Лебединое озеро

Да вреж ты этой Ируське коленом по pizde. Или лучше ботинком!

• [101]
• [↑↑]

>Первая страна социализьма и пролетарской справедливости вполне по объективным человеческим причинам скопытилась. Ну не выдержала красивая теория Маркса и Сникерса суровой правды жизни.

Да, нет, товарищ Валасан, скопытилась она по причинам субъективным. Потому как отступила от красивой теории.

• [102]
• [↑↑]

Вот человек. Сразу видно. что фаршмак из пролетарской справедливости и морального кодекса строителя коммунизьма никак не заменяет ему простую и вполне конкретную Ируську. ге ге. С Сиськами кстате.

• [103]
• [↑↑]

Из хаоса выходят только на диктатуре!

• [104]
• [↑↑]

Но справедливости ради надо сказать, что и в хаос попадают только на диктатуре.

• [105]
• [↑↑]

>Да, нет, товарищ Валасан, скопытилась она по причинам субъективным. Потому как отступила от красивой теории.

Не отступить от красивой теории она не могла по совершенно простой причине..... Человеческую природу не омманешь никакими химерами. Телесная концепция бытия и отрицание духа автоматически выводит в конце концов на первый план "неуклонный рост благосостояния как единственную цель жизни"  Но проблема в том что цель существования живого индивида совсем не неуклонный рост благосостояния его тела.... Просто потому что ОН этот самый индивид не является этим телом.

Это все равно что считать что целью водителя евляется исключительно забота и уход за автомобилем..... Целью водителя является конечная точка его маршрута. И доедет он до неё на Мерседесе блестящем и ухоженном, или на запорожце пошарпанном по большому счету не имеет никакого значения.

Вы даже не знаете куда едете. Но с умным видом разглагольствуете о преимуществах движения по асфальту на мерьседесе нежели по просёлку на Запорожце. Какая хрен разница если вы едите вместе в никуда?

• [106]
• [↑↑]

"Сомневаюсь я, однако, Устин Акимыч".
Да не сомневаюсь я. Это мои убеждения

• [107]
• [↑↑]

"Социализм - глубокая структурная реформа капиталистического общества, которая должна осуществляться, не затрагивая основ политической системы, либерального парламентаризма и не требуя в принципе обобществления средств производства". Вот в этом я не сомневаюсь

• [108]
• [↑↑]

>Но проблема в том что цель существования живого индивида совсем не неуклонный рост благосостояния его тела

Да. Только это не цель вовсе. Цель - свободное и всестороннее развитие всех членов общества. А всеобщее благосостояние - всего лишь базис.

• [109]
• [↑↑]

Кто такой мудрый? Создать на основе буржуазной политической системы и частной собственности социализм - это круто, конечно.

• [110]
• [↑↑]

Теория Фабианского общества. Стройная теория, и ближе к реальности

• [111]
• [↑↑]

>
>Да. Только это не цель вовсе. Цель - свободное и всестороннее развитие всех членов общества. А всеобщее благосостояние - всего лишь базис.

Базис базис. Об этот базис и скопытилась собственно первая страна всеобщего счастья. Ни на миллиметр не приблизившись к цели. Да и теперь разглагольствуя о справедливости имеются в виду все равно бабки. Которые плохой Ротенберг спрятал украл и недОдал лично хорошему Анароту..... Это означает только одно. Элементарная зависть заставляет людей топтаться на месте. 70 лет топлались. И пришли ровно к тому же самому. Результат. НОЛЬ.

• [112]
• [↑↑]

Марксовский социализм в капиталистическом обществе не бывает. Как Вы там оценили, что она ближе к реальности? Не читали ж.

• [113]
• [↑↑]

человеческая природа,она разная...вот если совесть есть,привита изначально-тогда хорошо.а вот если не воспитан обществом и семьёй если приоритеты в жизни,не развитие ,а поедание спижженых семечек у голодного народа-тогда плохо.
тогда ничто не в радость и всё запутано в голове...

• [114]
• [↑↑]

>И пришли ровно к тому же самому. Результат. НОЛЬ.

Не пришли, а откатились. Зависть - это когда недовольны фактом чужого благосостояния. Здесь же причина недовольства - несправедливое распределение, которое по сути воровство. Разные вещи. По тебе получается, что государство борется с ворами, потому что им завидует.

• [115]
• [↑↑]

Не надо забывать, что когда Маркс и Энгельс (и все предшествующие философы и экономисты) писали свои труды, то наука еще не открыла первейших законов функционирования центральной нервной системы (пресловутые опыты Павлова), наука еще не знала "врожденных и приобретенных рефлексов. Наука еще не знала генетику (вернее только начала познавать на бобах Менделя).
Так что совершенно не известно, как бы эти два несомненно выдающихся ученых "подкорректировали" бы свою теорию, исходя из новых научных открытий.

• [116]
• [↑↑]

>Не читали ж.
Не подводите печальный итог.
Просто учитесь читать между строк.
И плевать я хотел не Марксовский социализм. Вы хоть определитесь, то Вы говорите, что нет социализма, а есть только коммунизм, теперь вот и социализм марксовский все же появился

• [117]
• [↑↑]

Разве кто-то опроверг, руководствуясь результатами исследований Павлова и достижениями генетики?

• [118]
• [↑↑]

Как самостоятельной общественной формации социализма нет. Мне тут чего определяться? Всё без меня определено. А Вам, если есть желание с чем-то определиться, следует обращаться к первоисточникам, а не чьим-то рассуждениям о них.

• [119]
• [↑↑]

А создание рабочих мест - разве это не труд? И как его оценить? Рабочий, конечно, скажет, что он, мол работает, а все остальные бездельники. Я таких много на БАМе видел. Ну и пускай этот рабочий сам где-нибудь работу себе придумает и ее работает. Посмотрю, что он там наработает.

• [120]
• [↑↑]

Меня вот сейчас другое беспокоит... И куда это запропастился уважаемый Главред с его фотками не и голосующих на заснеженных улицах Ленинграда-Петербурга? Не придавило ли его какой сосулей в борьбе за выживание? )))

• [121]
• [↑↑]

Ну и много Вы получаете удовольствия от своего хамства?

• [122]
• [↑↑]

Хамство - есть наглое и грубое обращение. Я вам советую во вполне приличной форме. Прислушиваться или нет - дело Ваше.

• [123]
• [↑↑]

>Не пришли, а откатились. Зависть - это когда недовольны фактом чужого благосостояния. Здесь же причина недовольства - несправедливое распределение, которое по сути воровство. Разные вещи. По тебе получается, что государство борется с ворами, потому что им завидует.

А как не формулируй. Откатились. Пришли. В чом собственно разница? Результат то один и тот же. Оказались в месте старта. 70 лет пыжились пыжились кучу народу извели и откатились...  Все жертвы и все лишения этим откатом сделаны бессмысленными. При чом этот откат был изначально неизбежен. Цель коммунистов — разрешить все материальные проблемы, чего на самом деле сделать невозможно. Они надеются, что смогут разрешить эти проблемы, но в конце концов все их планы терпят крах....  Ну просто по причине изначально материальной концепции бытия. Концепция сама по себе тупиковая.

А что до государства. Это его естественная функция. Поддержание порядка в обществе. Вот оно воров и сОдит. Зависть тут не при чом. Проворовавшихся чиновников сОдит. А богатых то сОдить за что? Сначала коммунисты украли собственность. Посчитав её результатом несправедливой эксплуатации. Перераспределили её. Сделали "общественной" но природа человека (не важно партейный он илибеспартейный) осталась та же. В итоге опять же коммунисты стали уже олигархами..... И снова перераспределили собственность уже из общественной опять в частную.... и теперь под теми же лозунгами, С тем же Марксом и Сникерсом в багаже.... Надо опять у коммунистов забрать собственность и снова перераспределить??? Маразм это не напоминает?


Тем более что сейчас например большая часть собственности так или иначе государственная. И очередное её перераспределение по честному просто приведёт к неизменному краху государства.

• [124]
• [↑↑]

Совершеннейше с Вами согласен....

• [125]
• [↑↑]

>Откатились. Пришли. В чом собственно разница?

Упал с горы или сошел - вот такая разница.

>Цель коммунистов — разрешить все материальные проблемы

Это средство, а не цель.

>терпят крах....  Ну просто по причине изначально материальной концепции бытия. Концепция сама по себе тупиковая.

О причинах рассказывал. Не концепция потерпела крах, а отошедшие от концепции.

>Посчитав её результатом несправедливой эксплуатации.

Ну, так ведь, так оно и есть.

>природа человека (не важно партейный он илибеспартейный) осталась та же.

Не успели доработать.

>В итоге опять же коммунисты стали уже олигархами..... И снова перераспределили собственность

Это переродившиеся коммунисты, т.е. не коммунисты.

>Маразм это не напоминает?

Это маразм плана "бросить курить". Человек бросает, снова начинает, опять бросает. Но бросить-то надо.

>большая часть собственности так или иначе государственная

А толку? Ну, обворовывает тебя не конкретный товарищ, а государство. Разницы никакой.

• [126]
• [↑↑]

приятно посмотреть и почитать...преимущества серьёзного образования-налицо.валасатый и вова- оба в нокауте.
это вам не со мной спорить.против пульта я просто уличный боец...академически поставленный удар смотрится гораздо круче простой уличной пиздюлины.

• [127]
• [↑↑]

цитата----Россия начала высылать северокорейских трудовых мигрантов в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН, принятой в декабре 2017 года. Об этом заявил во вторник российским журналистам в Нью-Йорке посол РФ в КНДР Александр Мацегора.
"Запрет на рабочих из КНДР будет ударом по российской экономике, особенно по Дальнему Востоку. У нас стройка сейчас в Приморском крае в основном идет силами северокорейских рабочих, их, по-моему, около 12 тыс." - но мы решения СБ ООН выполняем неукоснительно", — сообщил посол в Пхеньяне Александр Мацегора.
это мы гегемона приземляем!!!  "ибо нех, указывать великой стране" -это наш настрой.

• [128]
• [↑↑]

У ПультА теоретическая подготовка мощная.
Возразить по сути нечего. Арать ему ухаха и обзывацца водосатому стыдно. Про вову я все вчера сказал в вечерних каментах. Антисоветчик. И пользуецца сомнительными источниками.

• [129]
• [↑↑]

Особенно прикололо вовино скрипучее высказывание о том что при ссср и не такое было тока тырнета не было потому никто ниче не знал..

• [130]
• [↑↑]

Бессмысленное хождение по кругу и повтор одних и тех же аргументов..... Можно считать в нокауте кого угодно. Но Вова второй с Валасаном остались при своём мнении..... А вот первое государство рабочих и крестьян осталось уже в истории. Конечно это никакой не повод прекращать борьбу и скакать опять и снова по тем же самым граблям с цытатами тех же самых аффторов. Но результат будет абсолютно тот же самый. Ни понять, ни тем более попытаться поменять собственную природу никто не хочет. Проще объявить эру очередной пролетарской справедливости и леварюционной необходимости. История подводит черту под любыми теориями а Марксизм ею просто зачёркнут.

Я прекрасно понимаю, что это крайне досадно, но это факт.

• [131]
• [↑↑]

мелкий пакостник,ещё и умом ущербен...а ещё партейный...ну как мог выжить ссср с такими коммунистами?

• [132]
• [↑↑]

Пока на Земле существует 5 социалистических государств (4 в переходном периоде и 1 полностью социалистическое), причем в них проживает пятая часть населения планеты, черту подводить преждевременно.

• [133]
• [↑↑]

Ну, можно по-разному хамить. Человек может использовать тактику хамства в общении с целью явной демонстрации своего превосходства. Хамство обожает поучать, читать нравоучения мудрости и здравомыслия ... Но вы ведь не знаете весь круг моего чтения, а постоянно  мне предписываете, что мне нужно еще прочесть. Давайте и я составлю Вам список литературы для внеурочного чтения, но не думаю, что вы тут же броситесь в библиотеку. Это только Ваше мнение, когда вы судите о моей начитанности. Разумеется, прежде чем ссылаться на чужое мнение о первоисточниках, я и сам их прочел. Может быть, не вчера. Может быть, не так внимательно, как Вы. Но в достаточной мере, чтобы судить о предмете дискуссии.
И хочу Вам тоже посоветовать – не зацикливайтесь на догмах, пусть и красиво изложенных. И это ваше дело - прислушиваться или нет.

• [134]
• [↑↑]

Ну, ваши-то источники все сплошь святые.

• [135]
• [↑↑]

А в чем это я пакостник, да еще и мелкий? И вы-то здесь при чем?

• [136]
• [↑↑]

Жизнь показала, что то, что написано у классиков - написано не просто так. Валасан, грит, не подтвердилось. Очень даже и подтвердилось. Сказано - диктатура пролетариата вплоть до исчезновения классов. Классы не исчезли, от диктатуры отказались. Невыполнение условия - неполучение результата.

• [137]
• [↑↑]

и про грабли..сто лет назад,запустив страну и доведя её до ручки.столыпин и прочие чудо идиоты вызвали,вполне закономерную реакцию в виде пролетарской революции.нонешняя власть,забыв про это(а кто там умный или хотя бы образованный) с довольной улыбкой пиздует по тем же граблям.
добром это не кончится,как и тогда.или забугорные валасаны придут или доморощенные затеют.потом опять большевикам-исправляй.
это очевидно и снизу(блондину)и сверху(пульту).родина ...она для всех дорогА.разумеется у валасатых такого понятия нет.для них это просто красивое слово...у валасатых родина-его единоличная нора...и возможность пиздить семечки и иметь шесть работ...ущемляя,тем самым,собственных сограждан.

• [138]
• [↑↑]

Вас кто-нибудь поставил здесь в качестве рефери? Это очень ответственная роль, не боитесь не справиться?

• [139]
• [↑↑]

>Пока на Земле существует 5 социалистических государств (4 в переходном периоде и 1 полностью социалистическое), причем в них проживает пятая часть населения планеты, черту подводить преждевременно.

Мы можем так бесконечно дискутировать, но первое государство рабочих и крестьян сущесвование прекратило. Китай уже никоим образом не социалистический. Точно так же как и Россия сейчас совершенно не капиталистическая. И там и тут паралельно существуют как государственная, так и частная собственность. Северная Корея... Пожалуй соглашусь.. Но рано или поздно этот этнос, корейцы, просто воссоединиться как и немцы в свое время. Возможно даже на наших глазах. И совершенно однозначно это будет не социалистическая модель. Въетнам, Лаос.... всётаки они тяготеют к Китайскому типу....  Основным движителем этой идеи и живым примером и локомотивом был СССР все прочие - в той или иной степени подражатели. Ну а поскольку оригинал почил в бозе.... черта проведена и достаточно жирная. Можно оспаривать очевидное. Оно от этого менее очевидным никак не становится.

• [140]
• [↑↑]

а это про ненависть к советской власти с вашей колокольни и вместе с этим возможность пользоваться тем,что эта самая сов.власть завоевала.двуличие и скорее всего мелкие пакости и саботаж в советский период с вашей стороны.

• [141]
• [↑↑]

>Но вы ведь не знаете весь круг моего чтения, а постоянно  мне предписываете, что мне нужно еще прочесть

Смотрите сами - даёте ссылку, указывая номера страниц, которые есть первая и последняя страницы "Критики Готской программы". Если читали, привели бы конкретные номера. Не читали. Но приводите чью-то цитату о том, чем Ленин отличается от Маркса. Зачем, если можно прочитать и Маркса и Ленина? Так делается только в том случае, когда первоисточник недоступен. А когда он доступен, ну, это говорит только о нежелании немного поработать. О каком обсуждении тогда может идти речь? Конечно, надо сперва прочитать первоисточник, потом уж высказываться.

• [142]
• [↑↑]

я не рефери,я объективен и не совсем дурак и послушать умных-удовольствие.в начале деятельности этого ресурса,здесь бывало много умных людей...я получал удовольствие от общения с ними и развивался...не путать с развлечением!

• [143]
• [↑↑]

очень логично...отступил от технологии-получил аварию,чп...

• [144]
• [↑↑]

>Жизнь показала, что то, что написано у классиков - написано не просто так. Валасан, грит, не подтвердилось. Очень даже и подтвердилось. Сказано - диктатура пролетариата вплоть до исчезновения классов. Классы не исчезли, от диктатуры отказались. Невыполнение условия - неполучение результата.

Научный подход предполагает как минимум наличие 3-х обязательных условиий :

1. Наличие теоретической платформы.
2. Экспериментальное подтверждение теории практическим экспериментом.

Эксперимент не удался даже  не потому что не следовали буквально теоретической платформе. А только то, что теория была неверной. Что и подтвердилось полным крахом.

В сложившихся условиях конечно можно требовать и настаивать на повторении эксперимента уже с выполнением всех теоретических выкладок буквально .... Но ценой такого эксперимента в сложившихся мировых реалиях станет уничтожение России как страны.

Я, Краскапультик, ты мнея конечно извини, но не готоа платить подобную цену из чисто научного любопытства. Тренируйтесь на мышах. Кстате был с ними подобный эксперимент назывался Вселенная 25. Про него описано в интернетах подробно. Результат там увы тоже не айс ((((

• [145]
• [↑↑]

Ой бля... третье условие забыл..... гыггыгыыг

• [146]
• [↑↑]

Я выше уже говорил, что написанное известными товарищами, написано не просто так и это-то как раз подтверждено жизнью. И согласно их определениям данные 5 стран именно социалистические. Россия - твёрдое капиталистическое государство безо всяких. Про госкапитализм ещё Энгельс писал. За СССР обидно, ну, что ж, бывает, если не слушаться. Баловство до добра не доводит.

• [147]
• [↑↑]

>и скорее всего мелкие пакости и саботаж в советский период с вашей стороны.
Ваши "скорее всего" - Ваши фантазии и поверхностное мышление. Вы еще сделайте для страны, и для советской власти, в том числе, столько, сколько я сделал, а потом будем говорить. Не любить, ненавидеть - не означает сразу пакостить. Я уже говорил здесь - я Родину люблю, и все для нее делал. А советская власть - да хрен с ней, сегодня советская, завтра антисоветская. Только Родина - она одна. Зачем же ей пакостить?

• [148]
• [↑↑]

>Эксперимент не удался даже  не потому что не следовали буквально теоретической платформе. А только то, что теория была неверной.

Отчего ж? Пока следовали, всё было нормально.

>можно требовать и настаивать на повторении эксперимента

У кого требовать-то?) Требовать бессмысленно, тут работать надо.
Мыши, извини, абстрактным мЫшлением не обладают. С ними заведомо не получится. Те законы - они для человеческого общества, а не для мышиного. А капитализм ещё хлеще эксперименты ставит - 1-я и 2-я мировые это их эксперименты на тему "кто кого".

• [149]
• [↑↑]

Пошол в аптеку - за гандонами! (шутю)
Глядь, из аптеки молодёж выходит - наверное там наркотиков покупали! (шутю)
Спрашиваю - "будете голосовать за Ксению Сабчак?"
отвечают мне - "нет, не будем патамушта она пр....ка"

• [150]
• [↑↑]