Лебединое озеро

>>>Остальных осудили, но не смертью.


Рассказывал мой отец.
После службы на флоте в 1951 году демобилизовавшись, по протекции своего отчима Михаила Дорофеевича работавшего Председателем ПромКооперации города Москвы - а потом зам министра местной промышленности РСФСР  - мой отец был взят "опером" на Петровку 38  с присвоением ему звания мл. лейтенант.
По делам службы ему приходилось порой ходить в архив и брать там ДЕЛА.
Отец рассказывал мне -  "в конце дела ПРИГОВОР - 15 лет строгого режима"  а в конце приколота справка  - "расстрелян такого-то числа в такой-то тюрьме"
И таких дел он видел немало.  Приговор - "десятка строгача" - и справочка "расстрелян"

• [51]
• [↑↑]

Да, мы про Средневековье)
В описанном Вами информации для понимания недостаточно. Без суда, таки, не расстреливали. Приговор должен быть, из которого понятно - за что.

• [52]
• [↑↑]

Тут опять вспоминали Свету Б. А что ее вспоминать? Она меняназывала вахтером на турникете при входе в заводскую проходную и что я торговал лотерейками в электричке. Я никогда лотерейками не  торговал, и вообще я инженер. Сейчас вообще работаю в отделе контроля качества продукции.

• [53]
• [↑↑]

Вчера нас посетила Валентина Ивановна...

http://youtu.be/AZsE3svOOx8

• [54]
• [↑↑]

отец объяснял мне это тем, что такое практиковалось для "снижения статистики смертных приговоров" НО  в целесообразности применения высшей меры, на приговоре "десятка" ставилась скрытая пометка (какая-не знаю) он не говорил

• [55]
• [↑↑]

На видео министр по делам дальнего востока напоминает какого то малолетнего дрища-гопника, которого строгая мамаша вытягивает за ухо из толпы...

• [56]
• [↑↑]

Кто бы, например, мог бояться такой статистики? Данные тогда не публиковались.

• [57]
• [↑↑]

высшая мера социальной защиты от анароТТного засилья! ))

• [58]
• [↑↑]

Кому интересна статистика по приговорам - материалы вполне доступны:
http://istmat.info/files/uploads/59788/garf_r-7523.89.4408_sudimost_19
http://istmat.info/node/17751

• [59]
• [↑↑]

Репрессии были??-Да!
Миллионы осуждённых-были??-Да!
Среди них были невиновные ??-Да.
Пытки и истязания применялись?-А как же!!

Вот для таких,(а их было много) которых пытали и без вины осудили, ЛП Берия- и был чудовищем.

Но моя мысль следующая-в каждый период есть свой мальчиш-плохиш, и свой мальчиш-кибальчиш.на сегодня эта роль в РФ отведена Чубайсу, и он с ней хорошо справляется,за деньги, не за без платно.За много денег!!

• [60]
• [↑↑]

Не Кибальчиш скорее, а насос, чудо-насос. В смысле, чудовищный! Подавился бы хоть! Падла! )))

• [61]
• [↑↑]

Репрессии были и есть во всех государствах. Миллионы осужденных есть во всех государствах, имеющих соответствующее количество населения. В США сейчас заключенных больше 2 млн. И истязания применяют. Кто там у нас в США Плохиш?
Чубайс плохой, а остальные - хорошие? Ну, блин, по-моему, число придерживающихся такого мнения стремительно сокращается. Чему, собственно, сама власть и способствует. В Чехии, вот, только остались верящие в плохишей.
Не бывает у субъекта двух и более источников целеполагания. Когда это есть - оно называется шизофрения. Государство - это субъект. Нет в нём плохишей, тянущих туда и кибальчишей, тянущих сюда. Видимость такого дуализма - да, может быть. Только зачем Вам видимость - не постигаю.

• [62]
• [↑↑]

Во-во!!
И я о том же!!
Людям надо дать кого то, чтобы они его люто ненавидели!!
Чубайс-почти идеален на эту роль,еврей, рыжий,хиртожопен, деньги имеет,с ввп за руку здравствуйте!Одн им словом-морда,-кирпича просит,так и хочется-пинануть посильнее!

• [63]
• [↑↑]

>Репрессии были??-Да!
>Миллионы осуждённых-были??-Да!
>
>Вот для таких,(а их было много) которых пытали и без вины осудили, ЛП Берия- и был чудовищем.
>

Берия возглавлял НКВД семь лет. С 1939 по 1945 гг.

Репрессии начались с 1918 г.  И продолжались двадцать лет, достигнув своего пика в 1938. Кол-во заключенных на тот момент 1 600000. Берия еще не было. Как только он возглавил ведомство начался массовый пересмотр дел. Результаты в  цифрах указывался выше.

При этом Берия -чудовище, а Ежов и Ягода - агнцы и жертвы кговавого Берия...

• [64]
• [↑↑]

Не считаю что Чубайс чем то хуже других упырей из кооп озеро. Точно такой же.

• [65]
• [↑↑]

К тому же Чубайс пока не был замечен в использовании вооруженных сил страны в своих частных интересах.

• [66]
• [↑↑]

В ЧР есть свои плохиши, ну надо же на кого-то свалить промахи и неудачи. А для этого надо народу обозначить цель-вот он ,мудак всея Руси, или кОзел, -который ЧР привел в весьма плачевное состояние. По ТВ показать, в газетах о нём написать, в интернете, и вуаля-в народе ,у народа есть цель ненависти. Нельзя жить и не ненавидеть!

• [67]
• [↑↑]

Из сегодняшнего Главреда: "а известно ли вам, что "просто так" даже кошки не родятся?"

Всякий результат - есть достигнутая цель. Если вы говорите, что результат неудачный, значит, либо вы поставили такую неудачную цель, либо за вас её поставил кто-то другой и процессом рулит этот кто-то другой, а не вы. В обоих случаях - зачем нужны вы? Так что сваливание на кого-то промахов - одновременно и роспись в собственном неумении. Так и объясняйте чешскому народу.

• [68]
• [↑↑]

как это не был? А Квачков с бедолагами? Пропиарился в полный рост! Экий джедай! )) От проПке нке убежишь! ПроПке своего клиента найдет! ))

• [69]
• [↑↑]

"АГА!  Сами и подожгли чтобы отвлечь нацию от проблем ОРАНЖЕВЫХ ЖИЛЕТОВ !!!!"

Вот что значит сознание в обществе потребления. Собор уже 8 веков стоит, и все эти 8 столетий у людей были огромные проблемы. Но еще ни разу за это время никому и в голову не приходила мысль, чтобы поджечь собор для отвлечения внимания от этих проблем....
Полная деградация человечества начинается. Так скоро и до людоедства дойдет среди "потребителей" для их отвлечения от "проблем".

• [70]
• [↑↑]

"И велись и сохранились. Смертных приговоров 5-6%, 15% - оправдательных. Остальных осудили, но не смертью."

Что такое Инквизиция? Вы что серьезно думаете, что это была охота на ведьм?
Нет. Это была борьба католической церкви с её "буржуазным" отклонением - с протестантством. Не ведьм католические инквизиторы и иезуиты вылавливали, а еретиков - сторонников ссудного процента. А без ссудного процента какой капитализм? Никакой. Вот и резали католики протестантов, а протестанты католиков. Вот и все "процессы" над "ведьмами" и "продавшими душу Дьяволу".
А Вы... "вера сильна была". Суды, приговоры.... "Третья власть". Какая третья власть в Средневековье при монархах? Князьях, феодалах, боярах и олигархах?
Да такая же, как и при нынешней "демократии". Не вера тут главное, а интерес. Экономический и шкурный.

• [71]
• [↑↑]

Так то институт церковного суда начал свое существование лет за триста до Реформации...

• [72]
• [↑↑]

>Что такое Инквизиция? Вы что серьезно думаете, что это была охота на ведьм?

Да, ничего я не думаю. Это Вы с чего-то думаете, что я так думаю.

> Это была борьба католической церкви с её "буржуазным" отклонением - с протестантством

К сожалению по времени не совпадает. Инквизиция - начало 13 века. Официально. Фактически - 11 век. Протестантизм - конец 14-го. Джон Виклиф - самое начало.

• [73]
• [↑↑]

Такто ростовщики были еще и во времена Античности. За столами сидели на рынках. Стол - банк назывался. А ростовщики - банкирами. И это тоже было задолго до Реформации.
Просто в то время они еще не были одной из "ведущих" отраслей экономики. Ведущими были экономики связанные с владением рабами (в рабовладельческом строе), или владением землей (в феодальном строе), а вот при появлении первых ростков капитализма как раз в эпоху Возрождения, и эпоху Великих географических открытий, о ростовщичество из "изгоя" в экономике стало превращаться в одну из ведущих отраслей экономики. А владельцы этого бизнеса стали становиться аристократами и элитой, вместо рабовладельцев и феодалов.

• [74]
• [↑↑]

Но ссудный процент, который в христианстве до этого считался "великим грехом", то надо было как-то "узаконить". Вот его и узаконили путем Реформации церкви.

• [75]
• [↑↑]

>Такто ростовщики были еще и во времена Античности. За столами сидели на рынках. Стол - банк назывался. А ростовщики - банкирами. И это тоже было задолго до Реформации.

Правильно. Поэтому одно время церковные суды занимались такссать организацией еврейских погромов.
Но к охоте на ведьм это не имело никакого отношения.
Глупо обвинять человека иного вероисповедания в связях с христианским диаволом.

• [76]
• [↑↑]

Началось не ссудного процента, а с собственности католической церкви, на которую с интересом поглядывали некоторые короли, типа Карла IV (Коронеру - привет). А, что если взять и передать это всё королю... а, если налоги, идущие церкви перенаправить королю... Замечательно получится.

• [77]
• [↑↑]

"Началось не ссудного процента, а с собственности католической церкви, на которую с интересом поглядывали некоторые короли, типа Карла IV (Коронеру - привет). "

Не совсем так. Дело в том, что при Феодализме было правило: Чья власть, то того и вера. Ну, а власть была того, кто был "главным собственником" - кому эти земли принадлежали, как в собственном владении монарха, а так же и во владении его "подчиненный" - более мелких "монархах" - феодалах, вассалах суверена.
А что касается еврейских погромов. Да. Раз христианство запрещало как ссудный процент, так и рабовладение (христианская религия и появилась как результат революционной борьбы с рабовладельческим строем), но как на кредиты и рабов был все еще спрос и при феодализме, то этим (удовлетворением этого спроса) занимались в основном представители иудейской религии. Вот за то, что они давали деньги в рост, и торговали людьми, как "живым товаром", то в христианских государствах они и подвергались нападкам и гонениям. Пока... Пока христианство не подверглось реформации, и давать деньги в рост, как того требовала растущая капиталистическая система, не перестало считаться "грехом" и запретной деятельностью. Ну, а до полного отказа от рабовладения и осуждения его как греха некоторые государства дошли только в середине 60-х годов прошлого столетия.

• [78]
• [↑↑]

>Не совсем так. Дело в том, что при Феодализме было правило: Чья власть, то того и вера. Ну, а власть была того, кто был "главным собственником" - кому эти земли принадлежали, как в собственном владении монарха, а так же и во владении его "подчиненный" - более мелких "монархах" - феодалах, вассалах суверена.

Непонятно. Объясняю понятно. Реформация нужна была для передела собственности. И началась она оттуда, где стала зарождаться промышленность - северная половина Европы. Невозможно полноценно производить материальные блага, когда половина земель с потенциальными месторождениями полезных ископаемых и прочими ништяками, типа той же рабочей силы, находится у церкви. И только следом за развитием промышленности тянутся банки и ссудный процент, которые всё это хозяйство должны обслуживать.

• [79]
• [↑↑]

Таки да!
Кстати, КарлIV был не только королём, но и Цезарем( императорем) святой римской империи, те верховным духовенствующим. Самый главный, главнее всех-всех!
И после него подобного не было,короли отдельно, духовенство-отдельно.

• [80]
• [↑↑]

Репрессии продолжались и после Вов, а дело врачей?, а военных чморили?, чтобы не зазнавались после победы над фашистской Германией ,по сути дела до самой смерти Сталина,
А послабление настало за Хруща, но и тот спекулянтов-валютчиков чморил, первых бизнесмен ов-предпренимателей под расстрельные статьи и к стенке 🔫🔫🔫✝️

• [81]
• [↑↑]

Не соглашусь. Вы  ставите телегу впереди лошади. А надо - наоборот)))
Дело в том, что всё новое уже зарождается в старом. И капитализм уже зарождался в старом феодализме, и даже в рабовладельческом строе он был в виде ремесленников и купцов. Но его "производительность" не позволяла его "владельцам" быть ведущими и основными собственниками в этих государствах с этими "строями". Но зачатки капитализма и зачатки капиталистов уже были.  И для своей деятельности, что ремесленники, что купцы нуждались в кредитах, т.е. в ссудном проценте.
А вот когда в Эпоху Возрождения произошел бурный рост науки, а вслед за ней и техники, то эти допотопные капиталисты за счет возросшей производительности труда стали выходить в лидирующие позиции в своих обществах и государствах. Особенно там, где были для этого особые условия и предпосылки.

• [82]
• [↑↑]

Почему север Европы и восток Европы в первую очередь стал капитализироваться и протестанироваться? Да потому, что там доходы от земли и сельского хозяйства были намного ниже, чем в более благоприятных по климату и природе чем на юге Европы. А, раз земля там хуже давала урожай, то там больше развивалось ремесленничество. Ремесленники уже имели определенные навыки "промышленные". Да и организационные - были организованы в цеха. А вот когда появились для производства станки и механизмы, то эти ремесленные цеха и превратились в первые капиталистические (буржуазные) предприятия.
Но, для того, чтобы им развиваться и дальше, то для этого им нужны были кредиты. А католическая церковь это запрещает. Вот у них и стала возникать необходимость в реформировании этой католической церкви.
Не желание феодалов прихватить чужую собственность было на первом месте в Реформации церкви, а то, что появились новые собственники, с новой более высокой производительностью труда, которые поэтому со временем стали богаче старых собственников, именно поэтому и появилась необходимость им избавляться как от старых собственников, так и от старой их "идеологии" - католической веры.
Вернее - реформировать их, потому что как протестантство "выросло" из католичества, так и многие феодалы тоже стали первыми капиталистами, оценившие преимущества такого рода деятельности.

• [83]
• [↑↑]

Помилуйте, какие нахрен валютчики предприниматели-бизнесмены? Шкуры, решившие бабла срубить в легкую. Романтизм не надо наводить - нетути там ничего.  Цеховики - те еще куда ни шло. Но все -0равно зашкваривались они с валютными операциями и т.д. Диктатура пролетариата - весчь серьезная. Кто не с ними - против их! Логика простая. Нюансы не нужны! ))

• [84]
• [↑↑]

"Но все -0равно зашкваривались они с валютными операциями и т.д. Диктатура пролетариата - весчь серьезная."

Дело даже не в диктатуре пролетариата. Дело в защите экономических интересов страны. Любой. Для любой страны несанкционированное вмешательство в кредитно-денежную сферу является опасной для экономики. Не даром даже Гитлер, хотел подорвать экономику СССР во время ВОВ путем засылания фальшивых рублей на территорию Советского Союза.
А валютные операции "мимо кассы", равно как и спекуляции - из этой же "оперы". Они во всех странах работают на подрыв экономики страны. Даже в капиталистических странах. (Там тоже борются с теневым бизнесом и отмыванием денег).

• [85]
• [↑↑]

>Репрессии продолжались и после Вов, а дело врачей?, а военных чморили?, чтобы не зазнавались после победы над фашистской Германией ,по сути дела до самой смерти Сталина,
>А послабление настало за Хруща, но и тот спекулянтов-валютчиков чморил, первых бизнесмен ов-предпренимателей под расстрельные статьи и к стенке 🔫🔫🔫✝️

Это не массовые репрессии. К тому же Лаврентий Павлович сразу после войны отошел от дел НКВД и занялся атомным проектом.
Военных мочили (не до смерти) за вполне конкретные проступки, в частности за мародерство. Дело врачей отдельная тема - это скорее дело сионистской организации.

Насчет валютчиков - какие они кхуям бизнесмены. Основная претензия к ним была - незаконный оборот драгметаллов, а не меновая торговля значками и джинсами с жвачкой.
Чета не говорят о том, что паровозом к ним пошли некоторые деятели из южных республик у которых неучтенных рублей было как у дурака фантиков и которых снабжал золотом Рокотов.
А в советских источниках это было упомянуто.
Так что расстреляли абсолютно правильно.
Это было покушение на валютную систему государства.
Попробовал бы он в США такое сделать. На элек рический стул врядли посадили бы конечно, а лет на сто в тюрьму - вполне.

• [86]
• [↑↑]

"Военных мочили (не до смерти) за вполне конкретные проступки, в частности за мародерство."

Если Вы имеете ввиду крупных военноначальников, то не совсем так. Там больше было не за "мородерство" и незаконное присвоение себе военных трофеев, а больше всё же - борьба за власть....
Красная Армия стала не только самой сильной силой в Мире, но и в собственном государстве тоже. Могла выйти из под контроля. Тем более, что крупные военноначальники за время войны научились думать самостоятельно, и на многие вещи тоже смотреть самостоятельно. И поступать самостоятельно. Но это было необходимо в военное время. А вот в мирное время нужно было как-то усилить государственный контроль за Армией. (Военные перевороты не такая уж и редкость в Истории).

• [87]
• [↑↑]

Скажу Вам больше - чморили и геологов. Потому что вопрос урана был вопросом жизни и смерти, целенаправленные поиски велись с 1942-го, а всё никак - всё бедные руды. Это в такой-то стране, в которой есть всё, и геологов навалом. Положение спасали только саксонские рудники, оказавшиеся в советской зоне оккупации. Наконец в 49-м терпение лопнуло - не хотите по хорошему, будете по плохому. Сгребли весь цвет геологии и отправили в шарашки. Через 2 года проблема перестала быть острой. Да, беззаконие. Но когда на одной чаше благополучие ста человек, а на другой всё государство, выбирать не приходится.

• [88]
• [↑↑]

Всё зависит от точки зрения,
Для одних-чел. спекулянт-кровопийца, а для других-предпрениматель, бизнес-мэн!

• [89]
• [↑↑]

Чморили всех!
Значит репрессии продолжались.

• [90]
• [↑↑]

> допотопные капиталисты за счет возросшей производительности труда

То есть, таки, производительность сперва выросла? Ну, а что ж Вы мне тогда толкуете про телегу? Телега на месте. Если б сказали, что прежде ссудный процент застопорился и искал выхода, тогда да.

• [91]
• [↑↑]

И что? Репрессии есть везде, в любом государстве. Re press - противодавление.

• [92]
• [↑↑]

Ув.доктор, тут не может быть разных точек зрения.
Масштабы Рокотова не соответствовали доходам получаемым от фарцовки.
А баловство с золотом да еще и с использованием левых (черных) денег не приветствуется ни в одной стране.
Тем более часть золота была иностранного происхождения.

• [93]
• [↑↑]

Производительность труда при капитализме не может возрасти без ссудного процента (без Капитала). Поэтому капитализм и называется "капитализмом".
Тут "нашли друг друга" обе стороны... И наука с техникой, создавшие новые более производительные орудия труда, и книгопечатание, и деньгипечатанье. И даже изобретение карманных часов, сделавших время "производительной силой" (Время - Деньги)))
Чего так Атанор ратует за "почасовую" оплату труда)))

• [94]
• [↑↑]

Ну не расстрел за это полагается, да, на Колыму ,да на 10-15 лет, но не к стенке.

• [95]
• [↑↑]

оно так и называется%
ВЫСШАЯ МЕРА СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ

• [96]
• [↑↑]

потому что нет демократии

• [97]
• [↑↑]

Тут некоторые говорили что я торговал лотерейками в электричке. Я никогда лотерейками не  торговал, и вообще я инженер. Сейчас вообще работаю в отделе контроля качества продукции.

• [98]
• [↑↑]

Мы на горе всем буржуям. Мировой пожар раздуем .

• [99]
• [↑↑]

"бизнес-мэн!"

Бизнесмен это всего навсего "деловой человек".
А спекулянт ни как не деловой человек, потому что у него нет "дела". Добавочную стоимость создают другие люди своим трудом. А он ни какой добавочной стоимости своим трудом не создает... Пользуется чужим трудом. То есть обесценивает чужой труд, накручиваю к нему свои "посреднические услуги" (незаконные).

• [100]
• [↑↑]