Лебединое озеро

"Свободный рынок давно кончился."

А он никогда не и не начинался.  Было что-то "наподобие" свободного рынка. А свободный рынок невозможен в принципе, потому что это "идеал". А идеал достигнуть невозможно никогда на практике. Это - теоретическое понятие, а не реальное.

• [51]
• [↑↑]

Но Вы-то говорите так, будто он есть. Когда капитализм начинался, свободный рынок, конечно был, но с появлением монополий - почил. Опять же, он периодически возникает, когда появляется нечто новое. Например, сотовая связь. Сколько в России по первым порам было сотовых операторов - уйма. Сейчас 3-4 основных, а мелочь стремительно сокращается. В итоге останется парочка монополий, которые промеж себя будут договариваться, а не конкурировать.

• [52]
• [↑↑]

Мой друг Василий Гатчинский такие безапелляционные фантазии,которые Атонор812 выдаёт за истины европейской жизни - называет "залепухами"
Кто-то (доверчивый) (вроде моего велосипеда что на 1-ой фотографии слева)  - верят
но народ нынче ИСКУШЕННЫЙ и его так просто "на мякине пьяных похмельных фантазий Атонора - не провести"
Блять!  В Лондоне ЗП  главного менеджера офиса зарубежной компании с двумя "вышками" (одно - Лондон Скул оф Экеномикс) - 2 500 фунтов (3  200 евро) - а почему-то в сраной ДАНИИ - средняя ЗП (включая средних рабочих и прочих скотобаз)  - 5 тыс евро !

я спросил людей на улице - вы верите в залепухи Атонора ?
ответ - НИХУЯ НЕ ВЕРИМ
брехня!

• [53]
• [↑↑]

Рынок был всегда. Даже при первобытно-общинном строе. И при социализме он тоже был.
Кто-то - создавал, кто-то продавал, кто-то покупал.
Только вот он (этот рынок) никогда свободным не был. И никогда этот рынок свободным быть не может.
Вот как он "создавался" в первобытно-общинном строе, когда у людей появились "излишки" на продажу от произведенного? Приходили меняться, если видели, что продавец (производитель) сильный, то меняли адекватно по стоимости спроса-предложения. Если видели, что продавец (производитель) слабый, то отбирали силой, и ничего не платили, и не давали взамен. А, если видели, что продавец (производитель) ни очень сильный, но и не слабак вовсе, то меняли неадекватно по стоимости - бери мальчик, и радуйся, что еще люлей тебе не дали.
Вот и весь "свободный" рынок. Ничего с пещерного века на нем не изменилось принципиального. Внешне - да. А в принципе - нет.
"У сильного всегда бессильный виноват. Тому в Истории мы тьму примеров слышим".

• [54]
• [↑↑]

"В итоге останется парочка монополий, которые промеж себя будут договариваться, а не конкурировать."

Согласен. К этому всегда стараются "стремиться". Почему? Да потому, что это дает "сверхприбыли". Но это всегда "путь в никуда".
Почему? Да потому, что уходит стимул к развитию, и по этой причине начинается деградация. Пока компания стремится стать монополистом, она растет и развивается. А, как только стала монополистом, то она начинает стареть и умирать.

• [55]
• [↑↑]

> Сименс немецкий или международный?

Немецкий, транснациональный. Самый крупный пакет акций, таки, у семьи Сименс. С ВР, например, сложнее - там реально нет основного собственника в виде персоналии или семьи, что даёт компании возможность козырно именоваться "народной". Но, блин, это британская компания, и британские интересы в ней превыше всего.

• [56]
• [↑↑]

Да, они не то что стремятся. Это неизбежный итог конкуренции.

• [57]
• [↑↑]

> >Ваз-Рено французский, российский или международный?
>
100% Автоваза принадлежит альянсу Renault-Nissan. Была доля малая Ростеха, но сплыла. Откажись сейчас R-N  от дальнейших программ в России как это только что сделал Форд, допустим в связи с падением потребительского рынка, где будут "русские" машины, о которых писал Главред? Может быть, Вексельберг выкупит в обмен на яйца Фаберже?

В случае с Автовазом границы провести очень даже легко. Основная прибыль - за границей. Небольшое количество рабочих мест и предприятий смежников, многие из которых принадлежат также иностранным компаниям - здесь.

За СП-2 трет узкий круг лиц в России, приватизировших часть газа и заинтересованные международные газовые трейдеры. Еще заинтересованы европейские сервисные компании, которые его тянут. Больше за него никто не трет.

Основным покупателем иранской нефти был Китай по прямым контрактам. С 2019 года они все это прекратили. Да и ситуация с добычей нефти с 80-х годов сильно изменилась.

• [58]
• [↑↑]

В учебниках по менедменту и экономике написано, что Когда начинается этап "старения" фирмы?
А с момента появления на этой фирме.... кадрового отдела.
Вот пока собственник и хозяин сам занимается подборкой персонала, то это значит, что фирма еще не "умирает". Но, как только собственник компании это передоверил и перепоручил каким-то наемным сотрудникам, то с этого момента начался этап старения фирмы. Какое-то время, возможно и очень продолжительное фирма еще будет расти по инерции, заданной силами роста, но потом неизбежно силы деградации начнут превышать силы роста, и фирма начнет ужиматься и умирать.

• [59]
• [↑↑]

"100% Автоваза принадлежит альянсу Renault-Nissan."

Если честно, то я не сильно слежу за акциями разных компаний на фондовых рынках: кому сколько принадлежит, кто сколько купил, кто сколько продал, и по какой цене.
Так иногда случайно попадается на глаза какая-то информация. Как недавно показывали годовое собрание акционеров Газпрома.
Акционеров набилось в зал человек под тысячу. Очень много иностранцев. Выступал Миллер перед владельцами (держателями акций). Сказал, что полученная прибыль - такая-то (рекордная). Это позволяет акционерам на каждую акцию начислить по 37 рублей за каждую акцию, что в два раза выше, чем было в прошлом году. И на выплаты из прибылей компании дивидендов акционерам будет потрачено 40% от прибылей. А динамика развития компании позволяет менеджменту компании предложить её владельцам (собственникам и держателям акций) 20% из прибылей направить на инвестиции в новые проекты компании. И предложил акционерам за эти предложения проголосовать. Собственники проголосовали.
Я думаю, раз эти собственники были из разных государств, то они от Газпрома в виде дивидендов получили... доход, и поэтому должны с этого дохода выплатить налоги там, где стоят на налоговом учете. Или в своих государствах, как частные лица и компании, где они "резиденты". Или - в оффшорах, если собственниками этих акций являются оффшорные компании, и там зарегистрированные.

• [60]
• [↑↑]

Да это не залепуха атанора, это статистика.
Насчет того, кто где сколько, кому, почему и на каких основаниях платит - ну я постарался изложить в каменте нумер 40.

По поводу зарплат в Англии ну вот статистика.

Вполне соответствует Вашим данным.

Экономисты Выпускник экономического ВУЗа Великобритании получает 2166 фунтов или 131 901 рубль

Источник: http://visasam.ru/emigration/rabota/srednyaya-zarplata-v-anglii.html

Социально значимые и инженерные профессии оплачиваются выше. Остальные - ниже. Это все касается, конечно, специалистов, не высшего менеджмента, которые к небожителям относятся.

• [61]
• [↑↑]

>"100% Автоваза принадлежит альянсу Renault-Nissan."
>
>Если честно, то я не сильно слежу за акциями разных компаний на фондовых рынках: кому сколько принадлежит, кто сколько купил, кто сколько продал, и по какой цене.
>(с)

А тут не нужно следить. Автоваз это не публичная компания. В свободном обращении - 0.

• [62]
• [↑↑]

По сведениям Национального управления статистики Великобритании, с учетом бонусов средняя зарплата в Англии в 2019 году составляет 528 фунтов в неделю, 2 288 фунтов в месяц и 27 456 фунтов в год, что в перерасчете на евро равняется 595, 2 580 и 30 965 соответственно.

• [63]
• [↑↑]

Все блять из Лондона (включая мою дочку) срочно валят в Коппенгаген (сраный)

• [64]
• [↑↑]

В Википедии, врут конечно. Но за неимением под рукой других источников:
"льянс «Рено-Ниссан-Мицубиси» (англ. Renault–Nissan–Mitsubishi Alliance) — стратегическое франко-японское партнёрство в области развития машиностроения между компаниями: французской Renault и японской Nissan. В октябре 2016 года Mitsubishi Motors Corporation (MMC) объявило о том, что Nissan Motor Co., Ltd. (Nissan) завершил сделку по покупке 34% акций MMC за 237 миллиардов японских иен и становится крупнейшим акционером компании ММС[1]."
На сколько я знаю, то "Ltd" в международных компаниях означает что-то наподобие нашего "ООО" - открытое акционерное общество. То есть - очень даже "публичная" компания по нашим понятиям.

• [65]
• [↑↑]

>  с этого дохода выплатить налоги там, где стоят на налоговом учете. Или в своих государствах, как частные лица и компании, где они "резиденты".

Иносранцам дивиденды выплатят уже с удержанным налогом. Причем по ставке 30%. Нас не наебёшь!

• [66]
• [↑↑]

Говорю же, Англия как и Франция -не лучшие страны мира в плане заработков. А уж без собственного жилья там вообще делать нечего, в смысле если снимать. Это будет чисто работа на еду и на кров. В Лондоне и Париже себя только миллионеры хорошо ощущают, они созданы для миллионеров. Но Дания тоже не резиновая как и Финляндия. Бывший коллега три года потратил на переподтверждение своих дипломов в Дании. Да и сейчас получает процентов на двадцать меньше граждан. Правда, там о пяти тысячах и разговора не идет, там порядка двадцатки в месяц, но работа суровая, не офисная.

А молодому специалисту да с европейским экономическим дипломом, да со знанием финансов вон сейчас прямая дорога в Казахстан на проекты. Казахи не скупятся иностранцам, бешеные деньги платят, это русских они сразу отсекают будь хоть сто дипломов. Для них гражданство Евросоюза или США - это сразу высший сорт. 8-10 тысяч вполне реально там получать. Для начала.

• [67]
• [↑↑]

Для некоторых стран, откуда эти иностранцы, то может быть это даже и хорошо, если у них или более высокая налоговая ставка, или прогрессивная шкала налогообложения. В этом случае им выгоднее у нас зарегистрироваться и заплатить налоги.

• [68]
• [↑↑]

в Лихтенштейн лучше, там побольше будет. зп. более 8000 долларов средняя зп. В уровень с атанором стоят! нехорошие люди!

• [69]
• [↑↑]

"А молодому специалисту да с европейским экономическим дипломом, да со знанием финансов вон сейчас прямая дорога в Казахстан на проекты. Казахи не скупятся иностранцам, бешеные деньги платят"

Хорошая идея. И замуж можно проще выйти)))
(Там за невесту калым платят, а не приданное дают)))

• [70]
• [↑↑]

>>На сколько я знаю, то "Ltd" в международных компаниях означает что-то наподобие нашего "ООО" - открытое акционерное общество. То есть - очень даже "публичная" компания по нашим понятиям. (с)

Не, там не врут, но Вы путаете альянс R-N-M с Автовазом, о котором мы говорим и который является лишь одним из множества его активов.
Ltd - общество с ограниченной ответственностью. Акционерное общество закрытого типа это JSC, открытого - Public corporation. Вроде так.

• [71]
• [↑↑]

>>Хорошая идея. И замуж можно проще выйти)))
>(Там за невесту калым платят, а не приданное дают)))

Не думаю, что это хорошая идея - взамуж за казаха. Но там полно интересных и высокооплачиваемых людей со всего мира в таких коллективах.

• [72]
• [↑↑]

Не надо приписывать мне то, чего нет и никогда не будет.

• [73]
• [↑↑]

> там порядка двадцатки в месяц

Херня. У супружницыной однокурсницы, уехавшей в 90-е в Штаты, сынок там закончил кокойты ниибаца крутой ВУЗ... А, если туда удалось поступить, тебя работодатель уже с 1-го курса пасёт, и выпускники все расходятся на высший менеджмент. Подруга сама так слегка подоххуела, когда ейный сын - вчерашний студент сразу стал вице-президентом с зарплатой 120 штук (без учета бонуса). Не факт, конечно, что там задержишься, но, вот, почти 5 лет держится уже.

• [74]
• [↑↑]

"Не, там не врут, но Вы путаете альянс R-N-M с Автовазом"

Но там и про этот альянс Автовазом тоже написано. Если не врут, то 2009-ом году у них в Автовазе было куплено 25% акций (блокирующий пакет), а по соглашению с владельцами Автоваза при посредничестве Правительства РФ акции Альянса должны были вырасти в Автовазе до 67% к 2016-ому году. Но по-любому, с 2009-го года Альянс является одним из собственников Автоваза. Причем, одним из основных.

• [75]
• [↑↑]

Ну дык то Штаты и высший менеджмент. Тем более после университетов плющевых, понятное дело.  Они сразу управленцев готовят.
Тут то пониже уровень, просто специалист в области морской архитектуры.

• [76]
• [↑↑]

С 2019 - единственный. Ростех ушел.

• [77]
• [↑↑]

Куда ехать то? Если человек живет и работает в Лондоне - пройтись по Пикадилли, в Сити ходить , круассаны с кофе потреблять. Там богатеньких -как килек в банке  прессервов!))

• [78]
• [↑↑]

Возможно. Вам виднее. Я за акциями на фондовом рынке не слежу. Не играю я в эти игры. Не умею. И не знаю. А что я не знаю, что не умею, то в эти игры я не играю. Не азартен. Напрочь.

• [79]
• [↑↑]

Дак это не фондовый рынок, говорю же на фондовых рынках - 0. Просто новости российской прессы.
По поводу рынков - это к Ивану)))

• [80]
• [↑↑]

Фондовый рынок - это не совсем игры. Вернее , совсем не игры. Там люди деньги зарабатывают, без излишних сантиментов. А кто недостаточно подготовлены - сливают депозиты. Это специфическое место, но помягче- чем конкуренция двух пирожковых у метро проходного. ))

• [81]
• [↑↑]

Ничего сложного. Тока туда меньше чем с 5 миллионами наших денег соваться смысла нет - просто не ощутишь прибыли.

• [82]
• [↑↑]

рынки - это эфемерая субстанция.  На Московской бирже торгуется акции АО ВАЗ, обычные и привелегированные. Сейчас стоимость обычки 12 руб. 28 коп. За год была максимум 13,45 руб., минимум 11,10 руб. График "мертвой" акцульки, где был Березовский - там все мертво! А при СССР Автоваз был процентов 6 или даже больше ВВП СССР! ))
Сегодня сделок не было! ))

• [83]
• [↑↑]

Привелегированные (не голосуют, но дивидент платиться, даже если прибыли нет) 12,10 руб.  Не ведитесь вы на это шайзе!, лучше уж Газпром или Новатек! )))
жАЛКО НЕ СДЕЛАЮТ пао "Российская ПроПочная Компания" - це было бы дилдо!

• [84]
• [↑↑]

Газпромнюфть - тож неплохо)

• [85]
• [↑↑]

На курсе акций чтобы неэфемерно заработать - это ХЗ скока их купить надо, и то не факт. На дивидендах - вполне реально. Вот Мюллер объявил о выплате - 99,5%, что так оно и будет. За месяц до отсечки взял, потом скинул, ещё через месяц - дивиденд. В пересчёте да за минусом налога и проч. процентов 20, ато и 30 годовых выйдет. Но опять же - это несколько лямов надо вложить, чтоб потом на вырученное не только в кабак сходить. А оно ведь всяко может обернуться. Маловероятно, но можно и ничего не выручить. В общем, лучше синицу крепко в кулаке держать.

• [86]
• [↑↑]

да, компания живая

• [87]
• [↑↑]

О... За месяц мюллеровы акции уже не получится купить - 16.07 закрытие реестра. Но время есть ещё - можете испытать, ради эксперимента 5-10 тыщ вложить и посмотреть, чего будет. Ну, кстате, не самый зашибательский вариант. Сургут и Мечел круче отсыпают)

• [88]
• [↑↑]

зарабатывают на других активах, например на форексе, торгу контракты на разницу. 1 лот нефти  (1000 баррелей) требует обеспечение около 700 долларов, движение 1 доллара приносит тысячу баксов, если правильно выбрал направление ))
)  или бздым! минус! Не зевай! ПроПок бесплатных не бывавет! ))) На валюте поменьше.

• [89]
• [↑↑]

Кстате, яндекс-такси своё снял. С 4-х дневной задержкой, но слупил)

• [90]
• [↑↑]

ЛА хочет через суд взыскать с меня 250 тыс что она мне дала на приобретение "Нексии"

• [91]
• [↑↑]

Мечел как то брал по 12, через полгода слил по 208!  40 000 акций! Но такие удачи редко! Технику системы торговой тоже надо знать, чтобы не кексануть, не наоборот открыться! ))

• [92]
• [↑↑]

Это ее отец Геннадий научил сделать

• [93]
• [↑↑]

а ты думал, что забыли про тебя! ))))

• [94]
• [↑↑]

отец Геннадий - страшный человек!

• [95]
• [↑↑]

ябы мог написать в Епархию донос на него,что он сожительствует во грехе не венчаный с женщиной которая даже фактически не разведена

• [96]
• [↑↑]

так и будут горести множится, ты лучше Иришке напиши! )))  Типа, что ей некуда деваться, а поженитесь к зиме! Только не показывай ее отцу Геннадию , прелюбодею старому! ))

• [97]
• [↑↑]

Ну, это вообще дас ист фантастишь кокойты. На такое нельзя рассчитывать.

• [98]
• [↑↑]

"Ничего сложного."

У меня два моих бывших летчика пытались играть в игрушки с акулами спекуляций акциями и валютой на фондовых рынках. Думали обыграть таких профессиональных инвесторов, типа Сороса)))
Один после увольнения осел в Мукачево. Стал предпринимателем. Из Венгрии на Украину возил сантехнику, а из Украины в Венгрию мебель. (Мебельное производство было своё). Ну и попутно - по мелочам: что где дороже, а где что дешевле на Украине или в Венгрии.
А второй после увольнения пошел учиться на экономиста. Работал на ВИП должностях в нескольких ведущих наших банках.
Вот в одно время они меня пытались тоже сблатовать играть на бирже. Пытались объяснять и учить. Типа, как Вы - да всё там очень просто.
Попробовал вникнуть и разобраться. Не получается. Не вижу "скрытых" пружин, которые влияют на ту или иную стоимость тех или иных активов. Явные - вижу, а скрытые - нет. Значит, не понимаю сути самого процесса. Не стал играть. Не убедили они меня.
Ну, а они со временем тоже проигались, что и не удивительно. Ведь не они "заказывают" музыку. Они "пляшут" под музыку, которую другие заказывают. А какие скрытые причины влияют на то, какую они поставят в следующий раз музыку - это невозможно предугадать. Они - точно знают, а другие вынуждены просто угадывать.

• [99]
• [↑↑]

Это даже не ставки на скачках на Ипподроме.
Там хоть, если специалист в лошадях, то при проводке по внешнему виду можно сделать выводы: в форме фаворит или нет, и какие есть шансы у той или иной пары Лошадь-Человек. По косвенным признакам. Если, конечно, специалист. А вот на фондовых биржах даже это невозможно.

• [100]
• [↑↑]