
        Здесь российский сайт вроде.

        atanor812 12-02-2018 12:50:59  в ответ на: Modus [94]

        >Интересно поговорить о перспективах на Украине.

        mig29 12-02-2018 12:51:29  в ответ на: Modus [94]

        Скорее всего не нациков, а тех нациков, которые фашио (пучок прутьев), которые были созданы либералами как рабочее движение против другого рабочего движения - коммунистического.
        Да, наверное, тех нацистов, которые фашисты, пока на Украине поддерживает только 5% населения. Но это - пока. В Италии и Германии в этих "рабочих" националистов-фашистов-антикоммунист
        ов в конце 20-х  и начале 30-х годов тоже поддерживало очень немного населения. Но крупный экономический кризис Великой Депрессии этот процесс очень быстро "ускорил" (либералам надо же было на кого-то перенаправить"праведный гнев" трудового народа... С себя на других. Вот и просто нацики, и просто фашио переродились в нацистов-фашистов). На Украине ситуация тоже близка к этому.... Либералам надо на кого-то "праведный гнев" от себя - перенаправить на других. Сначала - на десоветизацию, потом на "деоккупация", потом - на русофобию. Ну а потом - на поголовное уничтожение несогласных с тем, чтобы становится Великими Украинцами. (Почти такими же "великими", как их старшие братья - американцы, которые тоже идут по этому же пути великих нацистов-фашистов - Америка превыше всего).

        atanor812 12-02-2018 12:54:51

        ЧТуХ ???

        leckmich 12-02-2018 13:01:24

        100 💯

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.