Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • живи полной жизнью - где работа - твой дом родной (назад в СССР)

        живи полной жизнью - где работа - твой дом родной (назад в СССР) Главред 19-07-2019

      • "Представим себе - мужичёнку -
        - пойдёт он на поле - пахать...
          и там он кричит на свою лошадёнку,-
        - ну, трогай, етит твою мать!"


        Зачем в современных офисно-планктоновых "ООО-шках" и "фирмах-фирмочках" Москва-сити (и других "city") - так любят практиковать "корпоративы" и "корпоративчики"?
        Чтобы выпить вискаря под бутер с сёмгой (за счет предприятия) а потом расползтизь по тёмным углам и там "мять немнущиеся юбки на всё готовым экономисткам-бухгалтершам ?"
        Это называется "созданием сплоченности коллектива"  -
        - и девиз - МЫ КОМАНДА !  (когда менеджеры в носках без брюк - размахивают бюстгальтерами (замужних между прочим) экономисточек-логисточек)
        МЫ КОМАНДА !
        Хотя на самом деле - ходить на работу, чтобы отбывать там повинность - ЗА ИПОТЕКУ, ЗА БАНКОВСКИЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ КРЕДИТ , ЗА ВОЖДЕЛЕННЫЙ ОТПУСК В ТУРЦИИ... ЗА КУПЛЕННУЮ В КРЕДИТ "ХЁНДАЙ - СОЛЯРИС" - это повинность - и какой хуй разница, кто сидит рядом с тобой за соседним компьютером и отбывает тут такую же как ты вынужденную повинность?
        ЭТО - КАПИТАЛИЗМ
        и никакой.....  МЫ-КОМАНДА - тут не бывает, потому что быть не может

        В советские времена - многие выбирали РАБО (ту) по принципу - "а тут люди приятные - коллективчик хороший собрался"
        Потому что - "были ТРАДИЦИИ"
        и никто "не выёбывался"
        а старших - УВАЖАЛИ
        и Михалычу (который с шабером мог "сотки" без микрометра на станине "ловить") (когда западногерманского шлифовального станка "Siemens" в заводе 100 лет не бывало) - Михалычу наливали ПЕРВОМУ
        и тёрли потом "за футбол", "за сериал про Штирлица", за то, с кем спит учётчица Валька из второго цеха - ?

        Или были вообще - чисто СОВЕТСКИЕ "прихваты" - поездки коллективом инженеров и токарей-сборщиков - НА УБОРКУ УРОЖАЯ в колхоз (на 2 недели)
        Водка
        Обжиманцы - целованцы на сеновале
        потом РАЗВОДЫ с мужьями

        В принцыпе - ТЕ ЖЕ МЕТОДЫ СПЛОЧЕНИЯ КОЛЛЕКТИВОВ - по схеме "МЫ-КОМАНДА"
        только тогда это называлось приличнее - "мы-коллектив"
        И коллектив - был СПЛОЧЕННЕЕЕ чем нынешние.... "командочки"
        потому что "ипотеки по 11%" - тогда не было, а просто ЗАВОД ДАВАЛ КВАРТИРЫ (бесплатно)
        а про "хёндай-солярис" никто и знать-не мечтал.... машина была только у директора завода (да и то-государственная)
        а если не хватало до получки - до была КАССА ВЗАИМОПОМОЩИ (профсоюзная)
        вобщем - хер его знает! но нынешние молодые менеджеры с экономистками - хоть и пьют вискаря на своих "корпоративчиках" и сымают потом с коллег их бордовые (или ЧОРНЫЕ) секси-лифчики чтобы помять содержащиеся там в них субстанции ....
        Но в 70-е на овощной базе - ЛЕНПЛОДОВОЩа - когда там перебирали лук и картошку инженеры и инженерки с Гипро-НИИ - пили водочку по 3-62
        и пели потом - "с голубого ручейка начинается река.... "
        ЦЕЛОМУДРИЯ БЫЛО ПОБОЛЕ ЧЕМ НЫНЧЕ
        а без целомудрия - - коллектив превращается в "команду" партнеров с половой неразборчивостью.
        и такая бухгалтерша -запросто наутро спиZдит из кассы своей "мы команда" - 12 миллионов рублей



        P.S.
        Путин сказал - что "мы за хороший нормальный консерватизм" и "мы за наши традиционные ценности"
        На Западе там могут быть "такие корпоративчики"? - НЕТ
        потому что там, если чо - то там сразу СУД за "сексуаль харрасмент"
        поэтому то там и предпочитают "мальчики с мальчиками" и "девочки с девочками"
        и что? в офисах МОСКОУ-СИТИ - тоже к этому идёт! ???
        Михалыч - который "ловил сотки шабером", выпив свои 175 граммов, сказал бы про такое - ПИДОРАСЫ!
        и был бы прав




        P.S.
        Сегодня статья про КОЛЛЕКТИВЫ
        на "Лозере" у нас - тоже, своего рода - КОЛЛЕКТИВ
        и одному из членов нашего коллектива сегодня исполнилось ....... лет
        С Днем Рождения, тов. Атанор812


        1дмитрий

      • Троцкiй 19-07-2019 05:21:36

        Если мне удалось правильно уловить мысль,посланную автором в его статье, то социалистический трудовой коллектив был сплоченнее чем нынешние команды менеджеров ? 
        Вопрос, почему ?  Все дело в скудности материальных ништяков той жизни ? Или все-таки дело в идее?

        Член-Совалов 19-07-2019 05:43:00  в ответ на: Троцкiй [1]

        Общественные законы тоже не догма. Извини, разве в 18 веке на английских заводах посылали рабочих и инженеров в фермерские хозяйства убирать брюкву ?

        Старший Прокурор 19-07-2019 05:48:31  в ответ на: Троцкiй [1]

        >> Все дело в скудности материальных ништяков той жизни

        гениально.
        Вы уловили суть и дали ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ.

        mig29 19-07-2019 06:34:31

        Многомудрый китайский мудрец Конфуций (основатель между прочим традиций чиновничества в Китае и посвятивший всю свою жизнь и всё свое учение улучшению государственного т.е чиновничьего управления в государстве) утверждал, что Если вам удастся полюбить то дело, которым вы занимаетесь, т.е. свою работу, то вам... ни одного дня больше в жизни не придется трудиться.
        Мне кажется, что этим всё сказано.
        А попытки заставить наемный персонал фирм "полюбить свою работу" методами "корпоративного сплчивания" и "мы - команда" - это не более, чем имитация любви. Наподобие резиновых кукол для любви, которых используют вместо настоящих женщин.
        Или резиновых кукол директоров в японских фирмах, которые ставят в комнатах "психологической разгрузки" там, чтобы полностью зажатый жесткими корпоративными требованиями японский офисный планктон мог от души "оторваться" на резиновом имитаторе реального директора, тем самым сняв свою эмоциональную напряженность и перегрузят нервной системы. Побил резинового директора, а потом можно продолжать вежливо улыбаться реальному директору улыбкой номер 7. И кланяться поклоном номер 5.

        Старший Прокурор 19-07-2019 07:38:27  в ответ на: mig29 [4]

        При социализме люди любили коллектив. Было движение за "коллектив коммунистического труда". Больше было "правды жизни". Поэтому и наработок в Военпроме наделали столько, что до сих пор удерживаем паритет с США.

        Пончик 19-07-2019 07:54:36  в ответ на: mig29 [4]

        >>Побил резинового директора, а потом можно продолжать вежливо улыбаться реальному директору улыбкой номер 7. И кланяться поклоном номер 5.

        у них директор разорившегося банка выбрасывается из окна 101-го этажа небоскреба

        Троцкiй 19-07-2019 07:58:31

        Любовь , а вернее верность и привязанность, к рабочему месту при капитализме прививаетсячерез потребление. Высокая зарплата, кредиты. Кредит на квартиру в ипотеке, кредит на машину. Отдавать можно только имея высокую ЗП.  Хозяин хорошо платит, ты ему верный слуга.
        Дружба в коллективе (команде) не может быть,потому что тут КОНКУРЕНЦИЯ между сотрудниками. Скорее могут подставить.

        mig29 19-07-2019 07:59:09  в ответ на: Старший Прокурор [5]

        Тут дело не в социализме. В Китае тоже любят коллектив. И в Японии тоже.
        Тут дело в народном менталитете, складывающемся за многие века многими поколениями людей.
        Где-то у народов населяющих государства преобладает "общинное" сознание. А где-то "индивидуальное".
        Всё обуславливалось особенностями выживания этих народов на их территории. Где-то можно было выжить только за счет коллективных условий труда и жизни. А где-то можно было выжить и трудиться за счет усилий более мелких обществ и групп людей.
        Плюс  еще большая скученность населения (плотность населения). При достаточно большой этой плотности, как ни старайся, а "индивидуально" прожить не получится. Поэтому приходится людям приспосабливаться жить большой кучей.
        Ну а так - человек устроен так, что у него есть тенденция к индивидуализму (центробежные силы), а условия его загоняют в толпу (центростремительные силы). Они постоянно находятся между собой в борьбе и единстве противоречий. То есть - в каком-то балансе сил на данный момент.

        mig29 19-07-2019 08:07:05  в ответ на: Пончик [6]

        "у них директор разорившегося банка выбрасывается из окна 101-го этажа небоскреба"

        Традиция верности хозяину. Самурайская. Раньше вообще делали себе сипоку-харакири.
        У них даже нет конкуренции между сотрудниками. Считается что все сотрудники работаю добросовестно. Поэтому "по карьерной лестнице" назначают не по "заслугам", а по возрасту - чья очередь подошла. У них просто в голове не укладывается, что кто-то может просто недобросовестно трудиться на своем месте,  и не быть преданным своей фирме, своим начальникам, своим хозяевам. Традиция у них такая. Народная. Все фирмы организовываются по так называемому "семейному принципу", где все сотрудники как бы являются членами одной семьи, а начальство - их "главами".
        Не все, конечно, фирмы, а большинство, потому что идеи "либерализма", "общечеловечества" и "прав человека" тоже сейчас начали развращать японское общество. И начали глубже проникать в японское общество вместе с "голливудом".

        Пончик 19-07-2019 08:12:34

        В конце 70-х в театре шла пьеса "Премия".Потом даже кинофильм вышел.Там показали как бригада строителей отказалась получать квартальную премию, потому что начальник Управления СМУ занимался приписками. Вот это был коллектив!

        Член-Совалов 19-07-2019 08:14:41  в ответ на: Пончик [10]

        Были хорошие производственные фильмы. "Высота" с Рыбниковым. "Не кочегары мы не плотники, а мы монтажники высотники".

        Ольга Всемдавалова 19-07-2019 08:19:13

        Совершенно не обязательно чтобы в КОМАНДЕ практиковать сексуальные интриги.  Многие начальники намеренно назначают секретаршами пожилых женщин в возрасте, чтобы не было подозрений.

        Пончик 19-07-2019 08:24:31  в ответ на: Член-Совалов [11]

        Был хороший фильм 1964 года "Государственный преступник", где молодой Саша Демьяненко играет роль офицера КГБ.  Очень хорошо показана теплая товарищеская сплоченная работа коллектива офицеров КГБ разыскивающих бывшего гестаповца-полицая,затерявшегося среди честных советских людей. Коллектив КГБ показан настоящей КОМАНДОЙ.

        mig29 19-07-2019 08:26:18  в ответ на: Ольга Всемдавалова [12]

        Совсем не обязательно, что дело только в подозрениях (большинству начальников чихать было на какие-то подозрения - в нашем обществе это не является "оттягчающими вину обстоятельствами", как впрочем, и до совсем недавних пор и в Голливуде))))
        Возможно просто причина в экономической целесообразности. Не всегда "блондинки" могут эффективно работать в качестве секретаря или помощника наемного чиновника/эффективного менеджера высокого звена.

        Ольга Всемдавалова 19-07-2019 08:27:34

        Вот середина лета, а на улице идет непрекращающийся осенний дождь. По-французски дождь и плакать пишутся одинаково.    Il pleure.

        Пончик 19-07-2019 08:29:52

        Где Краскопульт?  Что там Маркс писал про рабочую солидарность в рабочих коллективах ?

        Троцкiй 19-07-2019 08:32:47  в ответ на: Пончик [16]

        В коллективах промышленных предприятий развивались и крепли чувства классовой солидарности и сплоченности ... Создавая социал-демократическую рабочую партию в России, Ленин считал, что важнейшей задачей революционной партийной интеллигенции было внесение передового сознания рабочим для сознательного укрепления солидарной сплоченности.

        Троцкiй 19-07-2019 08:34:42

        Сплоченный коллектив – одна из важнейших составляющих успешной работы. Но какой коллектив может считаться сплоченным и как сформировать такое сообщество? На эти вопросы ответит Ленин и его работа "Развитие капитализма в России" ... Сплоченность является необходимым условием результативной практики и трудового процесса. В обществе, которое сформировалось из незнакомых лиц, определённый период времени неизбежно будет затрачен на выполнение поставленных групповых заданий. Как раз сплоченность бригады – то, что дает больше гарантий на то, что препятствия на пути развития товарищества будут успешно преодолены, а потери сведутся к минимуму.

        Троцкiй 19-07-2019 08:35:45

        И эти рабочие жадно стремятся к социализму, принимают участие в рабочих кружках, читают социалистические газеты, участвуют в агитации, отличаясь от предыдущего слоя только тем, что они не могут стать самостоятельными руководителями социал-демократического рабочего движения». «…Наконец, за средним слоем идет масса низших слоев пролетариата….» В.И. Ленин обращает внимание, что к каждому слою рабочих должен быть свой особый подход, обеспечивающий их систематическое воспитание, любой вопрос связывать с социализмом и политической борьбой.

        Kraskopult 19-07-2019 08:49:06

        > менеджеры в носках без брюк - размахивают бюстгальтерами

        Это, конечно, прикольно, но, блин, где вы такое видели?

        Kraskopult 19-07-2019 08:52:22  в ответ на: Троцкiй [1]

        > Вопрос, почему ?

        Довольно странный для марксиста вопрос. Или Вы другой Троцкий?

        Kraskopult 19-07-2019 08:55:04  в ответ на: Старший Прокурор [3]

        >>> Все дело в скудности материальных ништяков той жизни
        >
        > гениально.

        Да, бесплатные квартиры/медицина/образование - это, конечно, скудно. Нонче гораздо богаче.

        Троцкiй 19-07-2019 08:55:09  в ответ на: Kraskopult [21]

        Сей вопрос я задавал ради развития полемики.

        Троцкiй 19-07-2019 08:56:12  в ответ на: Kraskopult [22]

        Это было реальное завоевание социализма.

        Kraskopult 19-07-2019 08:56:43  в ответ на: Троцкiй [7]

        > при капитализме... Высокая зарплата

        У всех?

        Троцкiй 19-07-2019 08:57:09

        В программе Партии было четко прописано про неуклонный рост благосостояния трудящихся.

        Kraskopult 19-07-2019 09:06:58  в ответ на: mig29 [8]

        > Тут дело не в социализме. В Китае тоже любят коллектив. И в Японии тоже.

        В Китае, типа, социализма нет вообще? В Японии не то, чтобы любят коллектив - там принято уважать другого человека, а самому не высовываться. Не приветствуется индивидуализм. Но это не делает общество автоматически коллективистским.

        Kraskopult 19-07-2019 09:07:40  в ответ на: Троцкiй [26]

        Когда Вы были в партии, в программе было написано другое.

        Kraskopult 19-07-2019 09:11:19  в ответ на: mig29 [9]

        > У них просто в голове не укладывается, что кто-то может просто недобросовестно трудиться на своем месте... Традиция у них такая. Народная.

        Это не у "них". Это у всех нормальных людей.

        Старший Прокурор 19-07-2019 09:11:27  в ответ на: Kraskopult [27]

        Сепукка дело индивидуальное, но никак не коллективное.

        Старший Прокурор 19-07-2019 09:11:53

        Правда была история с 58 ронинами.

        Троцкiй 19-07-2019 09:13:16  в ответ на: Kraskopult [29]

        Марксизм проповедует коллективизм, как средство коллективной борьбы и жизни.

        Троцкiй 19-07-2019 09:14:31

        Марксизм как политическое течение, утверждающее неизбежность классовой борьбы и социальной революции, а также ведущую роль пролетариата в революции, которая приведёт к уничтожению товарного производства и частной собственности, составляющих основу капиталистического общества и установлению на основе общественной собственности на средства производства коммунистического общества, направленного на всестороннее развитие каждого члена общества.

        Kraskopult 19-07-2019 09:14:38  в ответ на: Пончик [16]

        >Где Краскопульт?  Что там Маркс писал про рабочую солидарность в рабочих коллективах ?

        Чего там особо писать? У рабочих общие интересы и в силу особенностей промышленного производства, они составляют единую организованную команду. Солидарность формируется автоматически.

        Троцкiй 19-07-2019 09:15:12

        Коллективизм противоположен индивидуализму. Исторически Коллективизм как нравственный принцип зарождается еще в условиях буржуазного общества в среде рабочего класса в объединенных действиях пролетариев против капитала. Но лишь в социалистическом обществе Коллективизм становится всеобщим.

        Старший Прокурор 19-07-2019 09:17:14

        Коллективизм более не пытается создать законченную теорию общественной жизни; все, что он может противопоставить своим противникам, -- это остроумные афоризмы, и не больше. В экономике, так же как в общей социологии, он проявил свою совершенную бесплодность. ... Коллективизм в целом всегда благосклонен к идее обобществления средств производства, поскольку это близко его мировосприятию. Но есть коллективисты, которые защищают частную собственность на средства производства, поскольку верят, что такой порядок более благоприятен для общества в целом.

        Kraskopult 19-07-2019 09:18:20  в ответ на: Троцкiй [32]

        >Марксизм проповедует коллективизм, как средство коллективной борьбы и жизни.

        Коллективизм в рабочей среде формируется и без марксизма. Марксизм разъясняет рабочим их положение, общественно-историческую роль и путь оптимального движения для исполнения этой роли.

        Старший Прокурор 19-07-2019 09:18:25

        Пример положительной силы коллективизма: коллективная игра в хоккее. Сами хоккеисты говорят, что индивидуализм в хоккее - это муйня.

        Пончик 19-07-2019 09:20:20

        Мнимый коллективизм по Марксу - коллективизм первобытной общины, коллективизм рабов, наемных рабочих.

        Член-Совалов 19-07-2019 09:23:48  в ответ на: Пончик [39]

        Социал-демократизм, марксизм и коммунизм. Социалистическая идеология возникла в русле утопических представлений об обществе, основанном на коллективной собственности и социальном равенстве.
        Но!
        Творчески развивая марксизм и марксистскую этику, Ленин внес существ. вклад в разработку вопросов коллективизма. Ленин показал, что К., как важнейший принцип классовой борьбы пролетариата, лежит в основе содержания пролет. морали, без овладения к-рым невозможен рост социалистич. сознательности..

        Член-Совалов 19-07-2019 09:24:42

        А вообще - противопоставление индивидуализма и коллективизма, видимо, было на памяти человечества почти всегда. Еще в ту эпоху, которую К. Ясперс определил как поворот от циклического времени традиции к историческому времени.

        Kraskopult 19-07-2019 09:27:35  в ответ на: Член-Совалов [40]

        > утопических представлений об обществе, основанном на коллективной собственности и социальном равенстве.

        Чего ж там утопического, если при первобытно-общинном порядке так оно и было? И продолжался этот порядок гораздо дольше, чем все частнособственнические формации вместе взятые.

        Пончик 19-07-2019 09:30:26

        Ленин - это ГОЛОВА!
        Ленин РАЗВИЛ учение Маркса и адаптировал его для тогдашней современной России, совершив Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.

        Пончик 19-07-2019 09:31:13

        Но Ленин всегда считал Георгия Валентиновича Плеханова своим учителем.

        Член-Совалов 19-07-2019 09:33:00

        Сколько было формально СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ партий?
        Большевики, меньшевики, левые эсэры. анархисты, Союз трудового народа.

        Член-Совалов 19-07-2019 09:34:25

        Позавчера впервые депутаты ГосДумы почтили вставанием ВСЕ жертвы Гразданской войны и Революции, как красногвардейцев,так и Корниловцев с Дроздовцами.

        Kraskopult 19-07-2019 10:03:03  в ответ на: Пончик [43]

        Отчего ж только для России? Просто развил - для всего человечества.

        Андрей Лебедев 19-07-2019 10:05:38




        С Днем Рождения, Атанор812

        Kraskopult 19-07-2019 10:09:55  в ответ на: Член-Совалов [45]

        > Союз трудового народа

        Хто такие?

        Старший Прокурор 19-07-2019 10:18:51  в ответ на: Kraskopult [49]

        Трудовики, Октябристы, Кадеты

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.