«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»
«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»
Эх!
Поднасрали!
Планировалось, что всю неделю после ПМЭФ 2019 все СМИ будут дребезжа диафрагмами обсуждать великую речь Вл.Вл. Путина ...
а вот хрен!
Все СМИ (КоммерсантЪ, Ведомости, Новая Газета) вышли с заголовками - "Мы - Иван Голунов"
Кому должен сказать спасибо господин Песков ? и с кого должен спросить господин Вайно?
Так, если и 20-го после выступления Вл.Вл.Путина по всем телеканалам с ответами на все вопросы народонаселения - вдруг какие "отвязные и самоуправляемые" генералы МВД прихватят "НЕ ТОГО" ? и всё сорвётся, и всё пойдёт прахом?
Однако, я вот тут в отличие от Ивана Голунова - тоже приготовил вопросик ПРЕЗИДЕНТУ на 20-е
"почему расчет инфляции по Эльвире Шахибзадовне Набиуллиной - строится с учетом ВСЕГО (и помидоров в магазине, и молока в магазине, и колбасы... НО ОДНОВРЕМЕННО и с ценами на квартиры, автомобили, золото-бриллианты и западные турпоездки?)"
Колбаса - дорожает, квартиры дешевеют
Инфляция вроде - СТАБИЛЬНАЯ - меньше 4%
Но пенсионеры-то КВАРТИР В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ НЕ ПОКУПАЮТ ! они покупают колбасу и молоко! А по молоку и колбасе - инфляция то БОЛЬШЕ 10%
и зачем нам такая Эльвира Шахибзадовна!?
Однако, вернемся к Ивану этому нашему (вашему) Голунову
Если он торговал наркотиками - то он должен сидеть в тюрьме
И плевать на эти СМИ которые так дружно вдруг ВЫПРЫГНУЛИ со своей солидарной протестной акцией - "отменить статью УК 228.1"
Вот ведь - напасти то какие!
Только-только утихомирились в Екатеринбурге где протестовали против строительства Храма св. Екатерины - и винтили-вязали каких-то обкуренных мальчиков-гимназистов (вспоминается Вертинский с его песней посвященной убитым юнкерам)
так вот - теперь этот Иван Голунов
Чево ему не делали "игру в слоника" или пакет полиэтиленовый на голову?
или бутылку из под шампанского в жо....?
Наверняка-бы уже давно сознался, что ДА ! ПРОДАВАЛ ГЕРОИН В ПОДЪЕЗДЕ ДОМА ГДЕ НОЧНОЙ КЛУБ (были деньги очень нужны на лечение больной бабушки)
Но - ОБОСРАЛИСЬ
Теперь, ребята, надо готовиться к 20 июня - к выступлению Вл.Вл.Путина по телевизору
Не обосритесь там, плиз, с арестом очередного Ивана (Петра) или (не дай бог) Абрама
ШВЕЙК (из неопубликованного)Пан Кухарек служил в 106-ом пехотном полку и в сентябре 1915 года на русском фронте ему гранатой оторвало его мужское хозяйство.
Подлечили пана Кухарека в госпитале в Карловых Варах и списали как комиссованного на гражданку.
А куда на гражданке без мужского хозяйства?
И заместо возвращения в Прагу, где его ждала невеста пани Мария, пан Кухарек поехал жить в деревню «Нови Швят» где устроился сторожем на конюшне.
Там ему неожиданно посоветовали обратиться со своим позорным и стыдным недугом к ветеринару пану Вобличке, который делал с больными конями просто чудеса. Вправлял лошадям сломанные ноги, вставлял вместо стертых зубов зубные протезы и так далее.
[дальше...]
Серебряный самовар (пьеса для чтения) - продолжение, начало смотри нижеВ доме нумер ПЯТЬ по Михайловской площади в кафе «ПодвалЪ Бродячей Собаки» к семи вечера начала собираться публика.
- Сегодня Шаляпина ждём, - сказала Надя Тэффи, манерно отставив кисть руки с зажатой меж тонких пальцев пахитоской и пуская в потолок одно колечко дыма за другим.
- Петь будет ? - спросил Велимир Хлебников.
- А хуй его знает? - безучастно ответила Тэффи, - мне все равно, я просто забилась с Ахматовой, что он меня выебет тут сегодня прям в туалете и непременно стоя.
- На сколько забились? - спросил Хлебников.
- на «американку»
- а-а-а-а, понятно.
Тем временем в залу вошли двое. Гигантского роста Маяковский и с ним рядом режиссёр Мейерхольд, казавшийся этаким Санчей Пансой [дальше...]
СЕРЕБРЯНЫЙ САМОВАР (пьеса для чтения)Тринадцатого апреля была пятница. Несчастливый день.
Александр Александрович повязал галстук, закурил длинную пахитосу марки «Дукат» и встав перед зеркалом принялся разглядывать своё отражение. Подмигнул сам себе правым глазом, потом левым. Потом высунул язык и сказал «ме-е-е-е».
На тумбочке возле зеркала лежали расчёски из натурального черепахового панциря. Все расчёски имели монограмму «А.Б.»
Александр Блок.
- Об такую иконно - иудейскую шевелюру, как у меня, только расчёски ломать, - вздохнув, сказал Александр Александрович и [дальше...]
ПРЕДВКУШЕНИЕМ РЕВОЛЮЦИИ - ИСКУШЕННЫЕПРЕДВКУШЕНИЕМ РЕВОЛЮЦИИ - ИСКУШЕННЫЕ
Пьеса в 1 действии
(сочинение Андрея Лебедева)
Место действия Сестрорецкий район Ленинградской области . Озеро Разлив.
Время действия - август 1917 года.
Действующие лица.
Ульянов (Ленин) - артист Сухоруков
Дзержинский - артист Устюгов
Крупская - Ксения Собчак
[дальше...]
если посмотреть, кто этого ваню защищает, создаётся впечатление, што человек- говно. а виноват, не виноват...у нас в стране , разное правосудие...
а обсуждать речи-не будут...што обсуждать? нового ничего не скажут. и ждать неча....
а обсуждать речи-не будут...што обсуждать? нового ничего не скажут. и ждать неча....
Само собой Ваня этот Годунов не простой. Наверняка демократ. Наверняка ходил в американское посольство на инструктаж.
Ты посмотри кто обвиняет..
http://www.fontanka.ru/2019/06/10/144/
Справка:
Вечером 8 июня суд отправил Голунова под домашний арест на два месяца. Журналист рассказал, что его преследуют из-за расследования о похоронном бизнесе. Журналистское сообщество и общественность активно поддержали его – в Москве, Петербурге и других городах России 7 и 8 июня состоялись одиночные пикеты. Петицию с требованием освободить Голунова подписали уже свыше 115 тысяч человек.
До «Медузы» Иван Голунов был корреспондентом Slon.ru (сейчас — Republic), Forbes, «Ведомостей», РБК и телеканала «Дождь». Специализация Ивана — расследования о коррупции. В «Медузе» Голунов работает с 2016 года, он автор более 100 расследований, статей и заметок. С 8 июня все они доступны для распространения по лицензии Creative Commons.
Иван Голунов был задержан днём 6 июня по подозрению в наркоторговле. По его словам, запрещённое вещество в рюкзак и квартиру попало без его ведома, в редакции говорят об угрозах. После задержания Голунову не позволили вызвать адвоката. В полиции его якобы избили, после чего не разрешили вызвать скорую помощь, чтобы зафиксировать побои. Кроме того, силовики отказались взять у журналиста смывы рук и срезы ногтей — их экспертиза могла бы подтвердить, что Голунов не прикасался к наркотикам. В итоге экспертиза показала, что ни в крови, ни на смывах журналиста следов запрещенных веществ нет. Изначально пресс-служба МВД обнародовала фотографии лаборатории по производству запрещённых веществ, которая якобы располагалась в квартире Голунова, а потом признала, что снимки были сделаны в другом месте.
«Президент положительно отреагировал на эти посылы. Он не то что в курсе дела — на самых первых этапах его советник [Антон] Кобяков реагировал самым активным образом. Я считаю, что это сыграло очень большую роль в том, чтобы здесь не было корпоративного интереса и попытки уйти от объективности в рассмотрении этого дела», — отметила Москалькова.
Так что граждане пенсионеры-реакционеры не торопитесь с выводами. Тут совсем другие выводы напрашиваются, а именно то, что очень серьезные структуры криминального характера не подчиняются Президенту... а это очень и очень опасная ситуация для страны.
И если они одержат верх, то Владимир Владимирович с олигархами покажется ангелом во плоти.
ну ежели он такой серьёзный, мог просто исчезнуть.....ребята из девяностых технологию не забыли.
а борцы с режимом...на них самих пробы ставить негде.
Обосрались?
Я бы это назвал несколько по другому... И хочется, и колется и мамка не велит.
Давайте поставим вопрос так: А обязана власть любить граждан? А граждане обязаны любить власть?
Ответ очевиден - не обязаны. Ни власть не обязана "любить" тех, кем управляет, ни граждане не обязаны любить тех, кто ими управляет, хотя и те, и другие своим существованием "обязаны" друг другу: власть страны - гражданам своей страны, а граждане своей страны - властям своей страны. И власти и граждане суть порождение друг друга.
Обязан токарь любить свой токарный станок, а токарный станок любить токаря, который на нем работает? Нет не обязан. Тут не вопрос "любит-не-любит". Тут другие отношения.
Именно поэтому: И хочется, и колется и мамка не велит.
Хочется властям выжать чуть больше из народа, а народу - чуть больше из своих властей.... Однако..., однако что токарь имеет свои "конструкционные ограничения", не позволяющие произвести больше, чем заложено "конструкцией" токаря, что токарный станок имеет свои "конструкционные ограничения", не позволяющие произвести больше, чем заложено его конструкционными особенностями, вот поэтому и "колется", хотя и "хочется".
А тут еще и "мамка не велит", в смысле - предыдущих опыт предыдущих поколений предупреждает: что может быть, если токарь самонадеянно переоценит как свои силы и возможности, так и силы и возможности токарного станка.
Можно для "повышения производительности труда" на этом же станке поменять токаря на другого? Или - этому же токарю вручить другой станок?
Можно, конечно. И таких примеров в Истории (Мамка не велит) предостаточно. И "кризисные управляющие", что в странах, что в компаниях, когда их ставили к "станку" - к стране или фирме, и они вытягивали страны или фирмы из кризиса.... И таких примеров в Истории, когда "меняли станки" - страны и даже народы в этих странах, тоже предостаточно (Германия, Япония, СССР и даже США с Англией и Францией из недавних исторических примеров).
Есть такие примеры. Но опять же "Мамка не велит" предупреждает, что противоположных примеров в Истории, когда ради повышения производительности труда меняли одних токарей на других, а одни станки на другие, таких "отрицательных" примеров в Истории еще больше, чем положительных. Сколько народов и государств канули в лету? Большинство. Единицы выжили и сохранились.
Именно поэтому тут не "обосрались" с любовью власти к народу, а народы к власти, а именно: И хочется, и колется, и мамка не велит. Тандем токарь-станок не должен выходить за свои ограничения, заложенные конструкционно на данный момент в данных моделях. Что человека, что техники. Что власти государства, что народа этого государства. В противном случае из этого "хочется" произойдет то, что чаще всего в Истории человечества и происходило - тандем переставал существовать. Как мамка и предупреждала)))
>ну ежели он такой серьёзный, мог просто исчезнуть.....ребята из девяностых технологию не забыли.
Тогда такого резонанса не было бы. Тут двойная задача. Топорно подбрасывают и ластают в день открытия форума под речи Президента о демократической России, открытой для бизнеса.
Это прямой вызов. Ну попутно и денежки похоронщиков - а это миллиарды черного нала отработали.
>ну ежели он такой серьёзный, мог просто исчезнуть.....ребята из девяностых технологию не забыли.
http://www.currenttime.tv/a/policeman-shirov/29991731.html
Вот еще поинтересуйся:
В институте был у мня ДРУГ. Его отец был "торгаш". Прошел путь от продавца пива в ларьке -до директора ГАСТРОНОМА.
Но ДРУГ не хотел идти по стопам отца (насмотрелся и многое ему из жизни папы - не импонировало)
Друг мечтал стать.... УЧАСТКОВЫМ МИЛИЦИОНЕРОМ
чтобы (буквально цитирую друга) - "прохожу мимо пивного ларька и все мужчины, снимая кепки, склоняются в полу-поклонах и с улыбками говорят - ДОБРОГО ЗДОРОВЬИЧКА ПАЛ СЕМЁНОВИЧ"
Власть вырастила боеспособных бультерьеров - силовиков.
И это неизбежно, что порой эти бультерьеры КОГО-ТО ПОКУСАЮТ (по ошибке)
Это как имея огромную армию с огромными ВВС - неизбежно иметь АВАРИИ и падения самолетов.... даже и на дома с людьми!
Виновен ли журналист Голунов – пока вопрос. Но вина власти в том, что любое ее действие, оправданное или нет, воспринимается все более в штыки – В чем исключительность случая Голунова? В том, что у него оказалось много влиятельных друзей, которые с первых же минут обвинили полицию в фабриковании заказного дела.
> >Друг мечтал стать.... УЧАСТКОВЫМ МИЛИЦИОНЕРОМ
>
В армии был знакомый. Парень с Украины, из деревни, но нормальный, развитый, умный. Отличник всего что можно, спортсмен, красный значок вск, кандидат в партию, культуризмом занимался, легкой атлетикой. Увольнялся старшиной, а старшину срочникам у нас давали в исключительных случаях. Перед дембелем руководство сказало - рекомендации в любой институт/университет (тогда это еще ценилось). Он сказал - не, не надо. Я участковым хочу быть, в своей деревне... вот так.
Да, и море публикаций в защиту Голунова – свидетельство катастрофического падения авторитета силовых органов, самой власти, к которым наше общество сходу готово применить презумпцию виновности. На слуху полно случаев необоснованных арестов и липовых уголовных дел.
>Власть вырастила боеспособных бультерьеров - силовиков.
>И это неизбежно, что порой эти бультерьеры КОГО-ТО ПОКУСАЮТ (по ошибке)
Смотрю по натгео передачу про питомник для питбулей на ферме Виллалобо в Техасе. Пара лесбиянок (вроде) ищет бездомных питбулей, выхаживает их и рассовывает по новым хозяевам. Так они их рекламируют - мол и друзья семьи, детей, ласковые, послушные, одновременно верные защитники. Только обратил внимание на одну деталь - первое, что они делают с собакой это кастрируют ее...
>Виновен ли журналист Голунов – пока вопрос. Но вина власти в том, что любое ее действие, оправданное или нет, воспринимается все более в штыки – В чем исключительность случая Голунова? В том, что у него оказалось много влиятельных друзей, которые с первых же минут обвинили полицию в фабриковании заказного дела.
Какой именно власти? Как показывает практика, у нас их много стало, разных. Президент тоже оказался другом Голунова? И Собянин кстати тоже...Надо же какие связи, а похоронщики то и не знали...
Вы когда нибудь слышали, чтобы подозреваемому в сбыте веществ определяли меру пресечения в виде домашнего ареста?
Тут я спросил своего институтского друга, который дорос до регионального уровня (Смольный, Валентина Ивановна,Полтавченко, Беглов) спросил его,хотя и его ответ мне не особо был нужен, почему со сменой Рашида Гумаровича Нургалиева на Коллокольцева (кличка в МВД - "Колокол") - у МВД отобрали Внутренние Войска вместе с расквартированной в Реутове дивизией им.Дзержинского?
Почему когда был ➡ Рашид Гумарович, Путин доверял МВД иметь Внутренние Войска - 400 тыс. штыков да на БТР-ах, да с танками,да и с вертолетами? а когда поменяли Рашида Гумаровича на Колокольцева - Внутренние Войска вывели из подчинения МВД и сделали ОТДЕЛЬНОЙ СТРУКТУРОЙ (росгвардия) с прямым подчинением Президенту?
Ну, друг мне ответил - "это как казаки при Николае 2 в 1905 году"
А я вот так себе думаю, что в 1953 году Дивизия что стояла в Реутово - не смогла спасти Берию от ареста Хрущовым и Жуковым на Пленуме ЦК
Жуков и Малиновский ввели в Москву три танковые дивизии на тяжелых танках ИС-3
> >Ну, друг мне ответил - "это как казаки при Николае 2 в 1905 году"
>
Шибко они ему помогли, те казаки, потом? Да и в 1905 тоже. В народ то струляли не казаки, а войска. Казаки в основном по нагайкам специализировались да бап насиловать..
%%%%%%%%%%%%%%%
Ну не очень и хотелось
Когда я ем, я смотрю на кухне ВСЕ телеканалы.
Поел - выключаю.
Такая привычка.
Вот сейчас включил - по двум телеканалам НАХВАЛИВАЮТ кинорежиссеров и киноактеров.
- Ах, какой он режиссер был ! ГЕНИЙ !!!!!!
- ах, какой он киноактер был - ГЕНИЙ !!!!!
эти суки были от призыва в армию освобождены и эвакуированы на Алмаатинскую киностудию - жрали-пили там от пуза и были женаты по шесть и по восемь раз.
А вот где про гения инженера? Вот был инженер ИМЯРЕК - гений! Придумал как упростить технологию изготовления редуктора.... (или как заменить материал дорогостоящей отливки на дешевый силумин) или как сваривать титан с алюминием под флюсом из аргона ????
Где передачи про ГЕНИЯ - инженера?
Блять! Режиссер (пять раз женатый и шесть раз подшивавшийся от алкоголизма) - ГЕНИЙ !!!!!
актеришка - НАРКОМАН и бабник и алкаш - ГЕНИЙ !
А инженер ?
> Мы - Иван Голунов
А кто это?
"Тут я спросил своего институтского друга, который дорос до регионального уровня (Смольный, Валентина Ивановна,Полтавченко, Беглов) спросил его,хотя и его ответ мне не особо был нужен, почему со сменой Рашида Гумаровича Нургалиева на Коллокольцева (кличка в МВД - "Колокол") - у МВД отобрали Внутренние Войска вместе с расквартированной в Реутове дивизией им.Дзержинского?"
При всем уважении к заслугам Вашего институтского товарища на его карьерном поприще, но мне кажется, что он как-то не совсем адекватный вывод делает из выделения новой силовой структуры из системы МВД - Росгвардии из подразделений милиции, охраняющих зоны (Внутренние войска), объекты жизнедеятельности государства (ВОХР) и прочее подобное.
Дело в том, что Рашид Гумарович возглавлял.... Милицию. То есть добровольные объединения народа для поддержания внутреннего порядка в государстве. Милиция появилась в годы Парижской Коммуны, ну а потом уже и при советской власти в России.
А во всем "цивилизованном человечестве" остальном для поддержания внутреннего порядка используется... Полиция.
То есть там, где власть принадлежит народу, то там Милиция. А там, где власть не принадлежит народу, то там Полиция.
Вот когда возникла в РФ необходимость реорганизации Милиции в Полицию (надо честно сказать, что довольно запоздалая реакция - преобразовывать эти силовые структуры охраны общественного правопорядка надо было по логике вещей еще сразу же после революции августа 1991-го года, когда власть перестала принадлежать народу), то при реорганизации Милиции в Полицию и возникла необходимость выведения из милицейских структур специализированных подразделений, наподобие "национальных гвардий" в других капиталистических странах (США, Италия, Франция и другие).
> >Блять! Режиссер (пять раз женатый и шесть раз подшивавшийся от алкоголизма) - ГЕНИЙ !!!!!
http://magazines.russ.ru/neva/2003/9/treif.html
>актеришка - НАРКОМАН и бабник и алкаш - ГЕНИЙ !
>А инженер ? (с)
Да, любят в России комедиантов... наверное потому, что они создают иллюзии. А вот инженеров - не очень.
Вот про инженера-геолога:
Голгофа геолога Попугаевой
Хотя Советская власть изначально состоялась как Цивилизация Инженеров. Ставка делали именно на них, а не на комедиантов.
А потом опять скатились до комедиантов.
>Когда я ем, я смотрю на кухне ВСЕ телеканалы.
>Где передачи про ГЕНИЯ - инженера?
Доброе утро всем!
По центральным телеканалам давно таких передач не показывают.
У меня стоит тарелка триколор - 240 каналов на любой вкус и цвет. Каналы разбиты по темам: музыка, фильмы, познавательные и т.п.
В познавательных целые сутки можно смотреть и про инженеров\конструкторов. Другое дело, что большей части населения это не интересно, поэтому таких каналов никогда не будет в списке на центральном тв. Аудитория небольшая, рекламы практически нет- выхлоп 0. Пиплу всегда интереснее смотреть жопы на тнт.
Кстати, по деньгам недорого выходит- на 2 телевизора 1800 в год. по 150 руб\месяц.
"Хотя Советская власть изначально состоялась как Цивилизация Инженеров."
Это - спорное утверждение.
Дело в том, что любая "цивилизация", что каменного века, что древнего мира, что средневековья, что нынешних времен - это цивилизации Инженеров и Ученых. Ученые придумывают новые принципы орудий труда, войны и производства, а инженеры эти новые принципы реализуют в камне, металле, механизмах. Ну а все остальные потом на этом всей работают и создают товары и услуги разные.
Поэтому Советская власть, как и всякая другая власть и состоялась как цивилизация ученых и инженеров, но отличие Советской власти от других властей заключалось в том, что ставка была сделана на рабочих в большей степени, чем на другие классы и социальные группы. Больше, чем на инженеров и артистов.
Зарплата рабочих в некоторых отраслях народного хозяйства была намного выше, чем зарплаты инженеров, ученых, артистов. И даже крупных государственных деятелей.
При капитализме и в царское время рабочий не мог получать больше, чем директор предприятия, и тем более, чем собственник предприятия, какими бы он знаниями и навыками не обладал. И сколько бы "на гора" предприятию не выдавал. А при советской власти шахтер или комбайнер мог заработать больше, чем директор шахты или председатель совхоза. И даже больше, чем Министр Угольной Промышленности или Сельского Хозяйства, не говоря уже об инженерах научно-исследовательских институтов и проектных. И Академических.
Но это и понятно. Это исходит из логики революции октября 17-го года. Пролетарской революции. Если буржуазная революция после своего свершения устанавливает диктатуру буржуазии над остальными слоями, группами и классами в государстве, то пролетарская революция устанавливает диктатуру пролетариата над остальными слоями, группами и классами в государстве. А либеральная революция устанавливает диктатуру банкиров над всеми остальными слоями, группами и классами в государстве.
Чья революция, то того и власть, и того и диктатура.
Диктатура пролетариата как ни странно делала ставку именно на инженеров. Вспомните выпускников детской колонии Макаренко, все они готовились и поступали на рабфаки по специальностям инженер, педагог, врач. В военные училища еще шли. В юристы и вафлисты почему то никто не шел. А для специальности бухгалтер высшего образования тогда вообще не было предусмотрено. Курсы и все, для того, чтобы щелкать на счетах в нарукавниках высшего образования не требовалось.
Про зарплаты инженеров в 20-х - 30-х годах откуда у Вас такая информация, что они были ниже зарплат рабочих?
"ставка была сделана на рабочих в большей степени, чем на другие классы и социальные группы. Больше, чем на инженеров" (с)
Ставка была сделана на социальные лифты, которые стимулировали рабочего стать инженером. Плох был тот рабочий, который не стремился стать инженером.
А в семидесятые все поменялось. Вспомните фильм Большая перемена, а еще лучше книгу Иду к людям, по которой был снят фильм, где квалифицированный рабочий Федоскин отлынивал от занятий в вечерней школе, говоря о том, что ему среднее и высшее образование нахер не нужно, поскольку он уже зарабатывает больше чем инженер на его Ярославском нефтеоргсинтезе...
Рабочий без ВО если чл. КПСС мог сделать блестящую карьеру по линии ПРОФСОЮЗОВ
Пример - наш МУТКО
"Диктатура пролетариата как ни странно делала ставку именно на инженеров. Вспомните выпускников детской колонии Макаренко, все они готовились и поступали на рабфаки по специальностям инженер, педагог, врач."
Вы о чем спорите?
О зарплатах или об образовании?
В советское время, если Вы жили в это время, то и спорить не о чем. Да. Среди советских граждан была тяга к знаниям. И как к прикладным, так и к академическим. И государством это поощрялось.
Но и зарплаты большие эти успехи в образовании советским людям не давали. Все жили приблизительно одинаково. Средне.
Но были и исключения. Ставка инженерная была зачастую 110-150 рублей на заводе. А рабочий на том же заводе, если особенно на сдельщине, а не на ставке, то мог заработать в месяц и 200, и 400 и даже 600-800.
Военный летчик, который на ставке (на жаловании) получал в месяц 250 рублей. А мой двоюродный брат - сварщик на заводе в это же время получал 400 рублей. А его мастер - инженер - 15о всего. А летчик сельхозавиации в сезон в месяц мог зарабатывать и 1000 и 1200 рублей - больше, чем Генеральный Секретарь ЦК КПСС - Леонид Ильич Брежнев.
О чем мы спорим? О зарплатах или об образовании?
Зарплаты могли быть большими и без образования инженерного. Достаточно было иметь образование рабочее - пролетарское. Но отсутствие образования являлось препятствием для продвижения по "социальному статусу". А наличие определенного социального статуса уже делало допуск не только к повышенной ответственности, но и к определенным благам, недоступным другим за зарплаты их. Пусть даже и более высокие.
В автобиографической трилогии Владимира Беляева, который в 20-х работал литейщиком на Бердянском заводе сельскохозяйственного машиностроения хорошо описаны жизнь и быт инженеров и рабочих того времени. Рабочие жили либо в "вороньих слободках", либо снимали углы или комнаты у частников. У инженеров были собственные дома причем не глиняные хатки, а нормальные дома с горничными и прислугой. При этом некоторые инженеры костерили Советскую власть почем зря в открытую...
Мы с Вами о разных временах говорим. Я говорю о периоде становления Советской власти, о времени индустриализации, о первых пятилетках.
Жили-были три китайца : Як,Цидрак, Цидрак-Цидроне.... потом: Вот они пережинились - Як Цидрак, Цидрак Цидроне на Цыпе-Дрипе-Лимпомпоне
Эээ.. даже детского стишка не запомнили. Неправильно. Правильно так:
Як - на Ципе
Як Цидрак - на Цыпе Дрипе
Як Цидрак Калицидроне - на Цыпе Дрипе Лимпомпоне.
В продолжение разговора о "гениальных режиссёрах" и "гениальных актерах"
Бля, где признание этих бля "гениальных" в Голливуде?
Оскара получали только Меньшов "Москва Слезам не верит" и Сергей Бондарчук "Ватерлоо"
ПИЗДЕЦ! Больше ОСКАРОВ у наших ниразу не было.
Вот носятся с этим Хабенским! ГЕНИЙ !!!!
а его гонорары на Голливуде в 30 раз ниже гонораров Брюса Виллиса!
"Мы с Вами о разных временах говорим."
Давайте тогда поговорим от тех временах, когда Земля была еще тепленькой и по ней бегали мамонты)))
А нам какая разница? Мы ведь ни при мамонтах не жили, ни при царях, ни при первых годах советской власти.
Поэтому нам любой "исследователь" - артист - может любую лапшу на наши уши повесить. Они для этого и нужны. В этом их "общественная" польза.
Поэтому мы с Вами не о разных временах говорим, мы говорим о разной лапше. У Вас она от одних "артистов" на ушах висит. А у меня - от других.
>Оскара получали только Меньшов "Москва Слезам не верит" и Сергей Бондарчук "Ватерлоо"
>ПИЗДЕЦ! Больше ОСКАРОВ у наших ниразу не было.
>
Калатозов (грузин, ога). Золотая пальмовая ветвь Каннского фестиваля.
Оскар какбэ не показатель. Европейское кино посильнее было.
>>А нам какая разница? Мы ведь ни при мамонтах не жили, ни при царях, ни при первых годах советской власти.
>Поэтому нам любой "исследователь" - артист - может любую лапшу на наши уши повесить. (с)
Про мамонтов - это к Пульту лучше.
Мы, конечно, при царях и в первые годы не жили. Но это и не столь отдаленные времена, чтобы питаться исключительно лапшой от артистов.
У меня дед покойный 1899 года рождения. С единственным образованием классической гимназии. Впоследствии инженер-полковник железнодорожных войск.
И как он жил в двадцатых, тридцатых, сороковых, пятидесятых я знаю не от артистов.
Это всё равно - Не то.
У меня мать по отцовской линии уже в 1905-ом году первого из 8-ми детей, оставшихся жить, родила. А вообще-то рожала 16 раз. А дед по материнской линии успел уже и в Германскую повоевать, и в Германском плену посидеть, и вернуться домой после Гражданской войны, и еще шестерых детей настругать. А - да. И еще перед Германской успел поработать на заводе швейных машин в Подольске у Зингера.
Тоже чего интересного много рассказывали про те времена и про жизнь людей в то время.
Только вот какой нюанс тут есть.... Даже если мы откинем разный художественный свист разных артистов ради красного словца и различных выгод - как материальных, так и нет... Даже если они "не свистят", а говорят правду, то и то таким "знаниям" большого значения нельзя придавать. Дело в том, что каждый окружающую его жизнь наблюдает из своего окопа, из которого он ведет бой за свое выживание. Вот и получается, что у каждого "бойца" - свой окоп, своя правда.
>Про мамонтов - это к Пульту лучше.
Мамонт - животное полезное. К сожалению, в силу своей полезности был полностью утилизирован предками. Нам достались только слоны.
>Нам достались только слоны.
и ослы
вот и я хочу спросить, кто это? Какие статьи эпохальные написал? Или не успел еще? )) Когда -нибудь они выйдут с надписями на передовице: Мы - куча дерьма! )))
Сдается мне, что этого поцера даже анароТТом не назвать, так попал в замес! ))
Хабенский вроде неплохой артист, среди нынешних, но а если с великими сравнить, то драчуватель, однозначно! Родился в бедной семье! ))
Ну, Иван, то, что ты читаешь только афтырьшок - это как гриццо твои проблемы.
lenta.ru есть еще и ее дочка медуза.
а , хорошо хоть не в "Антверпене сегодня" работал!
Тот случай, когда я полностью согласен с мнением ВВП. " Они ахуели..."
Мягкий полуоправдательный приговор полковнику Захарченко это смачная харкотина в рожу трудовому народу России
"Клим Григорьевич Чугункин, 25 лет, холост. Беспартийный, сочувствующий. Судился 3 раза и оправдан: в первый раз благодаря недостатку улик, второй раз происхождение спасло, в третий раз – условно каторга на 15 лет. Кражи. Профессия – игра на балалайке по трактирам. " (с)
"Бывший временно исполняющий обязанности начальника управления "Т" МВД стал фигурантом дела о коррупции в 2016 году. Но свою первую взятку, по версии следствия, получил двумя годами ранее. Все начиналось со скидки на питание в ресторане. В итоге Захарченко наел на 3 миллиарда рублей... "
Ох уж эти скидочные карты...
Ох уж эти хохлы...
Люблю я поработать, особенно пожрать! любил повторять мой знакомый во Владивостоке!
Из пьесы "Госпожа министерша"
Нинкович: "стать настоящей дамой высшего света вы сможете только если научитесь курить, играть в бридж и заведете любовника"
Живка: "а кто любовник?"
Нинкович: "а любовник Я"
Автор пьесы Бронислав Нушич
Постановка театр Моссовета
Нинкович - Ростислав Плятт
Живка - Вера Марецкая
Закон Яровой реализуется в решении китайской компании Хуавэй поставить российскую операционную систему.
"Мягкий полуоправдательный приговор полковнику Захарченко это смачная харкотина в рожу трудовому народу России"
Я вот, чем больше думаю об этих 9 миллиардах рублей бывшего полковника службы собственной безопасности полиции Российской Федерации, то мне почему-то всё больше приходит на память судьба 30 миллионов ефимок, за которые Петр Первый у Швеции выкупил нынешние прибалтийские государства (Латвию, Эстонию и часть Литвы) и еще часть Финляндии в придачу. Везли эти тридцать миллионов серебряных монет в Стокгольм на санных повозках. Поезд состоял из 50-ти саней. Под охраной сотни казаков. Деньги прибыли в столицу шведских королей своевременно. Сделка состоялась. Латвия, Эстония и часть Финляндии с потрохами отошли на веки вечные в собственность российской короне.
А ведь пятьдесят телег серебром - это намного меньше, чем 9 миллиардов рублей, которые вывезли из квартиры сестры офицера собственной безопасности полиции на нескольких Камазах. По идее, этих денег должно было хватить не только на Латвию, Эстонию и часть Финляндии, но и на часть Швеции, пожалуй.
Но что-то в этих рассуждениях не сходится. То ли государства со всеми своими потрохами стали стоить дороже, то ли деньги стали стоить дешевле. Как-то ценности ценностей сильно изменились за эти 300 каких-то лет.
Ну, а вообще-то деньги под подушкой Захарченко, это не плевок трудовому народу России, а плевок всему банковскому сообществу России. В либеральной экономике деньги должны "работать", а не лежать под подушкой. А, если кто-то прячет деньги в кубышки или под подушки, то это враг всему капиталистическому сообществу. Враг капиталистам и банкирам.
Дмитрий Медведев сегодня предложил сократить рабочую неделю до 35 часов. Наш премьер министр буквально сказал, что когда Генри Форд сократил рабочую неделю с 48 часов до 40 часов, производительность труда на заводе сильно возросла.
Форд это сделал потому, что придумал конвейер. Новую систему ручной сборки своих автомобилей. Каждый его работник тупо исполнял только одну операцию, что позволяло довести трудовые его навыки до автоматизма. А незаметное изменение скорости вращения ленты конвейера, постепенное, на 1-2 секунды в неделю или месяц, позволяло довести процесс ручной сборки машин фордов на заводах Форда до космических по тем временам скоростей, по сравнению с другими производителями других автомобилей. Это изобретение гениального изобретателя, финансиста и политика позволило Форду стать монополистом во многих сферах производства. И не только автомобилей. Но и денег - в кредитно-финансовой сфере. Ну а монопольное положение Форда позволило ему уже диктовать такие цены рынку, где речь уже шла не о прибылях, а о сверхприбылях. И именно наличие сверхприбылей за счет научного выжимания пота из своих рабочих, и подавление своих конкурентов и позволило Форду сокращать рабочую неделю на своих заводах, фабриках, банках, газетах, месторождениях природных ископаемых, на своих дорогах, на своих средствах связи и коммуникации с 48 часов до 40 часов.
Правда.... все это потом привело и к Великой Депрессии. К кризису перепроизводства, когда люди умирали от голода не потому, что было мало продуктов питания, а потому, что их было так много, что они стоили копейки, и их выгоднее было выкинуть, чем продать. Фирмы разорялись. Люди теряли работу. Самоубийства. Голодные смерти.
Недаром в Госдуму сегодня был внесен законопроект, запрещающий уничтожать пригодные к применению продукты питания.
ВалентинаИвановна сказала, что у людей исчезает доверие к полиции. Откуда она это взяла? Расследуют сейчас , скажут хороший Человек, проПке продавал в Совфеде, а не наркотики и что? Нехорошо фальсифицировать дела, но зачем же так то заявлять? )) Даже Навальный спокойнее отреагировал, поумнел , что ли? ))
Это она очень мягко сказала, по-женски. Этого "доверия" нет уже лет двадцать начисто. "Откуда взяла"...
Вообще-то в уничтожении продуктов чужого труда, пусть даже и ввезенных незаконно на территорию государства, или произведенных незаконно есть что-то такое... Одним словом, морально не правильное - неуважение к чужому труду. Либерализм какой-то сплошной. Одни "права человеков" без обязанностей. А по-человечески - человеки к чужому труду тоже должны относиться с уважением. А то ситуация может измениться: как ты относишься к другим людям и их труду, так потом и другие люди отнесутся к тебе и твоему труду. Земля то круглая.
Сейчас еще много чего скажут. И не только скажут, а и сделают. Определенные господа не поняли берегов, не всосали, кому поперек встали, решили по-старинке, что они хозяева жизни. Чего и следовало ожидать, это было неизбежно.
Одновременно с Берия кстати было расстреляно двенадцать министров и заместителей министров союзных республик...
"ВалентинаИвановна сказала, что у людей исчезает доверие к полиции. Откуда она это взяла?"
Как откуда? Она хорошо владеет "материалом" и "фактурой".
Поэтому знает, что среди полиции исчезает доверие к людям. А это значит, что процесс взаимный. Если у полиции исчезает доверие к людям, то и у людей исчезает доверие к полиции.
Кончится тем что в своем последнем слове на суде Иван Голунов скажет, - да чего там скрывать, ну героин я продавал, было дело.
В 96 и 98 году было, а в 99 исчезло? )) Странно, если в 1905 проПало бы, еще понятно ))
- а еще есть в некоторой земле такие судьи, что и судят неправедно. И человек, придя в такой суд так и говорит - мол, суди меня судья неправедный.
Скажет, что проПке поставлял женам полицейских, контрабандные за дорого, а где те деньги брали - неведает!
Дядя, ты дурак?
"Кончится тем что в своем последнем слове на суде Иван Голунов скажет"
Да это и не важно, что он скажет на суде. Дело в том, что он попал (его использовали) разные экономические и политические кланы в своих разборках (экономической конкуренции) друг с другом.
Одни "олигархи" заказали ему статьи на других "олигархов", чтобы уничтожить конкурентов. А такие статьи - дорого стоят. Это вам не о балете писать журналистам. Вот журналистское сообщество и возмутилось: За что? Лишаете нас основного заработка!
Судя по всему - да. Хотя бы потому, что можно отрезать последние десять слов от твоего камента. И пришить их тебе. Точно, дурак.
А вы наверное завтра пойдете на шествие либералов взащиту Ивана Голунова?
>
>Одни "олигархи" заказали ему статьи на других "олигархов", чтобы уничтожить конкурентов.
Миг, в черном похоронном бизнесе, о котором он писал, никаких конкурентов нет с девяностых годов. Там сплошная монополия.
По вас плачет автозак и рыдает резиновая дубинка.
Слава богу, что не дурка, как по Вам.
атанорушка, когда прошел психиатрическую специализацию? Колись!
Расшатывают устои.
Ехо Масквы призывает завтра идти на манифестацию ПОЗОР САТРАПАМ! и свободу Ивану.
>атанорушка, когда прошел психиатрическую специализацию? Колись!
Крайний раз в августе того года, а че?
Атанор прислал заметку
читайте
http://lozero.ru/events/sobkor/7966.html
Этова ботаника и педораста Годунова освободили и дело прекратили.
Сдриснули суки.
Эт ты, Хуесуев, кого счас суками назвал (по-ленински ехидно прищуриваясь...) никак министра МВД и президента? Ну-ну...
"По словам Колокольцева, журналист уже сегодня будет отпущен на свободу. При этом полицейские, задержавшие Голунова, отстранены от работы на период проверки. Материалы внутреннего расследования из подразделения собственной безопасности МВД России направлены в СКР. Также глава МВД намерен ходатайствовать перед президентом об отстранении от должностей начальника УВД по ЗАО генерал-майора полиции Андрея Пучкова и начальника Управления по контролю за оборотом наркотиков ГУ МВД России по г. Москве генерал-майора полиции Юрия Девяткина." (с)
> приходит на память судьба 30 миллионов ефимок, за которые Петр Первый у Швеции выкупил нынешние прибалтийские государства (Латвию, Эстонию и часть Литвы) и еще часть Финляндии в придачу.
Вы это уже первый раз вспоминаете. Не кажется странным, что страна-победитель чего-то выплачивает побеждённому?
Да еще и нахуй послал в соседней ветке... ойбля.. административочка. Для начала.
не я не про твою справку, ты начал диагнозы ставить, я и спрашиваю, правомерно или всуе?
А как же! Во-первых, справка есть, которая вряд ли есть у персонажа, ежли он сам на себя тока что явку с повинной напесал)))
<Одни "олигархи" заказали ему статьи на других "олигархов", чтобы уничтожить конкурентов. А такие статьи - дорого стоят. Это вам не о балете писать журналистам. Вот журналистское сообщество и возмутилось: За что? Лишаете нас основного заработка!
Но ведь есть же и честные журналисты. Которые пишут не только о балете
><Одни "олигархи" заказали ему статьи на других "олигархов", чтобы уничтожить конкурентов. А такие статьи - дорого стоят. Это вам не о балете писать журналистам. Вот журналистское сообщество и возмутилось: За что? Лишаете нас основного заработка!
>
>Но ведь есть же и честные журналисты. Которые пишут не только о балете
А для Мига честных людей в принципе не существует. Там только основные собственники на уме.
"Не кажется странным, что страна-победитель чего-то выплачивает побеждённому?"
А почему мне это должно казаться странным?
Да, с точки зрения современного мира и современных торговых отношений это кажется странным. Но это сейчас. А тогда? А тогда были другие совершенно торговые отношения между людьми и государствами.
Сейчас вот не кажется странным торговать... временем. Это сейчас обычная финансовая практика во всех банках и других финансово-кредитных учреждениях. А когда-то торговать временем было так же странно, как торговать Солнцем или воздухом. Да и то - торговали. Во многих старых европейских городах окна в домах сделаны намеренно очень маленькими, потому что с горожан брали дополнительный налог за... солнечный свет. Вот люди и пытались экономить. Сейчас это кажется очень странным.
"Но ведь есть же и честные журналисты. Которые пишут не только о балете"
Конечно есть. В каждом деле есть не только прагматики, но и идеалисты. Как в русских сказках про Иванушек-дурачков. Вот благодаря этим идеалистам-неудачникам и "дурачкам" люди до сих пор еще и живут, а не съели и поубивали друг-друга.
Тот же австралийский жунралист из Вики-Ликс, которого недавно арестовали в Англии. Вот он как раз из этих честных журналистов, которые думают, что правдой можно изменить жизнь.
Но скоро его выдадут по суду США за "государственную измену". Иностранного гражданина, не присягавшего на верность чужой стране и за... "гос. измену". Странно это очень.
Да , там вопрос то простой достаточно. Нашли идиота , который настрелял денег на 150 млн долларей, конфисковали, очень хорошо. Дальше надо эти деньги народу отдать, например детям. Сделать фонд под эгидой Валентины Ивановны. Собирать туда деньги, конфискованные с разных мразей и платить их студентам, которые на олимпиадах побеждают, школьникам и т.д. Чтобы люди чувствовали, что ориентация у правительства не пидорастическая. А так постоянно возникают сомнения на этот счет! )))
атанорушка, зашел на Медузу, первый ра, почитал про этого Голунова-Голохвастого! Посмотрел фотки. Я , дико извиняюсь, но , по-моему, он пидор! Сейчас не запрещено, но кто пишет, то он - Голунов, не бояться зашквариться! ))))
Уголовное дело в отношении журналиста «Медузы» Ивана Голунова прекращено «в связи с недоказанностью его участия в совершении преступления». Полицейские, задержавшие Голунова, отстранены от работы до окончания служебной проверки. О задержании Голунова стало известно утром 7 июня. С этого момента в Москве и других городах России, а также за рубежом проходили массовые акции с требованием освободить журналиста «Медузы».
Двух генералов хотят ...того-с, уволить! Так нельзя со служивыми! ))
> А тогда были другие совершенно торговые отношения между людьми и государствами.
Ну, не настолько же, чтобы страна-победитель платила бешеные бапки проигравшей стороне, причём по собственной инициативе. Шведы никоим образом не набрались нахальства чего-то требовать. Русские их буквально заставили взять эти деньги (1,5 трлн. на современные рубли). И в договоре нет такого, что, мол, даем деньги за то-то и то-то. Не сказано там -зачем. Просто даем и все. Не за Ливонию их вовсе давали - очевидно же.
>>Двух генералов хотят ...того-с, уволить! Так нельзя со служивыми! ))
Конечно, нельзя. Их к стенке надо, как в Китае.
> Я , дико извиняюсь, но , по-моему, он пидор!
Сергей Шнуров в стихах выразил свое отношение к задержанию Ивана Голунова.
Если пишешь что-то неуклонно
Про лазутчиков в общественный карман,
То ты либо пятая колонна,
Либо, что скорее, наркоман…
неужели тайно приобретали проПке? Вещь полезная и нужная, чай не Ливония с Курляндией и Эстляндией! Я бы их назвал обобщенно Шацзеляндией! Хотя при СССР мы любили прокатиться в Таллин - пивка попить и ликерчика с кофе! Да и в Ригу или Вильнюс бывало ездили анаРоТТить!
ему виднее, а я свое впечатление сказал - имею право!))))
Если выйдешь спозаранку ты из допра - не зевай.
А не то тебе как проПке затолкают пакет в зад!
Порошок в нем обнаружат, запрещенный и тогда, ты поедешь на природу.
Лес валить! Да, да,да, да!
"Враги не те, кто почему-то думает иначе, чем вы. А те, кто подбрасывает наркотики. И наказаны должны быть не те, кто работает в неправильных изданиях или что-то не так говорит, а те, кто фабрикует уголовные дела." (с)
И еще для упертых старперов:
Голунов не писал про политику и не ругал абстрактную власть, он занимался криминальными и коррупционными расследованиями. Его освободили, а сфальсифицированное дело закрыли по инициативе Президента при посредстве министра внутренних дел. Чего вам еще надо??
Ссученые полицейские - это зло! Правильно геботишь!
Бельгийцы обыграли Шотландию 3-0
>> Русские их буквально заставили взять эти деньги (1,5 трлн. на современные рубли). И в договоре нет такого, что, мол, даем деньги за то-то и то-то. Не сказано там -зачем. Просто даем и все. Не за Ливонию их вовсе давали - очевидно же. (c)
Думаешь, там десяток телег с ефимками спиздили по дороге взад? Как вариант...
Это примерно как Украине при Януковиче кредиты отсыпали, а он обратно их вагонами с налом отправлял.
Старая получается традиция...
кому отправлял? аккуратнее!
егодня День Рождения празднует французский бунтарь Жан-Поль Бельмондо. Сын известного скульптора, он мечтал стать клоуном или боксером, но выбрал профессию актера. Бесстрашный Бельмондо сам выполнял все трюки в своих фильмах. Смотрим лучшие фильмы любимого актера:
«На последнем дыхании»(1960
В этом фильие молодой Бельмондо - вылитый енотан! )))))
"Ну, не настолько же, чтобы страна-победитель платила бешеные бапки проигравшей стороне, причём по собственной инициативе"
Мне удивительно, что Вы так "предвзято" относитесь к тем сделкам в позднем Средневековье.
А хотя и сейчас в современности есть куча примеров такой торговли. Аналогичной. Ведь мы и сейчас постоянно слышим: "Они должны нам за это заплатить".... За Крым, за Сирию, за Венесуэлу, за какую-то еще возможность самостоятельного и суверенного существования.
Вот даже разные эти движения геев и других "борцов за равноправие", тех же азиатских и африканских беженцев в Европу... Что это? Что это как не попытка принудить "заплатить" одних за других?
Женщины, которые "феминистки" пытаются заставить платить за "унижения" многовековые за свое подчиненное положение в обществе, выходцы из бывших колоний пытаются заставить заплатить европейцев за свое "унижение", а геи и лезбиянками - за свое.
То есть, торговля правами и свободами и сейчас существует, а не только существовала в Средние Века. Видоизменилась только, но продолжает существовать.
Хорошенькое "Средневековье" - 18 век. Никто Россию платить Швеции не принуждал. Это - чисто её инициатива. А затем, что к тому моменту сформировался антироссийский альянс. Застрельщик - как всегда Англия. Основа - Швеция. И до кучи - Польша с Данией. Но Швеции с другой стороны воевать особо и не улыбалось. Она уже 20 лет воевала и не шибко на этом разбогатела, а, скорее, наоборот. С другой стороны России воевать против такого альянса тоже без мазы и терялся смысл прорубленного в Европу окна. Поэтому Россия мирным путём выбила из враждебного альянса его ядро - Швецию, без которой альянс переставал существовать. Те деньги - это взятка Швеции, чтобы она сидела и не рыпалась. А вовсе не за Прибалтику.
Какая же это взятка?
Взятка, это когда ни о чем. Человек и так обязан делать это по своим "должностным обязанностям", а он это не делает за жалование. А только за дополнительное вознаграждение, не предусмотренное его контрактом с государством. То есть, тем самым лишает государства его законного дохода. Доход от торговой сделки идет не в государственный карман (государственную казну), а мимо кассы - в личный карман.
Было такое в сделке шведского короля с российским императором? Нет, конечно. У королей и императоров такого в принципе не могло быть, ведь у них личный карман и государственный карман - это один и тот же карман.
Именно поэтому то была просто торговая сделка между разными царскими персонами. Один царь продал другому царю часть своих земель вместе со своими подданными. И тогда это была обычная феодальная сделка. А начало 18-го века еще принято относить именно к Средневековью. Позднему. Обычно концом средневековья принято считать с Великой Французской революции, когда французские буржуа отсекли голову своей королевской персоне. Тем самым прекратилось считаться в мире "божественное" происхождение властей при феодализме.
"Подлое" сословие победило "честное" сословие. Поэтому и появился лозунг Свобода, Равенство и Братство - все сословия были уравнены в независимости от сословного происхождения "подлого" или "честного".
Хорошо - подкуп за бездействие. Прибалтику Россия и так захватила, военным способом. За что платить? Объясните.
> начало 18-го века еще принято относить именно к Средневековью
Где принято? В начале 16 века закончилось Средневековье и началось Возрождение.
>Думаешь, там десяток телег с ефимками спиздили по дороге взад? Как вариант...
Вряд ли. Шведы принимали конкретную сумму несколькими траншами.