Лебединое озеро

Согласен. Но частенько еще забывают о колониях, которых в то время у европейских стран было предостаточно (почти весь остальной мир за редким исключением).
И не надо забывать, что Вторая Мировая Война была уже войной техники и механизмов в большей степени, чем предыдущие войны у людей. А разведанных запасов нефти в то время, и разработанных месторождений  было - кот наплакал. Большинство из них были открыты и разработаны или во время войны, или после неё. А техника без бензина, солярки и керосина не ездить, ни летать, а значит, и воевать - не может.
Но людям свойственно многое упускать и забывать, оценивая прошлое с позиций современных. Это - естественно. Точно так же, как если современному ребенку рассказать, что еще 20 лет назад не было сотовых телефонов, а не то, что смартфонов/айфонов, а 30 лет назад и Интернета вообще не было, то современные детишки с трудом могут это представить и понять)))

• [51]
• [↑↑]

А вот финансовые ресурсы на это производство произвели... США.

Венесуэла напроизводила финансовых ресурсов
Боливаров напечатали много
Миллиардеры все
Им это помогло?

• [52]
• [↑↑]

Интернет был 30 лет назад
20 лет назад была сотовая связь

• [53]
• [↑↑]

Не настолько развито, но было
Да и не к чему это все!
Главред все равно все запретит!

• [54]
• [↑↑]

про цель лучше промолчать....можно вспомнить индейцев американцких...цель была?была...где сто миллионов  индейцев?

• [55]
• [↑↑]

> Сколько трусов запланируете на человека?
>Если кому—то не хватит.

Не хватит - пол беды - наклепают ещё, а пока походют в старых, не сдохнут. А, если лишние? Вы что делаете с лишними трусами? Они у вас точно есть. А с лишними автомобилями? Это ведь очень умно - наделать лишнего и потом утилизировать.

• [56]
• [↑↑]

"Должен. Мой следующий камент был именно на эту тему."

Должен. Но Вы утверждаете всё же противоположное Титану Прометею)))
Прометей ДАЛ людям огонь, а не ПРОДАЛ его людям. Вот в чем принципиальная разница)))
Если уж развивать эту тему, то в природе (в генах, во врожденных инстинктах) у человека заложен принцип "делиться" добытым с другими людьми. Вот в соответствии с этим своим врожденным инстинктом человек и делится с другими. Но по-разному. С одними - больше, а с другими меньше. Вот и возникает чувство "несправедливости".
А вот в современной (в "соровской") либерально-демократической модели экономики и  общества лежит принцип создание людей "потребителей". А эта модель поведения людей не предусматривает поведения человека - "делиться с другими". То есть, противоречит природе человека. Противоречит его "основным инстинктам". И это как раз то "противоречие", которое по Закону Отрицания Отрицания обязательно должно привести к "смерти" общества потребления и "финансовой" модели экономики. Что является причиной рождения и роста этой модели, тоже является и причиной упадка и смерти.

• [57]
• [↑↑]

>"Да не финансовые ресурсы они произвели, а технологии."
>
>Атанот, давайте не будем еще переходить к такому "товару", как "интеллектуальная собственность" и "авторские права". Эта сфера с этими "товарами" не менее запутана, чем сфера с "финансовыми товарами")))
>Лично моё мнение: Как у Прометея - огонь должен принадлежать всем людям, а не только Богам)))

А я вовсе не об авторских правах и не об интеллектуальной собственности, а о конкретных продуктах. Технология - продукт конкретный. А техника, которая обеспечивает работу этих технологий - еще более конкретный.
Для примера - одна газовая прокладка весом килограмм двадцать (уплотнение) для завода, произведенная в Германии по американской технологии стоит примерно как новый мерседес с-класса. В ней вроде ничего особенного нет, просто стальная деталь, обработанная по высшему классу точности. А вот поди ж ты, такие деньги за нее платят. А этих прокладок на производстве - несколько тысяч.
Вроде бы надо сказать - да нахуй! Сейчас в Моршанске дядя Вася слесарь в клетчатой рубашке и треснутых очках с золотыми руками с шабром из немецкого подшипника полувековой давности за пять тыщ (да не, за три, куда ему пять, один хуй пропьет) рублей и пузырь выточит такую же!

Вот примерно так обходятся современные производства стране благодаря многовековой традиции дешевых дядь вась и отсутствия инжиниринга.

• [58]
• [↑↑]

>Согласен. Но частенько еще забывают о колониях

Ну, какие к дьяволу у Германии колонии? После Версаля лишились всего. На СССР-то собственно и полезли за ресурсами, потому что Великобритания наотрез отказалась мириться. А Великобритания тогда по факту, кроме островов, это Индия, Канада, Египет, Австралия и ещё много чего полезного для ведения войны.

• [59]
• [↑↑]

"А я вовсе не об авторских правах и не об интеллектуальной собственности, а о конкретных продуктах. Технология - продукт конкретный."

Ничего не понял)))
Как так-то? Разве развитие техники и технологий не основано на работе чьих-то "мозгов", то есть на чьей-то "интеллектуальной собственности"?)))
Вы еще Андрею Викторовичу скажите, что ему за книги, как писателю не положены "авторские" и гонорар)))

• [60]
• [↑↑]

>"Должен. Мой следующий камент был именно на эту тему."
>
>Должен. Но Вы утверждаете всё же противоположное Титану Прометею)))
>Прометей ДАЛ людям огонь, а не ПРОДАЛ его людям. Вот в чем принципиальная разница)))
>Если уж развивать эту тему, то в природе (в генах, во врожденных инстинктах) у человека заложен принцип "делиться" добытым с другими людьми. Вот в соответствии с этим своим врожденным инстинктом человек и делится с другими. Но по-разному. С одними - больше, а с другими меньше. Вот и возникает чувство "несправедливости".

Разница в наших суждениях в том, что я говорю о конкретике. О реальностях. А Вы скатываетесь в философию...

• [61]
• [↑↑]

На всех практически, даже по биологии, чего не было никогда! Народ к проПкоприменению готов! ))) Ты атанорушка заносчив, не все ели бельгийские вафли в оригинале, это правда, но это не их вина! ))) Лучшее, конечно, впереди! ))

• [62]
• [↑↑]

Ну почитайте повнимательнее. Я тоже не сразу в Ваших рассуждениях разбираюсь.

Вы сказали, что авторские права - вопрос мутный. Я привел примеры, что технологии  - это немного шире чем просто авторские права.

• [63]
• [↑↑]

А почему Вы не вспоминаете колонии других европейских стран, покоренных Германией? А вместе с покоренными метрополиями и покоренными их колониями? Голландия, Дания - не хилые по тем временам колониальные державы. А союзники по фашисткой идеологии Гитлеру: Испания, Португалия - у тех колонии не уступали вообще главной в то время колониальной Империи - Великобритании.
Это сейчас, когда школьники в школе учат географию, то кто и чьей колонией когда-то был - не очень видно заметно. А вот когда мы учили географию, то диву давались - куда ни ткни пальцем в Политическую карту мира, так под названием государства мелкими буквами в скобках (быв. к. Пот. или Исп. или Дан. или Гол.)

• [64]
• [↑↑]

> >Вы еще Андрею Викторовичу скажите, что ему за книги, как писателю не положены "авторские" и гонорар)))

Да это Вы предлагаете Главреду последовать примеру Прометея и нести огнь мысли бесплатно. Потому что он должен принадлежать всем)))
А не я.

• [65]
• [↑↑]

"что технологии  - это немного шире чем просто авторские права."

Технологии не "шире" авторских прав. Это прямое следствие "интеллектуальной собственности" и юридического обоснования этого "продукта" - авторских прав.
Человек может что-то "создать" в технике, может что-то "изобрести", может "усовершенствовать", может отрыть новое в науке... всё это "продукт" работы интеллекта человека - его мозгов. Но "товаром" - т.е. на "продажу", этот продукт, может стать только тогда, когда юридически за этим товаром закреплен "собственник". Нет этого - пользуйтесь люди сколько хотите и сколько влезет - я вам это - ДАРЮ.
А, если юридически закреплен собственник, то хотите пользоваться моей интеллектуальной собственностью, - ПОКУПАЙТЕ. И пользуйтесь.
Разницу в том, как "делиться" улавливаете? Дарить и Продавать?
И там и там есть процесс "создавать". А разница - в пользовании созданным - как этим делятся.
А "мозги" - тоже "товар". В них тоже можно конвертировать напечатанные денежные знаки как и в любой другой товар. Они же (деньги) хоть и не совсем "ценность", но ведь как ни крути, в современном мире уже несколько тысяч лет у людей используются в качестве заменителя-эквивалента этих реальных ценностей. В том числе - и ценностей мозгов у людей.

• [66]
• [↑↑]

> Голландия, Дания - не хилые по тем временам колониальные державы.

У Дании из заморских территорий только Гренландия. Сложно считать ее колонией.
Это только сейчас с таянием ледяного щита там начали открываться интересные вещи в виде полезных ископаемых, очень медленно и постепенно.

• [67]
• [↑↑]

Ну, давайте конкретно. Нидерландские колонии на момент германской оккупации: Голландская Ост-Индия, Кюрасао, Новая Гвинея, Суринам, Антильские острова. Попробуйте - воспользуйтесь. У Дании, кроме Гренландии, уже давно ничего не было. Допустим, по факту были зависимые. Опять же - каким макаром их использовать? Испания, Португалия - нейтралы. На масштабное содействие рассчитывать не приходилось.

• [68]
• [↑↑]

"Разница в наших суждениях в том, что я говорю о конкретике. О реальностях. А Вы скатываетесь в философию..."

Это - издержки длительного пребывания в летной профессии. Если не знать там "основ" и "принципов" действия какой-либо из "стихий", будь то человек, техника, Пятый Океан, то не то, что не создашь ни какой "интеллектуальной собственности", но и долго не "проживешь" в профессии. Или сам убьешься, или тебя "убьют". В этой профессии разбираться в основах (в философии) - жизненная необходимость.
Эта необходимость есть везде. Просто не везде она так "наглядна" в жизни.

• [69]
• [↑↑]

>"что технологии  - это немного шире чем просто авторские права."
>
>Технологии не "шире" авторских прав. Это прямое следствие "интеллектуальной собственности" и юридического обоснования этого "продукта" - авторских прав.
>Человек может что-то "создать" в технике, может что-то "изобрести", может "усовершенствовать", может отрыть новое в науке... всё это "продукт" работы интеллекта человека - его мозгов. Но "товаром" - т.е. на "продажу", этот продукт, может стать только тогда, когда юридически за этим товаром закреплен "собственник". Нет этого - пользуйтесь люди сколько хотите и сколько влезет - я вам это - ДАРЮ.

Я примерно о том же и талдычу. Но интеллектуальную собственность можно украсть, можно купить по дешевке фканцеканцов...
А технология, особенно современная - ее просто так не украдешь и не купишь по дешевке. Потому что она состоит из тысяч и тысяч подсистем. Без каждой из которых она просто не будет работать.

• [70]
• [↑↑]

Немцы проиграли, теперь уже фарш - обратно не прокрутишь. Злобствует Ледчик - близок йух, да не укусишь!  Красная армия летом 45 была гут! Японцы почувствовали это оппой! )) Вероломно разорвали зад! )) Согласно Ялтинских договоренностей!)))

• [71]
• [↑↑]

Зеландия, могучая Зеландия , была под немцами и не помогло это!

• [72]
• [↑↑]

>Ну, давайте конкретно. Нидерландские колонии на момент германской оккупации: Голландская Ост-Индия, Кюрасао, Новая Гвинея, Суринам, Антильские острова. Попробуйте - воспользуйтесь. У Дании, кроме Гренландии, уже давно ничего не было. Допустим, по факту были зависимые. Опять же - каким макаром их использовать? Испания, Португалия - нейтралы. На масштабное содействие рассчитывать не приходилось.

На масштабное - нет. Но немецкие подлодки точно бункеровались в Португалии. Описано очевидцами. Не исключено, что и на Антильских островах. Хотя вряд ли там было нужное топливо. Ну хоть бананов могли взять и прочих апельцинов свежих.

• [73]
• [↑↑]

>А технология, особенно современная - ее просто так не украдешь и не купишь по дешевке

Да, но есть успешные примеры. Кетайтсы, вот, пригласили немцев строить скоростные ж/д магистрали. Построили под чутким немецким руковоцтвом половину запланированной трассы, купили поездов и заявили гады: "Мы усё поняли, спасибо, до свидания". Немцы пригрозили санкциями. Китайцы пригрозили своими санкциями. Немцы на куркуляторе посчитали, что ответные санкции обойдутся слишком дорого и понуро удалились. А сейчас смотришь Евроньюс - Сименс круто озабочен конкуренцией с кетайцкими производителями скоростных поездов.

• [74]
• [↑↑]

Ну, это мелочи.

• [75]
• [↑↑]

"Испания, Португалия - нейтралы."

Про то и речь. Когда с современных позиций начинают "оценивать"  ту войну, то намеренно забывают и ту помощь, которая проходила через эти якобы "нейтральные", но союзные по фашизму государства. А через этих "нейтралов" даже со стороны воюющих с Гитлером государств поступала огромная помощь ресурсами Третьему Рейху. И со стороны американских капиталистов, и со стороны английских капиталистов. Я уже не говорю, про французских. Но эту "неприглядную" историю сейчас как-то не принято вспоминать и напоминать - как это было тогда, во время Войны.
А ведь по размерам и объемам она была соизмерима с размерами и объемами по Ленд Лизу. То есть американские и другие капиталисты в той войне нажились на поставках не только воюющему Советскому Союзу, но и воюющей с ним Объединенной Европы.
Но это картинку из своей Истории ни в США, ни в Европе не принято вспоминать. Поэтому она, практически, никому не известна. И забыта.
Про ГУЛАГ  - принято вспоминать, потому что это "выгодно". А про свою помощь фашизму своих капиталистов - не принято вспоминать, потому что это"невыгодно".

• [76]
• [↑↑]

> Красная армия летом 45 была гут! Японцы почувствовали это оппой! )) Вероломно разорвали зад! )) Согласно Ялтинских договоренностей!)))

Дак то Красная армия. Хде она сейчас то... в истории только. Грех приписывать себе ее заслуги и то, чем пожертвовал тогда советский народ.

Насчет Японии... там вообще вопрос интересный. Дело в том, что в то время, что в Японии, что в Германии, что в США были очень популярны оккультисты.
На самом деле ядерная бомбардировка была не так уж и нужна. Но определенные круги в США думали, что японцы пользуются древними оккультными практиками типа цакуга-дзен, которая дает им очень большое преимущество в военном искусстве. На фоне Перл-Харбора в это было легко поверить политикам и военным. То есть они реально считали, что на стороне японцев воюют неземные существа, древние духи земли и воздуха. Сломить которых можно только, применив нечто невиданное. Открыв своих духов. Вот и применили...

• [77]
• [↑↑]

А эти дебилы из ЕС при все. При этом запретили слияние ж/д сектора Симменса с французским Альстомом
Тогда бы задавили китайцев
Если бы сами выжили

• [78]
• [↑↑]

Это всё из теории заговора и написано журналистами/публицистами, а не историками.

• [79]
• [↑↑]

Вы плохо учили историю!
Уже даже в Госдуме РФ на полном серьезе заявили, что США до сих пор не расчиталась с Россией за этот самый ЛендЛиз

• [80]
• [↑↑]

Кстате, да. Правда, Сименс с Альстомом заявили, мол, ну, и идите на йух, мы всё равно сотрудничаем, аки рОдные братья.

• [81]
• [↑↑]

>"Испания, Португалия - нейтралы."
>
>Про то и речь. Когда с современных позиций начинают "оценивать"  ту войну, то намеренно забывают и ту помощь, которая проходила через эти якобы "нейтральные", но союзные по фашизму государства. А через этих "нейтралов" даже со стороны воюющих с Гитлером государств поступала огромная помощь ресурсами Третьему Рейху.

Фактов про это нет. А про ленд-лиз, который ктстае начался с самого начала войны - есть.

• [82]
• [↑↑]

В самом начале не совсем ленд-лиз. Обычные поставки за балабасы.

• [83]
• [↑↑]

Китайцы так всюду себя ведут! Они все копируют, потом начинают конкурировать, выживая учителей со свету! Я в детстве посчитал, до границы 60 км, н. п. Казакевичи. Оттуда дорога прям в Хабаровск. Сколько китайцы ее будут идти? часа 2-3 в лучшем случае. Потом только грибы атомные. )) Сейчас 180 до финской! )))

• [84]
• [↑↑]

Китайцы так всюду себя ведут! Они все копируют, потом начинают конкурировать, выживая учителей со свету! Я в детстве посчитал, до границы 60 км, н. п. Казакевичи. Оттуда дорога прям в Хабаровск. Сколько китайцы ее будут идти? часа 2-3 в лучшем случае. Потом только грибы атомные. )) Сейчас 180 до финской! )))

• [85]
• [↑↑]

> Они все копируют, потом начинают конкурировать, выживая учителей со свету!

Так в этом и технология ихней индустриализации. Все всё понимают, но отказаться от профита не в силах. Пусть потомки разбираются.

• [86]
• [↑↑]

Так китайцы никогда свои слова не держат, грязные косоглазые конги! ))

Эх, научили нас интернационализму на нашу голову!
Я был в Благовещенске в 1979 году, там Амур - 500 метров всего, на правом берегу Китай. Была разруха. А сейчас они понастроили небоскребов, мост сделали. Если что, то капец Благу! ))

• [87]
• [↑↑]

Ну, они сугубые прагматики - это понимать надо. И как они называют иностранцев? Лаовей - заморский чорт. А кинуть чорта - это ж благо)

• [88]
• [↑↑]

> Я в детстве посчитал, до границы 60 км, н. п. Казакевичи. Оттуда дорога прям в Хабаровск. Сколько китайцы ее будут идти? часа 2-3 в лучшем случае. Потом только грибы атомные. ))

Зачем грибы то...

И зачем китайцам идти. Им все и так уже предложили. Отдались так ссать

http://tass.ru/vef-2018/articles/5486435

• [89]
• [↑↑]

>Китайцы так всюду себя ведут! Они все копируют, потом начинают конкурировать, выживая учителей со свету!

Переживаю за учителей.
В Россию они сами приходят учителями.
Как дальше с учениками обойдутся, ну надейтесь...

• [90]
• [↑↑]

ты не жил на ДВ, тебе не понять отношения к китайцам местных жителей. Миг знает как  и где собирались взрывать фугасы специальные, чтобы делать зоны непроходимости. Стрелковым оружием с ними не сладить. В Хабаровске только надежда на флотилию Амурскую. Краснознаменную, да на летчиков! И на артиллеристов немного! Если не успеем изобрести проПке самонаводящие, то кирдык! ))

• [91]
• [↑↑]

Китаезы, они еще покажут всем, что тофу с лягушатами - это доброта! ))

• [92]
• [↑↑]

Очень может быть. Во свяком случае, предпосылки к тому имеются. Я не про войну - этого за ними как раз не наблюдалось. А так - вообще.

• [93]
• [↑↑]

Дак это было то хуй знает сколько лет назад!

Сейчас ДВ поставили в зависимость от китайских "инвестиций". Иначе оттудова просто все съебут. В тот же Кетай.

• [94]
• [↑↑]

Хрен его знает. )) Во Владивосток возят стройматериалы и мебель из ЕвроППы. С Италии, Германии. В Италии мрамор стоит, как кафельная плитка испанская во Владике! А понты разные совсем! ))

• [95]
• [↑↑]

В Грецию, скорее. ))  И в Зеландию. Китай - это на любителя. ))

• [96]
• [↑↑]

Ты отстал от жизни. Продвинутые владивостокцы и иркутяне за мебелью в Китай ездят. Там выбор - просто пиздец. И дешевле выходит.

• [97]
• [↑↑]

я давно гебочу: пришли времена ИИ (искуственного интелекта). Скоро будем с машинами воевать. С роботами-хоботами и терминаторами! ))

• [98]
• [↑↑]

Только хорошо бы чтобы полигон войны роботов был не тут у нас, а где-нибудт на Луне

• [99]
• [↑↑]

Это не продвинутые, а шустрые. У меня приятель держит салон "Евромебель", так он только из Европы завозит мебеля. Говорит, что китайцы приходят, рулеткой все мерят, через неделю у конкурентов копии , гораздо дешевле.Но, ребята . строящие коттеджи заказывают все материалы и мебеля при условии, что китайских материалов -ништ! ))
Это не презрение, а скорее пренебрежение и недоверие!и ))

• [100]
• [↑↑]