Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • унылая "хаванагила" и здравицы в адрес Вождя

        унылая "хаванагила" и здравицы в адрес Вождя Андрей Лебедев 18-04-2019



      • Просмотрев материалы по вчерашнему ОТЧЁТУ  председателя Правительства в ГосДуме, мне почему-то на ум пришли еще дореволюционные пластинки с записями клоунады Бима и Бома....
        - Здравствуй Бим!
        - Здравствуй Бом!
        - Почему ты плачешь, Бим?
        - Потому что у нас в стране 19 миллионов людей -бедны! И я ничем не могу им помочь! Бу-ху-ху-ху!




        бим


        Такая была у меня ассоциация,когда я поглядел в эфире "Вестей24" прямой показ выступления Дмитрия Анатольевича.
        Он...
        Он посыпАл свою голову пеплом!
        "не всё у нас в стране хорошо.... 19 миллионов живут в бедности"
        Но!
        Однако,он тут же произнес ХВАЛЕБНУЮ тираду в адрес "Майских Указов" Президента
        - "это настоящая квинтэссенция программных мер по улучшению и оздоровлению нашего общества, и мы все приложим все усилия..."
        (добавить хочется - не жалея живота своего)
        "чтобы воплотить это.... (так сказать)... В ЖИЗНЬ"

        Хочется еще вспомнить-припомнить лозунги из пионерского детства - "решения ХХIV Съезда Партии - в жизнь!"
        тока - где эта улица,где этот дом?
        где эта партия? где решения ее съездов?
        Также и волны прибоя океана ВРЕМЕНИ смоют с песка и написанные на песке майские Указы
        ............................................
        И когда оператор телекамеры панорамой показывал ЛОЖУ где сидели министры (все с унылыми выражениями лиц) - почему-то уверенно думалось:
        - с этими... с этими у нас и не 19 миллионов бедными будут, а все 100



        мед3



        Где у нас люди масштаба мысли хотя-бы уровня Алексея Косыгина ?



        Оператор показывает и ложу где сидят министры, а потом показывает депутатов, сидящих в зале....
        Лица озабоченные.... улыбок нет....
        Видимо, прикидывают в уме:
        - вот у меня зарплата министерская 450 тыс. в месяц, ну еще с бизнеса мне отстёгивают там лимона два-три... и мне не хватает
        а как эти что там на улице? Сколько они там получают? 20 тыс.? Я не понимаю!

      • atanor812 18-04-2019 10:31:55  в ответ на: mig29 [47]

        Разве я про людей говорю? Я про правящие верхушки. Та  где "отсутствует демократия" (с) и людьми правят первобытные инстинкты жадности, наглости, бессмысленного стяжательства -там такое и происходит - наверх выбивается не самый умный и преданный своей стране а тот кто больше своих соперников схомячил.
        Вспомните середину девяностых в Питере. Людей пачками валили. Не просто с улицы конечно а тех кто бизнесом занимался и к власти имел какое то отношение.

        atanor812 18-04-2019 10:41:07  в ответ на: Kraskopult [50]

        >>Голодоморы в Африке и Латинской Америке - целиком и полностью "заслуга" правящих там режимов.
        >
        >А украинский голодомор - тоже заслуга правящего режима?) Определённая доля заслуг и на режимах, конечно, лежит. Но, какгбе, это всегда комплекс причин.

        А разве Украина это Африка?)

        Leckmich__ 18-04-2019 10:42:11

        Любой нынешний современный бедный городской или сельский житель намного богаче самого богатого вождя какого-нибудь первобытно-общинного племени

        Абсолютно верно
        Завтра во всех СМИ
        А также в Думе!
        Как же раньше никто не пришёл к этому простому, но гениальному умозаключению

        Kraskopult 18-04-2019 10:43:10  в ответ на: atanor812 [52]

        Нет, но события-то однотипные.

        Leckmich__ 18-04-2019 10:44:19  в ответ на: atanor812 [28]

        >>Хотя Волосан тут предлагал пригласить из Белоруссии Масниковича или из Украины Николая Азарова
        >
        >А чем они знамениты? Выдающиеся экономисты?
        >Азаров с семейством вроде в Вене живет.

        Австрия 🇦🇹 наш!
        Профессор подтверждает!

        mig29 18-04-2019 10:47:05  в ответ на: Kraskopult [48]

        "Но 70% ВВП, таки, дают госпредприятия, которыми госорганы (министерства) имеют полное потенциальное право управлять. Потому что это - их. Но они этого просто не делают."

        И соглашусь, и нет. Мы уже с Андреев Викторовичем не раз эту тему обсуждали и спорили по этому поводу.
        Про 70%... Таки да, если говорить о предприятиях с государственным участием (100% акций, 50%+1 голос - с контрольным пакетом акций, 25%+1 - блокирующий пакет акций, и даже с меньшим прОцентом акций, не позволяющим ничего решать, а только получать часть прибыли от деятельности этого предприятия). Именно 70% всех этих предприятий с госучастием и создают основной ВВП страны, поскольку являются самыми большими, крупными, и занимающимися самыми "вкусными" отраслями экономики с точки зрения сбыть произведенное на них (их товар и услуги пользуются повышенным спросом, как на внутреннем рынке товаров и услуг, так и на внешнем).
        Но. По Закону, и по Конституции у нас все виды собственности уравнены в правах. Поэтому и государственная собственность в промышленности и с\х подчиняется тем же самым законам, по которым функционируют и все остальные промышленные и сельскохозяйственные предприятия, имеющие других владельцев и собственников. Для всех - одинаковые условия. Поэтому, как в руководство и управление частных предприятий государственные органы власти не имеют права вмешиваться, так и в руководство и управление принадлежащих частично или полностью государству предприятия государственные органы власти не имеют права... вмешиваться непосредственно. Не имеют права ими командовать и руководить. Только - косвенно. Создавать - могут. Ликвидировать - могут. А что касается повышения их экономических показателей работы, то только путем замены своих представителей в руководстве этими предприятиями на других своих представителей. То есть - косвенно, а не непосредственно. А что сажать или сеять на полях, как это было при советской власти - диктовать не могут. Что сажать или сеять решает директор непосредственно, или совет директоров, назначаемые основными держателями акций - основными собственниками.

        Kraskopult 18-04-2019 10:54:42  в ответ на: mig29 [56]

        Государство - коллективный капиталист. Оно и есть владелец госпредприятий. И как это владелец не может управлять своим предприятием? Круто. Просто организовано вот так. Можно легко организовать и по другому. Только всем и как есть зашибись.

        mig29 18-04-2019 11:06:17  в ответ на: Kraskopult [57]

        "Оно и есть владелец госпредприятий. И как это владелец не может управлять своим предприятием?"

        Дело в том, что если предприятие частное, то тут возможны варианты: владелец может и сам непосредственно руководить предприятием, а также может сам непосредственно и не руководить, а через наемных менеджеров - наемных директоров.
        А вот что касается непосредственно государственных и муниципальных предприятий, то у них такого выбора нет. Там руководить этими предприятиями могут только наемные директора и менеджмент. Сделано это для того, чтобы избежать монополизма в любом виде производственной деятельности. Уж слишком много у государства возможностей, чтобы задавить других конкурентов. А монополизм - это главный враг рыночной экономики и капитализма, потому что "уничтожает" конкуренцию. А без конкуренции весь капитализм теряет все свои преимущества по отношению к другим строям и формациям.

        Kraskopult 18-04-2019 11:16:35  в ответ на: mig29 [58]

        И как это отменяет возможность министерства руководить предприятиями своей отрасли? Просто так, как организовано сейчас - это самый лёгкий вариант. Министерства только следят, издают нормативные документы и получают деньги. Руководству предприятий никто особо не мешает и оно тоже получает деньги. Деньги у всех есть. Зачем напрягаться сверх меры, брать на себя дополнительные обязанности и ответственность, если и так неплохо?
        Монополизм тут не причём. Если государству надо задавить конкурента, оно его задавит (Юкос, Сибнефть). Независимо от того руководит оно своими предприятиями или нет.

        Андрей Лебедев 18-04-2019 11:24:53

        Деньги за регистрацию доменного имени Lozero.ru  уже успешно и во-время переведены
        Тем не менее Lozero по прежнему нуждается в средствах поддержки


        http://lozero.ru/editorial/6654.html

        atanor812 18-04-2019 11:38:17  в ответ на: Kraskopult [59]

        >Монополизм тут не причём. Если государству надо задавить конкурента, оно его задавит (Юкос, Сибнефть).

        Гаспром обратился в правительство с просьбой установить экспортные квоты для Новатэка на поставку спг. По итогам 2018 годы из за поставок спг, реализация трубного гаса в Европу упала на 13%.
        Гаспром призывает рассматривать спг не как премиальный продукт , а как всего лишь иную форму доставки газа.

        Так то оно так, только эта форма более гибкая чем тупая труба. Открыты все мировые рынки.

        Kraskopult 18-04-2019 12:27:20  в ответ на: atanor812 [61]

        Почему они уверены, что именно Новатэк виноват? Анализ кокой провели?

        Простаков Иван 18-04-2019 12:44:11  в ответ на: atanor812 [11]

        Сельме Хайек на ПроПке тратиться не надо - поклонники в дар дарят. Поэтому накопилась сумма небольшая. ))0  А в Питере распустились почки на деревьях. АнароТТов ништ. Цурюк нах Хаузе!

        atanor812 18-04-2019 12:47:30  в ответ на: Kraskopult [62]

        >Почему они уверены, что именно Новатэк виноват? Анализ кокой провели?

        "В “Газпроме” подсчитали, что из 7,6 млн тонн продукции “Ямал СПГ” в 2018 году 4,9 млн тонн пошло на европейский рынок. А из этого объема примерно 80% (3,9 млн тонн) попало в такие страны как Бельгия, Франция, Нидерланды, Великобритания, куда традиционно осуществляются поставки трубопроводного газа “Газпрома”.

        Согласно оценкам “Газпрома”, в результате бюджет РФ недополучал около 30 млрд рублей из-за вытеснения ямальским СПГ объема российского трубопроводного газа ввиду освобождения проекта от НДПИ и экспортной пошлины.

        “Это сопоставимо с затратами “Газпрома” на газификацию регионов страны – 29,45 млрд рублей в 2017 году”, – напомнил собеседник “Интерфакса”. В 2018 году, по данным газовой монополии, бюджет РФ получал в виде НДПИ и экспортной пошлины с экспортных потоков “Газпрома” свыше 5 тыс рублей за тысячу кубометров." (С)

        Полный материал :

        http://pro-arctic.ru/11/04/2019/resources/36358#read

        atanor812 18-04-2019 12:52:40  в ответ на: atanor812 [64]

        Добавлю, что речь идет только об анализе об ема 7,6 млн.тонн. в то время как по факту завод отгрузил на внешние рынки 17 млн.тонн что на 1 миллион тонн больше проектной годовой мощности завода (16 млн тонн).

        Простаков Иван 18-04-2019 12:57:24  в ответ на: atanor812 [64]

        Новатэк надо кончать! Атанора на дворцовой трудоустроить сувениры (проПке) туристам продавать за дорого. )))  Самим себе поляну нехорошо ломать. Новатэк, понимаешь! )))  Мочить в сортире! )) Порядок быть должОн! ))

        atanor812 18-04-2019 12:58:51

        Добавлю также, что спг освобожден от экспортной пошлины не в порядке исключения, а потому что в таможенном тарифе и товарной номенклатуре кк международной так и российской  классифицируется как совершенно отдельный готовый продукт переработки.

        Гаспром, как та баба Яга, против. Настаивая на том что это всего лишь иная форма доставки того же гаса.
        )))

        Простаков Иван 18-04-2019 12:59:07  в ответ на: atanor812 [65]

        работают на износ + приписки и все такое.

        atanor812 18-04-2019 12:59:43  в ответ на: Простаков Иван [66]

        >Новатэк надо кончать! Атанора на дворцовой трудоустроить сувениры (проПке) туристам продавать за дорого.

        Категорически против.

        Простаков Иван 18-04-2019 13:02:23  в ответ на: atanor812 [69]

        понятно, что не за! Себя преодолеть! Когда б ты мог, но ленью, пропитан с юных лет, Зеланский пируэт! ))

        atanor812 18-04-2019 13:02:54  в ответ на: Простаков Иван [68]

        >работают на износ + приписки и все такое.

        Ничего подобного. Это еще не на полную мощность загружен завод. Если на полную говорят легко даст 25 миллионов только на трех технологических линиях.
        А к концу года будет еще четвертая - экспериментальная с новой технологией, правда маленькая - до шести млн.тон в год. Итого больше тридцати. Самый крупный завод в мире по производительности.

        atanor812 18-04-2019 13:06:31  в ответ на: Простаков Иван [66]

        >Самим себе поляну нехорошо ломать

        Хуевая та поляна. Тупая труба к тому же ограниченная европой с ее постоянными заморочками и политиками.
        Сколько рабочих мест дает пр-во готового продукта вместе с оборудованием и сколько труба?

        Неграмотные вещи говоришь.

        mig29 18-04-2019 13:11:48  в ответ на: Kraskopult [59]

        "Министерства только следят, издают нормативные документы и получают деньги. Руководству предприятий никто особо не мешает и оно тоже получает деньги. Деньги у всех есть."

        Ни кто и не спорит - деньги у всех есть. На то это и капитализм)))
        Дело не в деньгах, а их количестве)))
        Дело в том, что есть закон об "Акционерных и других обществах". А мы с Вами уже выяснили, что и государственные предприятия тоже являются такими же в принципе акционерными обществами, как и другие частные. А по этому закону главной целью любой коммерческой организации является.... извлечение прибыли.
        Что из этого закона следует?
        А из этого закона следует несколько очень важных моментов, которые не совсем понятны нам - людям с советским образованием, и советским образом мышления.

        mig29 18-04-2019 13:12:04

        Первое. Это то, что с прибылью работать - это законно. А вот работать без прибыли - в убыток себе - это как раз и незаконно. Почему? Ведь при социализме были и убыточные предприятия, и плановоубыточные предприятия. Если страна требовала от какой-то железной дороги или металлургического комбината содержать школы, больницы, санатории, детские сады, пионерские лагеря, подшефные колхозы и воинские части, то есть - те подразделения, которые не увеличивают прибыль, а её уменьшают, то при социализме это можно было делать, потому что эти убытки предприятию компенсировались за счет перераспределения доходов внутри единого экономического организма страны, где кроме государства других собственников и не было. А вот в условиях частной собственности и капитализма так работать без прибыли является... незаконным.  Почему? Да потому, что в данном случае и государство не будет получать налоги, и работники не будут получать зарплату, и смежники не будут получать оплату своих товаров и услуг, и банки не будут получать свои проценты за выданные кредиты... То есть, любой, кто при капитализме осмеливается работать без прибыли, тот является преступником перед своим государством и гражданами этого государства. А при социализме работать без прибыли можно было, если того требуют интересы государства, партии, партийного и хозяйственного руководства страны. И в этом - принципиальная разница этих систем экономики. Первая, и главная.

        mig29 18-04-2019 13:12:11

        И второе. Ни кто, ни какое начальство политическое, государственное или муниципальное не может приказать ни одному начальнику предприятия что-то сделать такое, что принесет такой убыток этому предприятию, что у него прибыль окажется отрицательной или даже нулевой. Такой приказ и такое указание будет незаконным. Поэтому руководство предриятия (наемные директора и менеджмент) могут такой приказ не выполнять. А, если они его всё же выполнят, то сами будут нести ответственность, если рабочим не будет выплачена зарплата, а государству налоги и проч. сборы. Директора будут нести ответственность, а не хозяева. И это будет независимо от того, частным лицом является хозяин предприятия, или этим хозяином будет государство.
        Западным гражданам это понять намного проще. Они выросли в этой системе. А нам - намного сложнее. Мы выросли в другой системе. И, хотя уже давно живем при капитализме, а не в социализме, но до сих пор ни как не можем к нему привыкнуть. Всё еще продолжаем считать, что государство может командовать экономикой и предприятиями. Ан - нет. При капитализме - не может командовать. Может только создавать условия, чередуя и сочетая кнут и пряник для разных собственников этих предприятий, побуждая их делать не только то, что им выгодно, но и государству, но при этом, чтобы они еще и продолжали извлекать себе и для себя прибыль.

        mig29 18-04-2019 13:23:35  в ответ на: atanor812 [67]

        "Гаспром, как та баба Яга, против. Настаивая на том что это всего лишь иная форма доставки того же гаса.
        )))"

        Спорить о том, что лучше: трубный газ или сжиженный - это всё равно, что спорить, что лучше: автомобильный транспорт или железнодорожный)))
        Все они имеют как свои преимущества, так и свои недостатки.
        Главное, не спрашивать мнение у чукчи.... Для него всё равно олени лучше)))

        Kraskopult 18-04-2019 13:25:59  в ответ на: mig29 [75]

        Зачем делать то, что приносит убыток? В министерствах, таки (я надеюсь) не конченные идиоты сидят. Но по вопросам управления у них может быть своё мнение. И не факт, что это мнение хуже, чем у руководства предприятий. Почему им нельзя участвовать-то в управлении, блин?! Они выше сидят.

        Kraskopult 18-04-2019 13:30:07  в ответ на: atanor812 [64]

        Мож объебался, конечно, в расчётах, но получилось, что 3,9 млн.т СПГ эквиваленты 1,8 млрд.кубов обычного. В Великобританию, Францию, Бельгию и Зеландию Газпром в прошлом годе отгрузил 36,8 млрд. (а во всю Европу 200 млрд). И повёлся из-за 1,8? Ай, некрасиво!

        Простаков Иван 18-04-2019 13:44:53  в ответ на: Kraskopult [78]

        плотность метана ,668 кг/куб. м. Получается с тонны жидкого получится 1500 кубов минус расходы на газификацию.  Так что ближе к 6 млрд. кубов будет цифра.

        atanor812 18-04-2019 13:46:40  в ответ на: Kraskopult [78]

        Давят типа за державу им обидно) мол налоги недополучены и рынок им портют.

        Kraskopult 18-04-2019 13:49:44  в ответ на: Простаков Иван [79]

        Ну, да - 5,7. Я зачем-то на пропан считал.

        Простаков Иван 18-04-2019 13:51:30  в ответ на: Kraskopult [81]

        геологи любят людей путать! )))

        Борода 18-04-2019 13:53:49  в ответ на: Простаков Иван [82]

        Геологи любят пить водку, а на крайнем севере любят спать с жонами оленеводов.

        mig29 18-04-2019 14:12:51  в ответ на: Kraskopult [77]

        "Почему им нельзя участвовать-то в управлении, блин?! Они выше сидят."

        Ну, скажем так, что капитализм до этого (запрещать чиновникам и прочим представителям власти в государстве) тоже не сразу дошел. А только до этого созрел к началу тридцатых годов прошлого столетия. После того, когда пришлось ему пережить все ужасы Великой Депрессии, причиной которых стал монополизм в Империализме. Вот тогда кап. страны и вынуждены были улучшать и совершенствовать свою капиталистическую систему экономики, переросшую в империалистическую, характеризующуюся к стремлению одними игроками монополизировать весь рынок товаров и услуг, и выжить оттуда всех остальных игроков. И в первую очередь - принять законы, ограничивающие монополизм любого собственника, в том числе и собственника в лице государства. В США это было сделано при Рузвельте. Именно этим он стал знаменит, а не только тем, что вытянул экономику США из штопора путем массового строительства шоссейных дорог по заказу государства. Но и тем, что при нем были приняты законы, ограничивающие монополизм, такие как законы о лоббизме, и законы об иностранных агентах. Можно сейчас в США и других ведущих европейских государствах быть монополистом, в том числе и государственным предприятиям? Можно, конечно. Но - невыгодно.... Слишком много надо платить налогов государству, чтобы быть монополистом. Поэтому собственникам проще и выгоднее разбить свою экономическую империю на несколько независимых как бы единиц, создавая при этом видимость конкуренции. Но с этим вредным явлением государства тоже борются. Поэтому часто так и возникают там скандалы и обвинения в коррупции, когда каким-то частным или государственным компаниям удается эти антимонопольные законы обойти, или пролоббировать наоборот через госструктуры чьи-то интересы монополистов.
        Именно поэтому, чтобы не было монополизма, государству в лице своих чиновников и запрещено напрямую руководить экономикой и предприятиями. Только косвенно. Через антимонопольные процедуры.

        Kraskopult 18-04-2019 14:31:07  в ответ на: mig29 [84]

        Не убедил.

        я забыл подписацца, асёл 18-04-2019 14:39:24  в ответ на: Kraskopult [85]

        Я знал, что не смогу убедить. Как раз про это я и говорил, что нам сложно понять, как работает капиталистическая система экономики, потому что мы выросли при другой. Нам советская система - понятна. А вот капиталистическая - нет. А западным обывателям наоборот: им своя система понятна, а вот советская - нет.
        Для них лоббизм - это нормальная экономическая деятельность тоже. Кто больше в лоббистскую структуру принес денег, то тот и получил заказ от правительства на производство самолетов, строительство дорог, земельный участок под застройку, разработку месторождения полезных ископаемых и проч.... Кто мешал конкурентам принести в эту лоббистскую компанию при правительстве тоже больше денег? Никто. Значит - сами виноваты. Принесли бы они, то заказ и получили бы. Это у них. Это у них норма.
        А у нас? А у нас, если кто-то принесет деньги, чтобы получить заказ от правительства и власти, то это.... коррупция, как ни крути. Купленное кем-то решение в свою пользу, для своей выгоды. Не норма, а преступление. Так нас воспитали в советской системе, в том числе и экономической.

        atanor812 18-04-2019 14:40:17

        Услышав про собранные 600 миллионов евро, Россия предложила свою помощь в проведении реставрации Нотр-Дам.

        Нотр-Дам глазами российских реставраторов:

        Kraskopult 18-04-2019 14:41:55  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [86]

        Японские госорганы регулируют деятельность даже частных компаний, не говоря уж о государственных. И ничего. Капитализм от этого не страдает.

        atanor812 18-04-2019 14:43:45

        Сцуко, все эти Шарли Эбдо с их дурацкими карикатурами - дети по сравнению с тем как наши издеваются сами над собой!

        Борода 18-04-2019 14:51:52  в ответ на: atanor812 [87]

        Гениально.

        mig29 18-04-2019 14:54:32  в ответ на: Kraskopult [88]

        Не спорю. Нельзя говорить о единомордии капитализма во всех странах. В каждой стране он имеет и свое лицо и специфику.
        У японского империализма есть тоже несколько своих особенностей.
        Во-первых, их экономике не надо сильно тратится на обороноспособность страны. А это самые большие "непроизводственные" затраты у любого государства. Поэтому те государства, которые могут себе позволить не делать таких трат, или - делать их минимум, то они всегда получают значительные преференции в конкуренции с другими игроками в экономическом соревновании.
        Во-вторых. Япония - очень древняя страна, со своими сложившимися и самобытными особенностями. Как Китай или Индия. Но, если Китай и Индия были завоеваны и захвачены западными колонизаторами, что не позволило им вовремя развить свою экономику, то Японии удалось этого избежать, и уже к началу 20-го века эта аграрная и феодальная страна стала мощной экономической державой, строящей современные корабли, машины и аэропланы не хуже американских, германских, английских и российских.
        Самобытность японской модели капиталистической экономики просматривается и сейчас. Они многое перенимают, но ничего не копируют у других.

        atanor812 18-04-2019 15:07:00  в ответ на: mig29 [91]

        Миг, как раз в конце 19 начале 20 вв Япония вовсю именно копировала в частности английский флот. Копировала во всем, начиная с формы кораблей, вооружением и заканчивая ыормой моряков и меню на камбузе.
        В военно-морской академии Этадзима в одноименном городе (название по городу тоже как бэ копирует английскую традицию) офицеров отучали есть палочками и приучали к ножам, вилкам и ложкам.

        Понять их было просто: английский флот был самым лучшим в то время. Значит должен быть таким же.

        Простаков Иван 18-04-2019 15:09:55  в ответ на: atanor812 [92]

        Флот флотом, палочки или вилки. А с проПкаме как быть? Вот так сразу все коту под хвост? Непонимаю!

        mig29 18-04-2019 15:10:47  в ответ на: atanor812 [92]

        Вы разницу между перенимать и копировать улавливаете?
        Японцы тогда перенимали передовой опыт.
        А мы в 90-е годы - копировали.
        Перенимать - это - "осмысленно" повторять. А копировать - "бессмысленно" делать, как принтер)))

        mig29 18-04-2019 15:20:43  в ответ на: mig29 [94]

        Разница, как и между "зубрить" и "учить". Результат у доски один и тот же. И выучивший ученик отвечает закон или определение, и вызубривший отвечает тот же закон и определение. Результат у доски - один и тот же. А в жизни - разный. Выучивших может применять в жизни полученные знания в школе, а вызубривший - не может.

        atanor812 18-04-2019 15:21:43  в ответ на: mig29 [94]

        >Японцы тогда перенимали передовой опыт.
        >А мы в 90-е годы - копировали.
        >Перенимать - это - "осмысленно" повторять. А копировать - "бессмысленно" делать, как принтер)))

        Вот именно вполне осмысленно копировали, а не перенимали. Причем копировали очень качественно. Как три дэ принтер)

        Потом правда они попытались поиграть в самобытность и заявили, что владеют некой тайной техникой цакуга-дзен, духовная связь воин-стрела-цель, которая позволяла повышать скорострельность огня в три раза. Первое время это работало. А потом стволы у пушек поплавились. Но они умудрились нипадецки напугать этим американцев, которые и впрямь решили, что японцы поставили себе на службу духов. И решили для верности сбросить ядреную бомбу. Две.

        mig29 18-04-2019 15:25:58  в ответ на: atanor812 [96]

        "Потом правда они попытались поиграть в самобытность и заявили, что владеют некой тайной техникой цакуга-дзен, духовная связь воин-стрела-цель, которая позволяла повышать скорострельность огня в три раза."

        Наверное так обманывать их тоже англичане научили)))
        Ведь те тоже, когда во время Войны изобрели и изготовили радиолокаторы, и стали ночью перехватывать немецкие самолеты, то тоже заявили, что изобрели секретное оружие.... морковку, от которой якобы ночное зрение у их летчиков сильно развивается.
        Кстати, миф оказался очень устойчивым. До сих пор многие верят в волшебные свойства моркови для улучшения зрения)))

        atanor812 18-04-2019 15:37:06  в ответ на: mig29 [97]

        Возможно, возможно....
        Научились у них хитрить.

        Кстате, японская бытовая техника в начале пути в 50-х -60-х тоже была гавном. Как и автомобили. По сравнению с американской и европейской техникой тех лет.
        Ну вот тут они уже не стали копировать, а начали думать и частично перенимать.
        Начали они не с радиоприемников и не с телевизоров, а с прецизионного станкостроения. Вот тут то и поперло. И за ним все остальное.

        Борода 18-04-2019 15:37:42

        В Америке 65% населения хотели бы видеть Путина Президентом США

        Эксперт-критик 18-04-2019 15:42:10

        Ирусиничичка, Ируннинька, Ирисочка,Ириночка!

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.