Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • если развязались шнурки ? то это лучше чем если бы развязался ПУПОК

        если развязались шнурки ? то это лучше чем если бы развязался ПУПОК Андрей Лебедев 16-12-2019

      • "пока Днiпро плие - не вмэрла цэ Украiiна"
                                                                          Тарас Григорьевич Шевченко


        До Нового Года осталось две недели ... И ждать не долго.
        Тогда - ВАНГУЮ "на короткую" ! и ставлю пол-пенсии своей (половина от 14 500 = 7 250) - что:
        Путин сорвёт-таки незаключение договора по ГАЗУ с Украиной и 01 генваря 2020 вентиль перекроют
        Почему?
        Ведь все новостные полу-аналитические сайты пишут, что "Нафтогаз" выиграл войну у Миллера - и буквально "ломает Газпром" об колено
        заставляет Миллера идти (ползти на коленях) идти на уступки и заключать с "железным Зеленским" униженно-рабский договор на 5 лет со скидкой по цене 25%
        и отбор газа Украиной при этом в счет погашения ШЕСТИ миллиардов санкционного долга по решению Стокгольмского суда

        При этом пресса печатает "якобы слова Путина" о том, что "переговоры по ГАЗУ идут с Украиной хорошо - и удалось найти взаимные компромиссы"
        +
        и плюс сообщение о том что Конгресс США включил вопрос о санкциях против швейцарских компаний, задействованных в укладке по дну - труб Северного Потока-2 - в уже принятый Закон о Военном бюджете!
        То есть - два швейцарских судна-трубоукладчика УЖЕ со вчерашнего дня "под санкциями и под штрафами!"
        уплывут к себе в порт? не до-уложат остатные 100 км трубопровода ?

        Однако,давайте сперва процитируем вчерашнее высказывание Пескова-Нескова:
        "да! Газпром и Украинская сторона близки к заключению договора по транзиту ГАЗа , но этот договор будет подписан только при условиях коммерческой выгоды для компании Газпром"

        В этом высказывании - заключается скрытая уловка-22

        тем более, что падающую в бесконечные обмороки канцелярину Меркель - просто пора подтолкнуть да так, чтобы покатилась с лестницы и окончательно свернула себе шею
        Ведь это с ее согласия США ударили санкциями по швейцарским компаниям флота трубоукладчиков!
        и главные потребители ГАЗА в Германии (химические и металлургические концерны) уже впрямую обвиняют Меркель, что та "предала интересы германской экономики"
        стара стала - кляча = поддалась американскому нажиму
        и посему - ПУТИНУ теперь будет не жалко и "наказать" Германию- придушив ее потребителей - перекрыв крантик

        потому как Путин сильный игрок - а Зеленский - игрок только начинающий....
        и пока Зеленский всё ржал-веселился на своем КВНе - пупок то и развязался, в то время как у Путина - только "развязался шнурок на ботинке

        Давайте не будем забывать и исключать из внимания что, что газовая война против Нафтогаза Украины - для России - для Путина - это таже Сирия с ее Пальмирой и Алеппо.
        Сила, воля, натиск
        по-суворовски
        (но и с применением ВОЕННОЙ ХИТРОСТИ) которой Путину у Суворова не занимать
        И как и в Нормандских переговорах Путин НЕ УСТУПИЛ ЗЕЛЕНСКОМУ - отвергнув все попытки молодого юмориста "переставить в списке местами пункты о границе и выборах" (о выборах и границе)
        так и в вопросе ГАЗОВОГО ДОГОВОРА - Путин (на словах мягко стелет) - но в последний момент сделает так, что Нафтогазу станет очень "жестко спать"
        ДОГОВОРА НЕ БУДЕТ и вентиль перекроют
        и уже заявлено, что Россия срочно готовит переоборудование СВОИХ ТРУБОУКЛАДЧИКОВ вместо тех швейцарских,которые завтра могут уплыть из Балтики к себе в порты приписки

        эх,не затем все это Путин с Украиной (Крымом и Донбассом) затевал, чтобы уступить Украине ГАЗ
        Зачем вообще строились эти Южный и Северный потоки ?
        итак - ставлю 7 250

        Белые начинают и на шестом ходу - выигрывают

        "


        maxresdefault


        " " Компания Nord Stream 2 AG, оператор строительства газопровода «Северный поток-2», подала запрос в ведомство судоходства и гидрографии Германии на разрешение прокладки труб в зимние и весенние месяцы 2020 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на немецкие СМИ Запрос будет рассмотрен в понедельник, решение по нему будет принято позднее.
        Предположительно, это связано с поздним получением разрешения от Дании на прокладку труб по территории королевства, а также в связи с угрозами санкций против «Северного потока-2» со стороны США. Таким образом оператор газопровода хочет ускорить работы.
        10 декабря Конгресс США заложил санкции против «Северного потока-2» в оборонный бюджет на 2020 год.

      • Андрей Лебедев 16-12-2019 04:56:18

        пфуй на вас

        ukraina---edinaya_104939144_orig_

        mig29 16-12-2019 06:31:23

        Тоже считаю, что договора нового скорее всего не будет... если, конечно ЕС на Украину не поднажмет, и не вынудит Нафтагаз (которого уже нет - на Украине создана новая компания транзитер для прокачки газа в Европу по законам энергетической безопасности самого Евросоюза)... если ЕС не вынудит новую украинскую компанию заключить новый договор на других условиях, исключающих банкротство Газпрома. Просто это такие правила в рыночной экономике - ни одна из сторон договора не может требовать заключение такого договора, который приводит к разорению и банкротству другой стороны договора. Для капитализма это нонсенс. Нарушение основных правил капитализма. Подрыв основных "устоев", на которых базируется этот общественно-экономический строй. Это как сказать христианам, иудеям, мусульманам и буддистам, что их Бога нет - нет того, на чем основана их Вера.
        "Хотят заработать" - это понятный аргумент для капиталистического общества.
        "Хотят разорить" - тоже понятный аргумент  для капиталистического общества.
        Но, "хотят разориться"? Сами и добровольно? - Это не вписывается в логику западных обывателей.

        mig29 16-12-2019 06:31:28

        Поэтому западные обыватели поймут причины, по которым Газпром откажется от подписания нового контракта, если ушедшая со сцены компания Нафтагаз, не откажется от своих претензий напоследок "срубить бабла", и обанкротить ту компанию, которая поставляла, поставляет и будет поставлять им сырье для их энергетики и экономики на условиях, позволяющих их экономике быть конкурентоспособной на мировых рынках (конкурентной и к экономике США, и к экономике Китая, и к экономике Индии, и к экономикам других стран с быстрорастущей экономикой).
        Европейцы тоже хотят развиваться, а не банкротиться. У европейских государств очень большие социальные обязательства перед своими обывателями. А для выполнения этих социальных обязательств европейским государствам, кровь их носа, как нужно развитие их экономики большими темпами, чем у конкурентов. Обыватель, который и избиратель, не поймет своих политиков, если те пойдут на заключение сделки, ведущей к банкротству их государств. Отказа от "выгоды" в угоду мифической угрозы "энергетической безопасности", которой их пугают политики из-за океана.

        Жнец Морей 16-12-2019 06:59:33

        Привет всем.
        Не думаю, что три или даже шесть миллиардов штрафа по решению Стокгольмского арбитража обанкротят и разорят Газпром.
        Только одна трубв Сила Сибири стола 60 миллиардов, а труба второй нитки Северного Потока-2 30 миллиардов, причем во втором проекте Газпром тянул половину расходов.

        Жнец Морей 16-12-2019 07:02:53

        Кстати, газ Силы Сибири уже начал поступать в Китай,так что ни о каком бпнкротстве не может даже идти речи.

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2019 07:33:10  в ответ на: Жнец Морей [5]

        Труба Силы Сибири 100% оплачивалась кредитом Китая, там денег Газпрома не было.  Северный Поток-2 финансируется 49% Германией, 20% Французами и только 31% Газпромом.Так что от 30 миллиардов там Газпромовских толькл 9 лярдов. И то из них 7 это государственные.

        mig29 16-12-2019 08:18:31  в ответ на: Жнец Морей [4]

        Три миллиарда - нет. Не обанкротят. Они уже заложены в бюджет этой коммерческой государственной организации (коммерческие государственные - это аналог наших советских хозрасчетных организаций и предприятий). А вот 6 млрд., а уж тем более 22 - это уже удар по яйцам для коммерческой организации. Разорительные для её бюджета незапланированные траты, после которых эта организация больше не сможет существовать в прежнем виде. Вынуждена будет себя объявлять банкротом, посылать всех тех, кому должны - куда подальше (в том числе и своих работников, и своих инвесторов как в лице своего государства, так и в лице других зарубежных государств).
        Конечно, активы предприятия-банкрота никуда не денутся. Просто они после банкротства перейдут к другим собственникам. И по ценам, значительно ниже рыночных.
        В этом всегда и суть доведения до банкротства.

        mig29 16-12-2019 08:32:28  в ответ на: mig29 [7]

        Но суть всё же не в том: кто кому и сколько должен по исполнению условий прежнего контракта.
        Суть сегодняшней проблемы - в заключении нового контракта. На каких условиях.
        Тут помимо чистой экономики играет важную роль и политика. А именно вопросы "энергетической безопасности". Именно это самые главные козыри в этой коммерческой игре: можно доверять поставщику? А можно доверять транзитеру? Не сорвут ли выполнение условий своего контракта? Не пострадают ли в результате этого третьи лица, которые доверились поставщику и транзитеру?
        Ведь газ - это только первый (один из первых) кирпичиков в фундаменте экономики. Выдерни его - и вся экономика любой страны начнет рушиться. Сработает эффект Домино.

        Жнец Морей 16-12-2019 08:44:45  в ответ на: mig29 [8]

        Как бы сказать попонятнее? Газпром это одна из четырех ножек того табурета на котором сидит наша власть. Газпром + ВоенПром+ Роснефть+ Росатом
        Военпром это Ростех
        Естественно,эти жизненные для власти структуры никогда не будут обанкрочены и всегда будут подпитыватьсяда хоть бы и за счет не только резервного золотовалютного фонда,но даже и за счет ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИИ

        mig29 16-12-2019 08:51:57  в ответ на: Жнец Морей [9]

        Вообще-то все государства сидят на похожих табуретах)))
        Это - территория и люди. Ареал обитания популяции.
        Всякое травоядное млекопитающееся живет и существует за счет своей территории.
        И всякий млекопитающийся хищник тоже.
        И все они ревностно охраняют свою территорию. А когда популяция растет - стремятся расширить ареал своего обитания. А когда популяция падает - вынуждены этот ареал уступать другим.
        А человек - всеядное млекопитающееся. То есть ведет себя и как травоядное, и как хищник. То есть, тоже каждая популяция имеет свой ареал обитания с которого кормится, и за который сражается. У людей ареал обитания их популяций - территория их государств.

        Жнец Морей 16-12-2019 08:53:25

        Потом я знаю как банкротят фирмы и компании.Имел дело с пароходными и рыболовецкими компашками после приватизации Мурманского рыб порта и Вентспелского порта.
        Компанию или фирму делят на две - (создают новую фирму) на новую переписывают все ценное оборудование, а на старой остаются только доги и кредиты. Старая и обьявляется банкротом - приходят исполнительные чиновники конфисковать собственность, а у нас и нету чничего кроме долгов.

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2019 09:03:07  в ответ на: Жнец Морей [11]

        Суть в том что Путин совершенно безраздельно волен распоряжатьсядостоянием Газпрома как Сталин дивизиями под Сталинградом.
        Газпром для Путина это инструмент.
        Вентиль закрыл,и Украина замерзла.

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2019 09:04:08

        По-моему,даже Гитлер не мог так вольно распоряжаться заводами Круппа или заводами Мерседеса.

        mig29 16-12-2019 09:10:49  в ответ на: Жнец Морей [11]

        Там много разных схем. Юристы и экономисты с законодателями много чего придумывают и изобретают ежедневно. Сейчас. Это раньше правила, законы и порядки не менялись десятилетиями, столетиями и тысячелетиями. Поэтому в юристах и экономистах с законодателями особой потребности не было. А сейчас правила, законы и порядки меняются чуть ли не ежемесячно и ежегодно. Поэтому и юристы, и экономисты и законодатели стали очень прибыльным бизнесом. Сейчас еще, в связи с повышенной "социализацией" обществ таким прибыльным бизнесом стали еще и популисты.
        А схем банкротств очень много. Например, как это было с Курским ШПЗ (шарикоподшипниковым заводом). Во время его приватизации его приватизировали и обанкротили москвичи (чтобы не было конкуренции их продукции их предприятию). Сделали это путем внедрения своих людей в управление предприятия на ведущие должности. Те и довели завод до банкротства.
        Ну, а потом обанкротился и сам московский шарикоподшипниковый завод. По той же самой схеме. Оказалось, что и в его руководство иностранными партнерами были внедрены эффективные менеджеры на ВИП постах, которые и довели завод до банкротства, чтобы не было со стороны продукции этого завода конкуренции их продукции.
        Ну, а нацбаты Бени Коломойского в лучших традициях наших братков из Уралмашевской группировки просто тупо отжимали собственность у своих конкурентов внаглую - силовым путем.

        Марат 16-12-2019 09:31:54  в ответ на: mig29 [14]

        В принципе так же отжали "Юкос" у Ходорковского. Как бандиты в 1990 году делили автомашины "Жигули" на площадке готовой продукции АвтоВАЗа

        Андрей Лебедев 16-12-2019 09:45:31

        Российский лыжник Сергей Устюгов взял серебро в индивидуальной гонке на 15 километров свободным стилем на этапе Кубка мира, который проходит в швейцарском Давосе.
        Устюгов в воскресенье пробежал дистанцию за 34 минуты 18,3 секунды, уступив 19 секунд норвежцу Симену Хегстаду Крюгеру (33.59,3). Третьим стал швейцарец Дарио Колонья (+20 секунд).

        я забыл подписацца, асёл 16-12-2019 09:45:49  в ответ на: Марат [15]

        Да. Таковы правила жизни по законом свободного и капиталистического общества.
        С волками жить - по волчьи выть.
        Ходарковский был одним из членов Семибанкирщины, которая захватила власть после 1996-го года, вместе с другими тогдашними олигархами. Банкирами и медиамагнатами. Они обеспечили победу Ельцину своими финансовыми и медиа-ресурсами. Поэтому Ельцин был вынужден за подобную услугу делиться частью своих политических полномочий. Точнее - всеми своими политическими полномочиями, по причинам чисто физиологическим - нетрудоспособным состоянием своего организма.
        Дефолт (банкротство государства) 1998-го года показал, что политика, проводимая Семибанкирщиной, губительна для всех остальных видов бизнеса, кроме банковского. И для государства в целом, как ареала обитания популяции людей (народа). Банковский бизнес - вторичный. Существовать может только, если есть реальные сектора экономики, создающие реальные товары и услуги. Без них банковский бизнес существовать не может.
        После 1998-го года наступило понимание и отрезвление. Семибанкир начали потихоньку отжимать от власти. Кто-то перестроился на новые правила игры. Кто-то - вынужден был смыться из страны. А молодой и амбициозный олигарх Ходарковский решил продолжить политическую борьбу за сохранение прежней власти семибанкир. За что и поплатился тюремным сроком. В бизнесе ведь как и в здоровье у врачей: был бы человек, а болезнь найдется. Обязательно. Здоровых людей нет. Есть недообследованные.

        Лев Добкин 16-12-2019 09:47:50  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [17]

        у Вас нет демократии !

        mig29 16-12-2019 09:53:22  в ответ на: Лев Добкин [18]

        Наоборот. У нас демократии слишком много.
        Демократия - это определенный порядок.
        Если в стране регулярно проходят майданы (как на Украине), и правительственные кризисы (как в Израиле), то как раз это свидетельствует о том, что в этих государствах нет демократии.

        atanor812 16-12-2019 09:53:56  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [17]

        >>Дефолт (банкротство государства) 1998-го года показал, что политика, проводимая Семибанкирщиной, губительна для всех остальных видов бизнеса, кроме банковского. И для государства в целом, как ареала обитания популяции людей (народа). (c)

        То есть сейчас "семибанкирщина" заменена "центробанкирщиной", который проводит ровно такую же губительную политику для всех видов бизнеса с упором на особый вред для производственного. И что? Какая разница?
        Насчет Ходорковского версия интересная, но фантастическая. Просто не пожелал отдавать долю братве просто так. Отдал бы - и был хорошим и патриотичным, почти как сечин.
        Он таким собственно и был в кавычках, почитайте прессу тех лет, в частности как облизывали его СМИ даже такие как угарная газета Завтра.

        atanor812 16-12-2019 09:55:34

        "Зачем вообще строились эти Южный и Северный потоки ?" (с)

        Трудно раздуплять что-либо не дружащим с картами (географическими)

        mig29 16-12-2019 10:02:02  в ответ на: atanor812 [20]

        "То есть сейчас "семибанкирщина" заменена "центробанкирщиной""

        Вообще-то центробанк - не банк в привычном (обывательском) понимании этого слова. Центробанк не производит и не продает "банковские" продукты, как это делают другие банки. То есть, центробанк непосредственно не участвует в коммерческой деятельности. У него - другие функции. В том числе и надзорные за деятельностью коммерческих банков. И регуляционные, для обеспечения макроэкономических показателей в финансовой сфере (количество "товаров" должно соответствовать количеству их "эквивалентов").

        mig29 16-12-2019 10:10:10  в ответ на: atanor812 [20]

        "Просто не пожелал отдавать долю братве просто так."

        Совершенно верно. Только не "добра", которое получил в результате приватизации и залоговых аукционов, как и все тогда "олигархи". А не захотел поделиться долей власти, которую поимела семибанкирщина в то время.
        Что касается... "почитайте газеты того времени", то это совет совершенно абсурдный. Наоборот, чтобы понять, то тогдашние газеты можно читать только как демонстрацию политической борьбы между разными политическими и экономическими противниками того времени: кто с кем боролся, и кто у кого и чего хотел отжать (политика именно об этом, а газеты - это публичное отображение борьбы за это между разными сторонами).

        atanor812 16-12-2019 10:12:21  в ответ на: mig29 [22]

        Какая разница. Раньше экономическую политику гос-ва пытались диктовать "семибанкиры". Сейчас точно такую же экономическую политику в которой превалирует финансово-спекулятивный сектор диктует цб. Результат то один. Вы испытываете гордость от того, что где то в фашингтонских закромах и офшорах лежат триллионы составляющие профицит бюджета, которые не пускают в экономику своей страны? Ими пользуются для игры на валютных биржах, на радость вашему "любимому" Соросу, он таких лошков любит, как любит лоха с деньгами поездной катала. Используются они и в политических играх, например в "дедолларизации". Весь результат пока от нее: доллар вырос, юань и евро упали, данная афера обошлась только за первое полугодие России в восемь млрд долларов убытков.

        atanor812 16-12-2019 10:15:33  в ответ на: mig29 [23]

        >"Просто не пожелал отдавать долю братве просто так."
        >
        >Совершенно верно. Только не "добра", которое получил в результате приватизации и залоговых аукционов, как и все тогда "олигархи". А не захотел поделиться долей власти, которую поимела семибанкирщина в то время.
        >(с)

        Долями во власти не делятся, власть в доле с кем то - это не власть. Именно долей в бизнесе не поделился и не с государством(которое тогда нищим было), а с конкретными персоналиями. Последующие частные нефтегазодобытчики учли этот опыт и делятся, поэтому и живут.

        atanor812 16-12-2019 10:19:48  в ответ на: mig29 [23]

        >>Что касается... "почитайте газеты того времени", то это совет совершенно абсурдный.(с)

        Для кого как. Для живущего исключительно собственными домыслами и пристрастиями без желания видеть окружающую реальность глазами других людей - абсурдный.

        mig29 16-12-2019 10:21:29  в ответ на: atanor812 [24]

        "Сейчас точно такую же экономическую политику в которой превалирует финансово-спекулятивный сектор диктует цб. Результат то один."

        Результат - разный.
        Спекулятивность или неспекулятивность экономической политики ценробанков (там где они есть, а это все государства Евросоюза в том числе), и ФРС, если речь идет о США (там картель из нескольких коммерческих банков выполняют эту функцию) можно оценивать по проценту инфляции: на сколько количество выпущенных "эквивалентов" соответствует количеству произведенных "товаров". Чем выше инфляция, то тем больше и спекулятивность экономической политики. И по ключевой ставке. Чем выше ключевая ставка, то тем и выше спекулятивность (доходность кредитно-финансовых организаций от кредитно-финансовых сделок - более высокие доходы от торговли ссудным процентом).

        mig29 16-12-2019 10:25:44  в ответ на: mig29 [27]

        А инфляция сейчас, и ключевая ставка сейчас значительно ниже, чем это было во времена правления семибанкирщины. Да и международная задолженность разным международным валютным фондам тоже.
        Вспомните, как при семибанкирах все наши премьеры регулярно летали зарубеж выбивать дополнительные кредиты? А сколько сейчас за этим летают? Что-то я не припомню ни одной такой поездки по этому поводу Медведева.

        atanor812 16-12-2019 10:27:05  в ответ на: mig29 [27]

        Ключевая ставка в России одна из самых высоких в мире, что и привлекает международных спекулянтов (краткосрочников). Инфляция - понятие многостороннее. Если отрезать в статистике банковско-финансовый сектор и считать инфлу чисто по валюте она может быть почти нулевой. А фактическая инфляция, то есть обесценивание денег в реальной экономике, их покупательской способности - зашкаливать. Что и происходит.

        mig29 16-12-2019 10:30:29  в ответ на: atanor812 [26]

        "Для кого как."

        Согласен. Для кого - как.
        Кто пытается жить за счет анализа реальной жизни на основе реальных законов бытия - это одно.
        А для того, кто пытается реальную жизнь познавать только по художественной литературе - совсем другое)))

        atanor812 16-12-2019 10:31:03  в ответ на: mig29 [28]

        Бумажной массы своей достаточно вот и не летают. Только в экономику ее не пускают, предпочитая отдавать доли в отраслях иностранным инвесторам. Сечин сейчас аж в Японию полетел, просить инвестиций. А5 - какая разница на что просят? Просят же.

        atanor812 16-12-2019 10:31:51  в ответ на: mig29 [30]

        Художественная лит-ра и актуальная своему времени пресса - разные вещи. Не передергивайте, Вы ж не Сорос, надеюсь.

        mig29 16-12-2019 10:35:48  в ответ на: atanor812 [29]

        "Ключевая ставка в России одна из самых высоких в мире"

        Ну, не совсем так. Высокая. Да. Особенно среди стран с высокими экономическими показателями.
        Тут ведь какое дело. Ключевая ставка - инструмент. Высокая цена "оптовой продажи" национальной валюты оптовым покупателям (коммерческим банкам) - она может как "привлекать", так и "отпугивать" оптовых покупателей. Тут нет однозначного ответа: Хорошо или Плохо. Всё зависит от использования этого инструмента - Для чего эту ставку повышают или понижают.

        mig29 16-12-2019 10:39:41  в ответ на: atanor812 [32]

        В чем разница? И то, и другое - продукт, произведенный "художником", рассчитанный на эмоциональное воздействие на человека. На его подсознание, а не на сознание. На чувства, а не на разум.
        Разница только в сроках хранения этого продукта. Труд газетчика живет только до следующего тиража газеты, а у писателя его труд рассчитан на более длительное "хранение".

        atanor812 16-12-2019 10:48:47  в ответ на: mig29 [34]

        >Труд газетчика живет только до следующего тиража газеты, а у писателя его труд рассчитан на более длительное "хранение". (с)

        Зависит от личности как газетчика, так и писателя. Иные газетные колонки живут и остаются актуальными по сто пятьдесят лет и в 21 веке читаются так как будто были написаны сегодня и содержат конкретные указания что и как делать. И есть куча писателей, чье творчество идет в корзину сразу после написания и публикации. Вне зависимости на что каждый рассчитывал, рассчитывать можно на что угодно, не значит, что расчет этот верный.
        Вы просто русской публицистики не знаете, чем жестче была реакция в стране, тем талантливее и умнее были публицисты. Это целый пласт русской письменной культуры. Многие писатели отдыхают по сравнению с газетными колумнистами.

        atanor812 16-12-2019 11:28:55  в ответ на: Валерий Н. Фирсов [6]

        >Труба Силы Сибири 100% оплачивалась кредитом Китая, там денег Газпрома не было.  (c)

        Зачем же неправду писать. Китай предлагал аванс в 25 млрд при общей стоимости в 55, в счет будущих поставок, но от него отказались.
        Труба была построена частично за счет гаспрома, вернее налоговых льгот, предоставленных гаспрому, частично за счет ФНБ.

        http://www.gazeta.ru/business/2014/07/09/6107453.shtml

        Vova Второй 16-12-2019 12:04:35

        Не пошел со мною в баню древний член,
        Баня  - это наш последний с ним рефрен.
        Собирался, собирался не спеша,
        Только до сих пор не собрана душа.
        До сих пор душа не знает, кто он сам,
        Им пора бы обратиться к небесам,
        И пора бы позабыть про телеса…
        Только сам теперь. Теперь ты только сам.

        mig29 16-12-2019 12:16:44  в ответ на: atanor812 [35]

        Я не принижаю роль публицистики и труда журналистов. Наоборот, я очень уважаю.
        В.И. Ленин себя тоже определял в первую очередь как журналиста, а не как политика и революционера.
        Он создал газету, редактировал её, сам и выступал там со статьями на повседневные и злободневные темы. То есть - и был журналистом.
        Но он также и характеризовал самое массовое в то время средство массовой информации, как "коллективного пропагандиста и организатора".
        В этом и есть главное отличие журналистского труда от писательского. В коллективной организации различных слоев населения, и в коллективной пропаганде определенных идей в их головы. А писательский труд - это больше рассуждения над своим жизненным опытом человека - как эта жизнь этим человеком увиделась. А люди, читая книги, могут сравнивать - как чужой опыт совпадает или не совпадает с их личным жизненным опытом.

        mig29 16-12-2019 12:35:30  в ответ на: atanor812 [32]

        "Не передергивайте, Вы ж не Сорос, надеюсь."

        На предмет принадлежности к адептам финансового спекулянта Сороса есть хороший проверочный вопрос: Как вы относитесь к "гражданскому обществу".
        Если ответ положительный - хорошо отношусь, то адепт Сороса.
        Если ответ отрицательный - плохо отношусь, то не адепт Сороса.

        я забыл подписацца, асёл 16-12-2019 12:51:36  в ответ на: mig29 [38]

        Ну вот, а говорите, что газетчики актуальны до следующего номера. Уже больше ста лет актуально и никто ничего более актуального по ситуации не написал.
        Если говорить о дореволюционном периоде, то Искра и Правда - это еще не все российские газеты того времени, более того, это нелегальные газеты, то есть читали их не все.
        Ленин кстати не издавал ни ту, ни другую. Первую - Плеханов, вторую - Троцкий.
        Кроме них десятилетиями существовали легальные массовые издания, которые освещали не менее важные проблемы и с неменьшей остротой.

        А после революции главной газетой была кстати не Правда, а Известия Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов - самое массовое.
        Правда была не для всех, а для партийцев да и то не всех ибо срачи там велись великие.

        atanor812 16-12-2019 13:00:14  в ответ на: mig29 [39]

        >>>Если ответ положительный - хорошо отношусь, то адепт Сороса.
        >Если ответ отрицательный - плохо отношусь, то не адепт Сороса.

        Подозревая, что Вы относитесь отрицательно, т.е. не адептЪ.
        Другими словами Вы отрицательно относитесь к самому себе, являясь частью этого самого гражданского общества, то есть общества людей, формирующих общественное мнение, запросы к власти и политической системе, не являясь при этом частью власти. Или Вы - часть фактической властной системы? Тогда позиция понятна.
        Только не надо про единственный источник власти - это народ. Это по Конституции, написанной под диктовку соросов.

        Андрей Лебедев 16-12-2019 13:15:35  в ответ на: mig29 [39]

        СПАСИБО


        1       
        2

        mig29 16-12-2019 13:22:07  в ответ на: atanor812 [41]

        "Подозревая, что Вы относитесь отрицательно, т.е. не адептЪ."

        Как Вам сказать.... Не адепт - точно.
        Но я к таким проявлениям отношусь философски. Если что-то вдруг у людей появляется в процессе развития человеческой цивилизации, то, значит, это не случайно и неспроста. Должны быть для этого свои причины.
        Вот раньше не было терроризма, ну, как сильной и влиятельной силы, а теперь он есть.
        Раньше не было гражданского общества, потом оно появилось в виде муниципалитетов на Западе и земств у нас. Потом к этому обществу гражданскому начали подключаться разные любительские клубы по интересам: охотники, художники-передвижники, любители старины, любители вязать крючком и так далее. Государство начало брать под свое крыло эти добровольные и бескорыстные общественные организации, оказывать им помощь в организации и финансировании их. Добровольные и бескорыстные общественные организации стали уж не такие добровольные и независимые. И не совсем бескорыстные. А сейчас НКО становятся достаточно влиятельной силой в обществах и государствах. И не всегда они зависят и финансируются за счет государств, где они находятся. Зачастую эти организации международные, и финансируются из международных фондов. То есть, их деятельность во многом зависит от того, как она финансируется. Можно ли в таком случае говорить о независимости и бескорыстности деятельности членов этих международных общественных организаций? Точно также, как, разве можно говорить о независимости и бескорыстности действий террористов?
        Я ничего не имею против против любителей кошечек или собачек. Или рыбаков и охотников. Даже против тех, кто любит вязать крючком.
        Вот и сайт Лозеро тоже в своем роде такая общественная организация гражданского общества. Добровольная и бескорыстная. А, если Главреда посадят на финансирование какие-то общественные фонды, спонсируемые какими-то крупными финансово-промышленными группами, то можно ли будет в этом случае говорить о независимой политике редакции этого сайта?

        mig29 16-12-2019 13:25:34  в ответ на: Андрей Лебедев [42]

        На здоровье)))

        mig29 16-12-2019 13:36:10  в ответ на: atanor812 [41]

        "Или Вы - часть фактической властной системы? Тогда позиция понятна."

        Если смотреть в исторической ретроспективе, то "государства" - это и были первые учреждения гражданского общества. И первой их задачей было объединение людей для защиты своей территории и людей, проживающих на ней (ареала своего обитания). Потом, по мере возрастания всё более разнообразного способа добывания себе на жизнеобеспечение, структура государств всё усложнялась и усложнялась. К внешней защите добавилась и внутренняя защита, потом регулирование отдельных видов деятельности, потом уже и "социальные обязательства". Структуры государств становились всё более и более сложными.  Одними органами власти справляться становилось уже не возможно. Пришлось подключать и гражданское общество в виде муниципалитетов и различных земств. Потом и этого стало мало. Появились профсоюзы и партии. Потом и этого стало мало. В борьбу за власть включились и любители кошечек, собачек, вязания крючком и борцы за права секс. меньшинств.

        Андрей Лебедев 16-12-2019 15:15:23  в ответ на: mig29 [45]

        http://lozero.ru/events/world/8305.html

        АбассАн 16-12-2019 15:17:09  в ответ на: mig29 [3]

        У газпрома контракт с Европой не на «поставить газ в украинскую трубу», а «поставить газ в Европу». Надежда была обойти Украину скверным потоком-2. Не успевают. Если сейчас разорвать контракт с хохлами, то газпром получит штрафные санкции от Европы.
        Поэтому, по теме статьи, контракт с хохлами все-таки подпишут, претензии нафтогаза не заплатят явно деньгами, но закатают в скидки с цены газа.

        АбассАн 16-12-2019 15:23:10  в ответ на: АбассАн [47]

        В итоге - деньги на войну с украиной освоены, на строительстве скверных потоков распилены, за авантюру расплатился скидками на газ многонациональный народ.

        Иными словами - всё, как и раньше.. приватизация прибыли, национализация убытков..

        mig29 16-12-2019 15:55:15  в ответ на: АбассАн [47]

        "У газпрома контракт с Европой не на «поставить газ в украинскую трубу», а «поставить газ в Европу»."

        И что это меняет? В принципе. Старый контракт на транзит газа закончился. Нужен новый контракт. По законам "жанра" этот контракт должен быть выгоден двум договаривающимся сторонам. Односторонне выгодных контрактов в капиталистической системе хозяйствования не бывает. Если таксист везет, то надо ему заплатить. Если вы работаете на капиталиста, то он обязан вам за Вашу работу заплатить. Так положено в рыночной экономике. Стороны должны прийти к взаимовыгодному соглашению. Если одна из сторон намеренно хочет обанкротить сотрудничеством другую сторону, то другая сторона вправе не заключать такой кабальный контракт. Западный обыватель такую логику поймет, потому что это в "логике" рыночных капиталистических отношений.

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2019 16:01:09

        !ГазпромФлот приготовил уже газоналивные танкеры чтобы довезти недопоставленный по украинской трубе газ по морю.

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.