Лебединое озеро

"Предприятий со смешанным капиталом было и перед 1-й Мировой. Сейчас, конечно, сильно усугубилось. Вывоз капитала и международные союзы капиталистов. Империализм."

Ну, накануне Первой Империалистической сам Империализм только еще зарождался - это была его только первая стадия развития.
Накануне второй мировой он уже подрос и перешел в свою более высокую стадию развития - в стадию Развитого Империализма.
А сейчас он уже еще больше вырос, и дошел до своей следующей стадии развития.
Будет ли она последней?
Не знаю. Да и никто пока не знает. Точно так же, как ни кто не знал, что за задекларируемой и официально объявленной стадией Развитого Социализма последует не следующая стадия его развития, а развал Мировой Социалистической системы.
Вот и сейчас никто доподлино не знает, что последует за стадией Развитого Империализма. Развал? Третья Мировая? Или очередная стадия развития. А если очередная, то какая? Последняя, Предпоследняя?

• [101]
• [↑↑]

> А такое возможно только тогда, когда выборы проходят в небольших коллективах, или обществах, где возможно личное знакомство с выбираемым.

Именно-именно. И тут же работает система отзыва неэффективного представителя - собрать такой коллектив, чтобы принять решение, несложно. Избирательный округ же хуй соберешь.

• [102]
• [↑↑]

первая демократия была в 9-ом веке в Англии "рыцари круглого стола" при короле Артуре
Все рыцари имели право голоса, а король ИЗБИРАЛСЯ

• [103]
• [↑↑]

Да, но малые предприятия (коллективы) проигрывают в конкуренции большим и крупным.
Именно поэтому постоянно наблюдается "тренд" на укрупнение. Так проще и выгоднее "выживать" в условиях конкуренции с другими предприятиями, коллективами, обществами и государствами.

• [104]
• [↑↑]

> Точно так же, как ни кто не знал, что за задекларируемой и официально объявленной стадией Развитого Социализма последует не следующая стадия его развития, а развал Мировой Социалистической системы.

Кое-кто знал, но их было - единицы, и открытым текстом напечатать, что развитой социализм - глупый термин, просто не давали.

• [105]
• [↑↑]

Всегда надо уточнять - какой части демоса кратия.

• [106]
• [↑↑]

Да, но тогда надо уточнять: А кто не давал открытым текстом это напечатать? Власть? Основные собственники? Партийно-хозяйственная верхушка общества?

• [107]
• [↑↑]

Всякое крупное предприятие всё равно меньше избирательного округа. Понятно, что не все знают друг друга лично, но, хотя бы есть у кого спросить. И повторюсь - трудовому коллективу реально собраться и отозвать депутата. Депутатов от избирательных округов отозвать практически невозможно. А неотзывность депутатов - путь к осознанию ими себя, как класса, чего быть не должно.

• [108]
• [↑↑]

Первое и третье - практически одно и то же. Да, они и устанавливали порядки. Не редакции же сами, по своей инициативе дружно не пропускали формулировки, идущие в разрез в партийными.

• [109]
• [↑↑]

>Во времена гражданской войны социализма не было - был переходный период. Полный социализм - с 1938 года. И в Китае сейчас переходный период - есть и социализм и капитализм. Так что полностью социалистическим его назвать нельзя. Не приписывай мне эту упрощённую характеристику. Дефицита в Китае, может, и нет, но это не означает автоматически, что все слои населения могут себе всё позволить. В центральных районах Китая, например, свой же китайский чай не покупают, потому что дорого. Не покупаешь ты вследствие дефицита или вследствие недостатка средств... Итог один - не покупаешь. Не идеализируй Китай - он очень неоднороден.


Все слои населения в Китае не смогут себе позволить ВСЁ (как ты пишешь) никогда. Просто по причине избыточности их количества. Китай я не идеализирую. Я толкую вам о том что вы 20 лет скакали с этим Китаем как с писанной торбой. Всё тыча в него и умиляясь... Ну почему же у нас не так... Блять. Ребята. Наступает время когда у нас как раз практически ТАК. Не в смысле изобилия товаров и развития экономики. А в смысле государственной собственности на становые для страны отрасли экономики. И вот теперь когда у нас так. Надо делать следующий шаг. Переходить к ПЛАНОВОМУ ведению этои оснополагающих секторов. Плановому не как в СССр, а на основе цифровизации и построения соответствующих математических моделей. Не в каменном веке жывём. Условия для "порозовения" страны Путиным созданы. В этом его исключительная заслуга. Это бессмысленно отрицать. Воспользуются этими его достижениями после его ухода. Я не знаю. Но предполагаю, что начав скакать уже сейчас - вы просто банально как всегода всё проебёте. С лозунгами мы за всио хорошее противу всего плахова разумеется...

• [110]
• [↑↑]

Вы описываете ту систему, которая была в "народных демократиях", и в СССР в том числе.
Да, так было и задекларировано, и записано. Но гладко было на бумаге, а забыли про овраги.
Мой отец, когда ушел на пенсию. И когда из Риги переехал жить в Киев, то одно время устроился работать и работал диспетчером в ЖЭКе. И рядом с домом, и работа... как раз для пенсионеров)))
Ну, а так как у него партийного стажа было много, да и как человек он честный, умный и порядочный, то его очень быстро выбрали секретарем партийной организации их ЖЭКа.
Была какая-то общегородская партийная конференция работников коммунальных служб в столице советской Украины. Дали ему партийное поручение выступить. Да и отец давно хотел выступить сам, так как у него у самого к тому времени накопилось много вопросов и проблем, которые надо было решать... согласно здравому смыслу.
Приходит на конференцию. Секретариат просит его сдать текст выступления для ознакомления. Отец не понял. Почему? У них в Армии, и в других парторгнизациях до этого  (до развитого социализма) такого никогда не было. Возмутился, что он, как партийный, имеет право на высказывание собственных мыслей перед однопартийцами.  И пусть уж они решают: заслуживают его мысли и мнения интереса или одобрения - или нет. Результат? Раз не сдал тезисы и текст своего выступления, то и не дали слова выступить.

• [111]
• [↑↑]

Здрасьте! Если крцгом видится жопа, то рядом должны крутиться торговцы проПкаме! А атанора не видно сегодня чего-то ? ПРоПке разгружает? ))

• [112]
• [↑↑]

Я с Китаем не скакал, тем более 20 лет. Это, скорее, ты тут Китаем тычешь. У нас не "практически ТАК". У нас совсем не так. Госсобственность сама по себе ни хера ни о чем не говорит. Планировать - да, надо безусловно. Но в масштабах государства наши госсобственники не планируют и не будут. Если бы они считали это необходимым - давно бы сделали.

> Плановому не как в СССр

План - есть план. Что в СССР, что в США, что в Зимбабве. Программное моделирование - всего лишь инструмент, а никакая не панацея. Разница - сделаешь ты это руками и головой или на компьютере - только во времени и в количестве работников. А заложишь в модель говно - говно и получишь.

• [113]
• [↑↑]

В Москве Аэробус аварийно приземлился! Летает всякое дерьмо! ))

• [114]
• [↑↑]

План - и благо и зло тоже одновременно.
Как и у всего, так и у плана есть свои положительные, и отрицательные свойства.
Положительное - системность подходов.
Отрицательное - костность и инертность.
Мы всегда в авиации планировали и полеты и полет. Без такого планирования летать невозможно.
Но никогда ни одни полеты, ни один полет не прошел так, как планировалось заранее и изначально. Кто этого не понял и не понимал, то все или ушли сами, или погибли.

• [115]
• [↑↑]

План - это не счеты, арифмометр или компьютер, безусловно. Мозги, коллективные причем! )) И все остальное, понемногу! ))

• [116]
• [↑↑]

>Да, так было и задекларировано, и записано. Но гладко было на бумаге, а забыли про овраги.

Было записано. Но потом, потихоньку, шаг за шагом записанное стало удаляться. Что-то сознательно, что-то по недопониманию (хотели, как лучше). Есть обязательные вещи в любом деле, которые исключать нельзя. Это должны понимать абсолютно все представители правящего класса. Если поедешь на машине без тормозов, результат получишь сразу, и это всем понятно. Изменения в общественных процессах так быстро не происходят, поэтому и кажется: "А чего такого? Ну, сделаем так - есть же резон". Но в итоге оно работает так же, как и отсутствие тормозов.

• [117]
• [↑↑]

>Отрицательное - костность и инертность.

Не вижу никаких особых проблем. Планы меняет даже такая дубовая компания, как Газпром.

• [118]
• [↑↑]

"Не вижу никаких особых проблем"

Если нет борьбы за выживание (конкуренции, применительно к экономике-политике), то тогда, конечно, проблем особых нет.
А вот в борьбе за выживание, то там даже десятые доли секунды начинают иметь значение: кто раньше выхватит то, что сделало людей равными, кто раньше нажмет на спусковой крючок кольта своего. Демократия называется (которой сейчас всех учат и бомбами в неё вбомбливают).

• [119]
• [↑↑]

Ну, блин, если в отсутствии конкуренции нет проблем поменять план, то борясь за выживание, поменяешь и подавно. Не, ну, реально, все компании работают по плану. По ходу дела обстоятельства неизбежно меняются, и в соответствии с ними корректируется план. В чём проблема делать тоже самое в масштабе государства?

• [120]
• [↑↑]

Но даже не это является проблемой костности планов (их отрицательной стороной). Дело в том, что в план можно внести только то, что существует. Но невозможно "запланировать" то, чего еще нет.
Если бы всё было по "плану", то динозавры никогда не вымерли, а млекопитающие не заняли их нишу в пищевой пирамиде. Человек бы никогда не "изобрел" огонь, каменный топор, колесо... Все это произошло не по "плану", а вопреки планам.
Вот и всякое развитие идет от "по плану" до "вопреки плану".

• [121]
• [↑↑]

> невозможно "запланировать" то, чего еще нет.

Планируют как раз то, чего нет) Нет газопровода - планируют его построить. Нет месторождения - планируют его открыть. Планируют также работы по созданию "того, чего нет" - управляемая термоядерная реакция. Или просто академические исследования в каком-то направлении - что найдём, то и наше.

• [122]
• [↑↑]

Вы меня не поняли (или прикидываетесь)))
Речь, к примеру, идет о развитии гидроэлектростанций, как основного источника электроэнергии. Гидроэлектростанций еще нет, но их планируют. Есть идея - и есть её воплощение. А вот атомной энергетики еще не существует. Раз её не существует, то атомных электростанций и не планируют. Появился атом и атомная энергетика. А планы уже сверстаны на строительство гидроэлектростанций. Надо менять планы. Но изначально в них невозможно было включить и запланировать строительство атомных электростанций. Невозможно, потому, что атома еще не было.
Могли бы в двадцатые годы в СССР или в США планировать развитие цифровых технологий? Конечно нет. Как можно было тогда планировать то, чего тогда еще не было?
Вот об чем речь.

• [123]
• [↑↑]

>
>План - есть план. Что в СССР, что в США, что в Зимбабве. Программное моделирование - всего лишь инструмент, а никакая не панацея. Разница - сделаешь ты это руками и головой или на компьютере - только во времени и в количестве работников. А заложишь в модель говно - говно и получишь.

Это раньше план был план. А щас математическая модель. Заложили в неё 4 % роста ежегодных. Палучите точную математическую модель с учётом ВСЕХ условий. Планирование перешло на новый уровень. На уровень точного моделирования будущего. Госплан нервно курит в сторонке.  Он не вытянул даже той минимальной номенклатуры продукции что была в СССр. Щас кстате задача математически проще. Номенклатуры еще меньше. Но это уже не планирование по сути, а точное моделирование. Вот ф чом разница. Родной.

• [124]
• [↑↑]

Ну, а что касается "идей", которые ложатся в основание любого планирования, то невозможно заранее сказать, какая идея окажется плодотворной, а какая ложной.
Идей есть всегда тысячи и тысячи совершенно разных. Но только единицы из них оказываются реальными и плодотворными. И это невозможно заранее узнать, пока идея не будет воплощена в жизнь. На практике покажет свою состоятельность или несостоятельность.

• [125]
• [↑↑]

Ничего не прикидываюсь. На то, чего нет существуют научные разработки. Планируйте их.

• [126]
• [↑↑]

ага -ага...колхозы поэтому и убили. знали,што дрючим весь мир и ставку на фермеров сделали.недавно было...

• [127]
• [↑↑]

>Ну, блин, если в отсутствии конкуренции нет проблем поменять план, то борясь за выживание, поменяешь и подавно. Не, ну, реально, все компании работают по плану. По ходу дела обстоятельства неизбежно меняются, и в соответствии с ними корректируется план. В чём проблема делать тоже самое в масштабе государства?

В масштабе государства не позволяют технические вычислительные мощности. Родной. Мощности пока позволяют математическое моделирование в масштабе отраслей. Да и то для этого надо создавать структуру отдельную. Которая собственно эти вычислительные мощности объединит и задействует. Не так всё просто как кажется)))

• [128]
• [↑↑]

> А щас математическая модель

А... Модели - это нам знакомо. "Точная копия объекта". Только их тоже люди делают.

• [129]
• [↑↑]

>ага -ага...колхозы поэтому и убили. знали,што дрючим весь мир и ставку на фермеров сделали.недавно было...

Не на фермеров. А на агрохолдинги. Не тупи. При колхозах жрать в стране не было чего даже самим  колгхоспникам ахахахах!

• [130]
• [↑↑]

>> А щас математическая модель
>
>А... Модели - это нам знакомо. "Точная копия объекта". Только их тоже люди делают.


Не точная копия объекта, а точная модель его развития в любой отрезок времени. Модель в динамике так ссать.

• [131]
• [↑↑]

> Мощности пока позволяют математическое моделирование в масштабе отраслей.

Правда, что ль? Не знаешь, какие отрасли конкретно этим занимаются? У нас вот вручную всё. Что характерно, у Бритиш Петролеум тоже. Где ты набрал этих мифических моделей?

• [132]
• [↑↑]

>>Плановому не как в СССр, а на основе цифровизации и построения соответствующих математических моделей.

В СССР не пользовались математическими методами при планировании? Че дебил штоле. Простаков бы хоть объяснил...

>> Условия для "порозовения" страны Путиным созданы.

Да. 200 миллиардеров, 90% общественного богатства в их руках. Ахуенно розовая страна! С госэкономикой.

• [133]
• [↑↑]

Розовее только Нигерия.

• [134]
• [↑↑]

>> Мощности пока позволяют математическое моделирование в масштабе отраслей.
>
>Правда, что ль? Не знаешь, какие отрасли конкретно этим занимаются? У нас вот вручную всё. Что характерно, у Бритиш Петролеум тоже. Где ты набрал этих мифических моделей?

Дак везде вручную.

• [135]
• [↑↑]

люди не меняются. Ц,а человек непрерывно меняется.Ц...  и твои слова и вовины...вас хуй поймёшь...тоже меняетесь в одном обсуждении, до противоположного и отрицания самих себя...правильно говорит валасатый, што я дебил...вас перевёртышей не понять.как то яснее надо быть...даже в силу профессии.

• [136]
• [↑↑]

>> Мощности пока позволяют математическое моделирование в масштабе отраслей.
>
>Правда, что ль? Не знаешь, какие отрасли конкретно этим занимаются? У нас вот вручную всё. Что характерно, у Бритиш Петролеум тоже. Где ты набрал этих мифических моделей?


Ахахаха. Так в основном в пизде. Я ж не виноват что вы деревянные по яйца и до сих пор дрючитесь вручную. Ахахаха. Я щ уже рассказывал родной. Чо по сто раз то одно и тоже вам повторять?

Из работ замечательных советских математиков и экономистов Виктора Михайловича Глушкова и Леонида Витальевича Канторовича – кстати, Канторович даже лауреат Нобелевской премии по экономике 1975 г. – из этих трудов следует, что задача планирования производства в основе своей очень проста. Не вдаваясь в многочисленные технические подробности, скажу, что общее число арифметических действий, которые надо выполнить для расчета плана, примерно пропорционально общему числу названий изделий, чье производство планируется, в степени примерно 3,5.

Это, по математическим меркам, очень простой расчет, но в техническом плане он сложный. Просто потому, что в сколько-нибудь развитом обществе число изделий, чье производство планируется, составляет  миллионы.

Построить мат мадель в отдельно взятом производственном предприятии возможно даже на вычислительных мощностях этого самого предприятия. Конечно если ваши долбодятлы заняты исключительно блокированием просмотра видео для сотрудников.. Базлать с вами про математические модели не имеет смысла ))))

• [137]
• [↑↑]

Какая серьезная или даже несерьезная компания доверит планирование своей деятельности компьютеру с математической моделью.
Математические модели - они для решения задач на сто уровней ниже.
Технических задач.

• [138]
• [↑↑]

на фермеров!!!я помню изначальный посыл.тока фермер спасёт страну и прочая хуйня. когда обосрались, переобулись и пиздёж пошёл за холдинги...и те обосрались...ибо не может литр молока стоить литр солярки.

• [139]
• [↑↑]

Обосрались, обосрались. Пшеницу продаём. А необосравшиеся колхоспы её у Пендосов пакупали ахахахах!

• [140]
• [↑↑]

Вчера как раз случайно встретился со своим знакомым фермером. До 90-х годов у них в селе был крупный совхоз. А он в селе был директором школы. Потом случился развал СССР, совхоз развалился по причине ненадобности стране в либеральной экономике, а учителей и врачей тоже развалили, потому что те вынуждены были в этой либеральной экономике выживать, а выживать на жалование учителя и врача (военных, милиции, мелких гос. служащих) было невозможно. Кто из учителей и врачей рванут в челоноки, ну а этот директор школы рванул в фермеры.
Вчера его спрашиваю:
- Иваныч, как дела у тебя идут? У меня - не очень. Чувствуется нехватка денег у людей.
А он мне отвечает:
- В этом году уже не буду производить зерновые. Всю технику под это уже распродал. Буду специализироваться на сене и на кормовых культурах. Дело в том, что зерно захватили крупные сельхоз. фирмы. Мне с ними конкурировать бессмысленно. Не потяну. А вот на сено и корма есть спрос. У нас хотя на селе количество скота в личных подворьях значительно уменьшилось, но есть большие потребности у крупных компаний сельскохозяйственных на северах. Представляешь? Стоимость фуры сена (20т) для них стоит 40 тыс. рублей. А за транспортировку этого сена к себе от меня, они платят 60-80 тыс. Дороже, чем стоимость этого сена.
- Почему?
- Да потому, что есть гос. программы, по развитию мясо-молочного производства в разных регионах. Вот с Ханты-Мансы (и других богатых регионов страны) и гонят эти фуры за сеном за тыщи верст к нам. А по гос. программе из гос. бюджета им эти их траты на развитие в регионах собственного мясо-молочного производства и компенсируют.

• [141]
• [↑↑]

>Какая серьезная или даже несерьезная компания доверит планирование своей деятельности компьютеру с математической моделью.
>Математические модели - они для решения задач на сто уровней ниже.
>Технических задач.

Дебил. Что я могу сказать. Планируйте дальше на листочке )))  Нормальные компании (не Бритиш Петролиум и не Тоталь) Давно планируют производство МАТЕМАТИЧЕСКИ. Главное в этом деле - запас термопасты!

• [142]
• [↑↑]

опять цифровая экономика с цифровым же планировании?
ахтыжёбаныйтынахуй!

• [143]
• [↑↑]

что вы всё и все про какието планы!? время пиздоболов и рвачей, время недоучек и верхоглядов...у них всё просто. оно и правда несложно, всё пройдено и отработано...тока нахуй никому не нужно.обсерутся в очередной раз и вернутся к сов.модели.ибо нихуя им не придумать.пиздеть-не мешки ворочать...
сейчас даже к советской модели вернуться, надо хотя бы што то уметь и понимать.

• [144]
• [↑↑]

Не не. Экономика обычная. Моделирование математическое. Цыфровая экономика - это когда у премьера есть Айфон. Я толкую совсем про другое.

• [145]
• [↑↑]

Без заглавных больше одной строки не читаю. Мычание угнетает..

• [146]
• [↑↑]

"люди не меняются. Ц,а человек непрерывно меняется.Ц...  и твои слова и вовины...вас хуй поймёшь.."

Есть такие книги "Отец Сергий", "Преступление и наказание". Там как раз про это и написано, как человек меняется. Кто в лучшую сторону, кто в худшую сторону. Но меняется. Чего человек не может сделать, так это не меняться... как раз. Это свойство всего живого. Был бы человек не живым, а мертвым, то тогда и не менялся бы.

• [147]
• [↑↑]

да понял я, про что ты.
скорее те мощности про которые ты говоришь, направят в другое русло, мне так кажется. какой там номер управления, который отслеживает и фиксирует движухи в интернетиках?

• [148]
• [↑↑]

это называется-дурдом...у нас травы столько, хоть жопой жуй.вся пойма-осенью сено.не знаю почему,но действительно покупают...я косОй за лето накашивал на две коровы...дак это трактора у бати не было...гавно вапрос...
твой камент-это ответ валасатому, на што делали ставку, когда дербанили колхозы...это как раз-девяностые.

• [149]
• [↑↑]

>Дебил. Что я могу сказать. Планируйте дальше на листочке )))  Нормальные компании (не Бритиш Петролиум и не Тоталь) Давно планируют производство МАТЕМАТИЧЕСКИ. Главное в этом деле - запас термопасты!

Что ж это за компании такие интересно? Спланировали по математической модели. Погнали. А тут вдруг забастовку ебнули где-то. Или очередной полудурочный Мадура чета учудил. С каво спрашивать, с математической модели?? Вызвать ее на ковер к начальству и публично дать пизды! Лишить премии.
Ты не путай управление с инструментами.

• [150]
• [↑↑]