Лебединое озеро

Немного в тему:

— Ну, наконец поняли ль вы, что такое Бог?
— Поняли, бачка! Как не понять... Маленько поняли, маленько нет...
— Ну, кто же Бог?
— Да, поди, Никола...
— Да нет же, нет! Никола не Бог, Никола только угодный Богу человек, угодник. А Бог — вот кто...

И снова, в пятый раз, священник изъясняет понятие о Боге и в пятый раз спрашивает их:
—– Ну теперь-то поняли, что такое Бог?
— Да, поди, Никола...
— Ну, слушайте, дети мои... В последний раз я объясняю вам, что такое Бог. Вот, смотрите на солнышко... Видите его?

Он указал перстом на пылавшее светило. Все обернулись к солнышку, сощурились, прикрываясь козырьками ладоней, закричали:

— Видим, бачка, видим!.. Эвот оно, эвот!
— Оно вас греет?
— Греет, бачка!.. Как не греть — греет.
— Оно вам светит?
— Светит, светит!.. Чего тут толковать?
— Ну, вот. – И священник приветливо повел по своей пастве взглядом. – Оно и светит, и греет, и дает всему жизнь: от него прорастает трава, растут деревья, растут животные и люди. Значит, в солнышке соединяются: свет, тепло, творящая сила, то есть три сущности в одном солнце. Вот так же и в едином Боге заключаются три сущности, три Божия лица, Святая Троица.

Тунгусы стояли, разинув рты, с наивным недомыслием глядели в рот священника, потели от трудных слов, от накалившегося воздуха.
— Ну, теперь поняли, что такое Бог?
— Поняли, бачка, поняли!
— Что есть Бог?
— Да, поди, Никола — Бог. (с)

В. Шишков.  Угрюм-река

• [1]
• [↑↑]

Если религия и государство отделены и разделены,то и главная идея страны и народа должна быть светской и не религиозной.

Попам важно где будет сидеть главный директор церкви - в Киеве или в Москве или в Константинополе.
Важно чтобы Путину это было БЕЗРАЗЛИЧНО

• [2]
• [↑↑]

Не за то беспокоитесь. И ПАК Фа и Пак Да  И Ту 160 и дизеля... это всё вторично. И приложится в любом случае. Вопрос только в том, К чему это приложится?

К стеклянным глазам, которые только и твердят, что у них украли, их незаслуженно изгнобили, которые всё меряют баблом и никакой другой меры просто не представляют. Миллион долларов. Вот цель. Вот смысл. Вот Бог. Всё прочее вторично.

Или всетаки к взгляду сквозь призму духа, а не тела. Сквозь веру, а не бабки. Взгляду, для которго нет в принципе вопроса о смысле жизни. Это  вопрос уже решен. Ей Богу! Как человек называющий себя верующим может сомневаться и просить указать ему смыл жизни государства? Это просто невероятное дело.

Все т.н. "верующие" автокефалисты и прочие "православные" уже продали и Веру и Правду. Продадут и предадут Родину. Всяк, кто действует на основе вышеуказанной  выгоды, на основе бабла и собственных телесных представлений - он уже предал Всё Святое. На кой черт тогда сдались все фрегаты и все дизеля вместе взятые, если вам уже сейчас всеравно в какую церковь ходить? Если мерять святых итальянским происхождением, то собственно нет никакого проку объявлять вам цель государства. Святость находится НАД телесными представлениями о происхождении, цвете кожи или пола. По вашему выходит, что Николай Угодник итальянец, а Христос еврей.... Ну тогда - это крах.  Если вы сами на склоне лет, прожив по сути жизнь.. не способны понять разницы между телесной и духовной концепциями.... Отнесу это на издержки коммунистического воспитания. То остается вопрос.... А за чем тогда жили то? Если не отличаете лукавство от Истины? Если по прошествии жизни вам надо указывать куда и за чем.... Увы нам.

• [3]
• [↑↑]

Если это будет безразлично Путину.... Забавно.

Стая львов, ведомая бараном - превращается в стадо баранов. Точно так же как и стадо баранов, ведомое львом превращается в стаю львов. Не важно где будет находиться главный директор церкви. Важно что бы в стаде хотя бы процентов 10 баранов могли отличать белое от черного и правду от лжи.

Если Путину будет безразлично. То следующим у руля в нашей стране будет Порошенко. Ну или ему подобное чмо. типа Болдырева. На чом собственно история России и закончится. Как уже закончилась недолгая история украины.

• [4]
• [↑↑]

Ну, если в церквах с амвона будет вестись антимосковская пропаганда или попы в проповедях станут призывать "ратуйте православные против москалей" тогда автоматически появятся катакомбные церкви в землянках куда будут приходить за истинной верой

• [5]
• [↑↑]

В самом деле,если церковь одинаково православная и там и там по обе стороны границ,то литургия всюду одинаковое и причастие одинаковое.И какая прихожанам разница где сидит Патриарх ? или Митрополит ?

• [6]
• [↑↑]

Согласен со статьей. Не стоило возлагать на РПЦ роль главной идеологической инстанции. Вот она и не справляется. Нужно искать и находить идеюдля всех- и для верующих и для неверующих.И для кавказцев-мусульман и для татаров и для башкирцев. Одну на всех - Российскую.

• [7]
• [↑↑]

Да чисто политика. Политики дерутся, а за ними и попы туда же. Вон говорят седня Киево-Печерскую лавру штурмовать собрались хуйпойми кто. На основании якобы решения об афтокефалии которого на самом деле не было. То есть недвигу отжымают.Это уж чисто бизьнес.

• [8]
• [↑↑]

Воопще Варфоломей похоже таки агент Кремля. Он счас на Украине ещро и леригиозную войну развяжет.

• [9]
• [↑↑]

Нет никакой необходимости ломиться за истинной верой в катакомбы. Она вполне себе существует вне катакомб. А то что нам тут втирает Главред, о том что нет разницы в какую церкву ходить... В автокефальную или обычную.... Это называется бесовское смирение. Когда люди смиряются перед грехом. Я поясню.

Вот гомосексуализм. Существует давно. Отношение истинной церкви к нему таково. Это грех. Без всяких условий. Безусловный грех. Но мы видим. Что на протяжении времени люди стали считать это нормой. Смирились с этим. И более того узаканивают это. Ну просто чтоб не мучить собственную совесть. Узаканивают грех как норму. И это становится нормой.

В принципе такая же история и с украинским расколом. Нам говорят. Это уже происходит давно. И никак не уврачовывается ни с одной ни с другой стороны. А давайте этот раскол узаконим автокеыалией - и дело с концом! А чо логично. И гомосеки норма. И раскольники норма. Что дальше? Рукоположение в священники женщин - норма....  Главреду сегодня норма - пойти в раскольничью церковь поисповедаться у греко-католика? Завтра что станет для вас всех нормой???

Суть церкви хотя бы в том. Что она отделяет грех от праведности. Вы же пытаетесь смешаете в кучу все грехи и объявить это нормальным. Это смирение. Но это смирение перед неправдой.

• [10]
• [↑↑]

А вот я уловил главную мысль статьи не в этом. Главред вообще призывает к формулированию общенациональной идеи отдельно от церкви.

• [11]
• [↑↑]

Какая разница какой епархии будут украинские церкви, если вся Украина со временем станет частью Великого Союза России Украины и Беларуси с Казахстаном?

• [12]
• [↑↑]

>Согласен со статьей. Не стоило возлагать на РПЦ роль главной идеологической инстанции. Вот она и не справляется. Нужно искать и находить идеюдля всех- и для верующих и для неверующих.И для кавказцев-мусульман и для татаров и для башкирцев. Одну на всех - Российскую.

И в чом же может быть эта самая идея????  Ну что такого еще не перетёрли за тысячу лет, чтоб еще поискать? Я просто охреневаю с вас. Какую вы такую ищите с фонарями и фарами идею при свете белого дня?????

Может потушите наконец фонари и поглядите себе под нос....  Что за идея? Может Справедливость? Правда? Чистота.... а вот же. Главред озвучил:
РОССИЯ _ САМАЯ ХОРОШАЯ И САМАЯ СПРАВЕДЛИВАЯ и САМАЯ УМНАЯ СТРАНА....

Где же всё это нам надо найти? Ну я имею в виду. Справедливость, Хорошесть и Ум... Строго по Главреду. Итак давайте же пошукаем. Может у Маркса?
Но у Маркса справедливость только для рабочего класса.... А рабочий Класс сейчас по Марксу - это таджыки, узбеки и прочие. Поскольку орстальные граждане России взападлюку работать отказываются... И могут составить только чиновничество. Или армию или репрессивный аппарат. Значить - по Марксу не являются пролетариями и подлежат задиктатуриванию пролетариатом. Вы готовы к тому чтоб вас задиктатурили нынешние пролетарии???

• [13]
• [↑↑]

>А вот я уловил главную мысль статьи не в этом. Главред вообще призывает к формулированию общенациональной идеи отдельно от церкви.

Какая такая общенациональная идея может быть отдельной от церкви???? Ну помилувайте.... Дело не в церкви вовсе. Дело в том что вы ищете днём с огнём какую то идею.... Которая в полный рост стоит перед вашим носом!

• [14]
• [↑↑]

Вот сербы отвернулись от бога и заполучили бомбежки Белграда и лишились главной святыни Косова поля. Албанские мусульмане теперь в сербском православном Косово

• [15]
• [↑↑]

Посмотрел вчера по каналу "Культура" фильм Стенли Кубрика "Барри Линден".
До этого видел только его "Заводной апельсин" с Малькольмом Иакдауэллом и "Одиссею 2001" .
Просто потрясен стилем и чувством стиля у Кубрика. Нет слов.

• [16]
• [↑↑]

Между прочим, когда католик Тито был во главе Югославии - православные святыни были у сербов. Потому что главная объединяющая нац. Идея югов была светская.

• [17]
• [↑↑]

Мы сами приближаем к себе Божий Гнев. Собственными метаниями. Собстенной ложью самим себе. Собственным смирением перед грехом. Поэтому края Православия уже подверглись ударам. Сербия. Украина. Вы пали перед европейским масонством... Увы. и собственно лишились по сути страны. Как лишается её сейчас и украина. И как лишится её в дальнейшем Россия. Если не прекратит наконец под собственным носом разыскивать с фонарями цель собственной государственности....  Мне удивительны эти вопросы.. О цели государства... Хм. Вы теперь после того как потеряли Косово можете например сказать в чом цель существования Сербии в нынешнем её виде?

• [18]
• [↑↑]

Самой сильной Россия была в самом крепком своем величии в 1945 -1975 годах
Это было тогда когда главная идея страны была светская и была отделена от религии.

• [19]
• [↑↑]

И куда же она делась эта "светская" нац. идея?????? И что это была за такая супер идея которая не провисела целью даже 70 лет нещастных???? Может что то не так было с той идеей, раз она так по сути бесславно сдулась? Несмотря ни на персоналии Сталин. Тито. Мао.  Несмотря на всю свою стройность и весь свой пролетарский могучий вид... От этой идеи остались одни развалины. И теперь вы снова как кутята слепые тычитесь в разные стороны пытаясь найти эту самую ИДЕЮ..... Может она стояла не на той платформе или может она висела не на том гвозде???? На какую платформу можно поставить идею, чтоб она простояла хотя бы одну тысячу лет? Что за основа должна быть у идеи чтоб она была как справка у профэссора. Железобетонной. Настоящщей. Чтоб Броня!

• [20]
• [↑↑]

>Самой сильной Россия была в самом крепком своем величии в 1945 -1975 годах
>Это было тогда когда главная идея страны была светская и была отделена от религии.

Очень мило. Но я вынужден повторить вопрос. Что за такая идея жидкая, что просуществовала она с 45-по 75???  А как же тогда предыдущие 1000 лет истории России.... И как же тогда последующие... Ну если учесть, что та идея про которую толкуете вы продержалась по вашему всего 30 лет нещастных?????????

• [21]
• [↑↑]

Тут упоминали США.
Американским Североамериканским соединеным штатам вообще еще нет трехсот лет истории. Но у США есть идея причем светская и не религиозная. Это идея американской мечты выражаемая равными шансами любого американца разбогатеть и это называется демократией.
У советской россии тоже была светская идея. Все для человека и все на благо человека. Эта идея справедливости. Обратите внимание как схожи американская и советская идеи.

• [22]
• [↑↑]

Какой же должна быть это окончательная бумажка. На которой для слабопонятливых будет написана эта самая ИДЕЯ???

• [23]
• [↑↑]

Идеи схожи. Результат один. Обе инперии развалились. Советская за 70 лет. Американская за 300. Идеи може и хорошие. Платформы жиденькие. Основаны на материальном.

• [24]
• [↑↑]

А всё материальное подвержено тлену знаете ли. И какую бы вы идею не взгромоздили на материальную платформу.. Результат известен заранее.

• [25]
• [↑↑]

Волосан призывает всех нас идти в монастырь и отказаться от всего материального.
Волосан проповедует монастырский устав в нашем совершенно светском клубе жизни.

• [26]
• [↑↑]

В светской стране должно быть вообще всем наплевать, автокефальная церковь на Украине или афтофекальная. Распустили попиков, дали им залезть везде, в армию, в школу, в науку. Вот и получайте. Если бы в России соблюдалась ее же конституция, в части положений о светском обществе, эта тема не заслуживала бы обсуждения. А так нате. в 21 веке церковь никого не способна объединить в принципе, только разъединить и поссорить. Что и делается в данный момент. Нужно развивать науку, технику и прочее, а духовность приложится на фоне стремления к достижению общей цели. Я не говорю что Бога нет, есть наверное. Но если ему есть дело не до того как я относился к людям, а до того что я и когда ел и сколько раз в день молился и на какую сумму покупал свечки - мне такой тупой, жадный и циничный бог не начальник.

• [27]
• [↑↑]

Ухахахаха! С какого дубу вы рухнули. Уважаемый? Вы определитесь. Если вы желаете жить во вседозволенности и потакании собственным слабостям и страстям. Называя почему то это "светской" жизнью. То ни о какой справедливости и правде не мечтайте. А если вы таки хичите жить по энтой самой Правде... То она вовсе не в Марксистско-Ленинской филосоыии состоит. А в теории несколько бОльшей по масштабу. Суть которой можно озвучить довольно примитивными заповедями... Как то:

Не убий,
Не укради,
Почитай Отца и Мать своих...
И так далее.

Шо ви хочете сказать чтоб не красть или почитать отца с матерью надо в монастырь идти что ли???

• [28]
• [↑↑]

Согласен 100%

• [29]
• [↑↑]

Там еще было "Не сотвори себе кумира или другого изображения и не поклоняйся ему". Что РПЦ повсеместно и упорно нарушают гастролируя с иконами и различными частями трупов. Блин, одних только голов Иоана Крестителя насчитывается в мире аж 23 штуки. И это только настоящих. Видимо тот еще Горыныч был... А заповеди хорошие, годные, соблюдать нужно. Но не из за страха ада или желания засаживать 74 гуриям ежедневно, а просто от внутреннего понимания того, что они правильные и полезные. Религия в прежнем виде людям не нужна.

• [30]
• [↑↑]

Зачем же Богу такие примитивные личности которые видят суть в том, чтоб не жрать чегото или покупать определённое количество свечек. Он там чо свечки считае что ли? Ухахаха. Смею Вас заверить что на эдакую ерунду у него времени нема. Иму ведь надо пронизывать собой каждый атом и каждую молекулу.. Не до свечек.

А насчет науки - истинная правда! Надо развивать всемерно. Чтоб наконец понять собственную ничтожность и Его величие. Ну и действовать соответствено. Ато совсем берега потеряли. Напялили каждый себе по автокефалии какой удобно и ложили хрен на Абсолютные принципы... А вот лОжить на них не следовало бы. Иначе получается как раз тот бардак который и получился. Нехорошо попирать основы. Называя нормальным то, что для человека нормальным не является.

• [31]
• [↑↑]

Есть Закон.
Есть УК  в котором есть статьи наказания за кражу и за убийство.

В Великом Новгороде где уже был храм София Новгородская убийство наказывалось менее строго чем кража.За кражу рвали ноздри , а за убийство можно было отделаться штрафом в деньгах.

• [32]
• [↑↑]

Ага. А по Русской Правде штраф за убийство смерда и за кражу коня дружинника были одинаковые. И это не смотря на то, что смерд православный, а конь.... - атеист наверное... Вот так то....

• [33]
• [↑↑]

Из кинофильма Карена Шахназарова "Белый тигр"

Майор -  и какой он этот Бог ?
Найдёнов - он сидит на небе в золотом танке у него Т-34 золотой
Майор  - и он тебе помогает ?
Найденов - помогает. Он говорит, когда в меня снаряд летит, и я уклоняюсь.Он предупреждает.

• [34]
• [↑↑]

Ну хоть какие то здравые мысли за сегодня.... Да есть закон. В котором есть наказания за кражу и убийство. И он по странности совпадает с абсолютными принципами. Но. Люди почему то решают, что например убийц по закону гуманнее не наказывать смертью. А например давать им пожизненное. Что вступает в противоречие с ветхозаветным принципом Око за око зуб за зуб.....  Пока не будем углубляться. Но отметим совпадение подходов.

А вот если например общество узаконивает жопоеблю гомосечную. То тем самым оно попирает Абсолютные принципы. И возникает противоречие. Наступает смирение перед явным грехом. Всякое действие вызывает противодействие. Ответную реакцию.

Или например в обществе становится нормой красть. Будучи например Губернатором. Это уже стало синонимом. Губернатор - автоматически вор. Естественно, ЧТО ТАКОВОЕ ОБЩЕСТВО КОЛБАСИТ. Поскольку нормой становится греховная деятельность.

А всего то делов привести собственную деятельность в соответствие. С законами как светскими, так и абсолютными. ВОТ СОБСТВЕННО В ЭТОМ И ЕСТЬ ЦЕЛЬ ГОСУДАРСТВА. Которую так яростно разыскивает наш  дорогой Главред.  Какая банальность... Казалось бы...

• [35]
• [↑↑]

При всем при том, Губернатор крестит своих детей, освещает свои особняки и свои лимузины. И попробовал бы местный поп отказать Губернатору и не покрестить его дитё и не освятить его "мерседеса".

• [36]
• [↑↑]

>Там еще было "Не сотвори себе кумира или другого изображения и не поклоняйся ему". Что РПЦ повсеместно и упорно нарушают гастролируя с иконами и различными частями трупов.

Проблема в том, что люди верующие эту заповедь видят сквозь призму первичности духа над материей. И при этом Иконы и части трупов (как вы выразились) являются таковыми только для тех, кто считает материю первичной. То есть для материалистов. Для прочих же - это нематериальное свидетельство существования Абсолюта. Что, согласитесь не может быть идолопоклонничеством. Он же не идол ))). Идолы - это материальные вещи. Например Деньги. Которые некоторым заменили Бога. Это есть идолопоклонничество. А иконы - ну никак нет.

• [37]
• [↑↑]

>При всем при том, Губернатор крестит своих детей, освещает свои особняки и свои лимузины. И попробовал бы местный поп отказать Губернатору и не покрестить его дитё и не освятить его "мерседеса".

Местный поп не может отказать. Поскольку Бог одинаково равно относится и к губернатору - вору и к праведнику. ОДИНАКОВО. Если у вас один сын непослушный маленький разбойник, а другой паинька и умница.... Вы же их обоих любите? Не так ли?  Правда бандита иногда можете и наказать. По Отечески. Что собственно и предстоит Губернатору. Хотя он этого и не понимает. Но отец ведь всегда до последнего надеется что его дитятко будет хорошим....  Логично. Не?

• [38]
• [↑↑]

"Но мне совершенно безразлично - куда ходить на литургию- в церковь "грузинской епархии" или "молдавско-армянской"...
Хотят украинские главари чтобы их церковь была ЧИСТО УКРАИНСКОЙ ?
да за ради Бога!"

А лично я - человек не верующий. И, казалось бы, мне вообще должно быть совершенно фиолетово - в какую церковь будут ходить люди, чтобы спасать свои души и молиться своему богу. Ан - нет. Не всё равно.
Дело в том, что я понимаю, что жизнь и люди устроены более сложно, чем мне кажется, и как я о них (о жизни и о людях) сужу по себе. Есть какие-то очень важные "реперные" точки, без которых человек перестает быть человеком, а народ - народом. Таких точек много, но одними из важнейших и общих для всех людей являются: язык, народные традиции, вера, земля, деяния своих предков (как героические,  так и трагические). Именно они во многом определяют - как будет вести себя человек и общество в тех или иных условиях и ситуациях - определяют культурный код как конкретного человека, так и общества в целом. И этот культурных код, естественно, не создается вмиг по указу, и не разрушается вмиг по указу. Он формируется жизнью в течении длительного времени - не одного десятка, а то и сотни поколений людей.

• [39]
• [↑↑]

Получится ли у Порошенко по указу Вашингтона (а у меня лично нет сомнений, что этот "искусственный" процесс перекодировки русского населения Украины - не личная инициатива самого русского населения Украины, а инициатива извне) изменить в момент, по указу культурный код большинства населения Украины - я не знаю. Скорее всего - вряд ли, потому что это очень длительный процесс, если мы говорим не об отдельной личности, а о народе. Но религию трогать в этих "реперных" точках культурного кода, пожалуй, самое опасное, чем трогать язык, деяния предков (Историю), детей, родителей, национальную кухню или даже родную землю (Родину).
Дело в том, что из всех фанатиков - религиозные фанатики - самые фанатичные. Обусловлено это тем, что они свой жизненный путь, свою "земную" жизнь, считают только небольшим этапом Вечной жизни, и от того, как они проживут этот "этап", на сколько смогут "уберечь" свою душу, то так в дальнейшем и сложится их "вечная" жизнь. Поэтому они не боятся смерти - для них важнее сохранить свою душу. Инстинкт "выживания" в данном случае перестает работать. Вернее - он становится другим, направленным не на спасение своей жизни, а на спасение своей души. А вот тут и появляется религия и Церковь. Дело в том, что спасти свою душу верующие (так веруют) могут только в том случае, когда они поклоняются "истинным ценностям", "истинному Богу", а не ложном ценностям и ложному Богу (Дьяволу). А такие ложные ценности и ложные боги появляются постоянно. Постоянно находятся люди, провозглашающие себя богами, мессиями, божьими посланниками. И постоянно нарождаются новые секты, и новые церкви. Вот и сейчас в нарушение "канонов" (истинных ценностей, подтверждающих истинность религии и церкви) на Украине два раскольника, отлученный от церкви (по канонам православия) и преданных проклятию как слуги "дьявола" (по канонам православия) при помощи светских властей (что тоже является нарушением канонов) создали свои церкви, где предлагают молиться Богу. Но для тех людей, кто истинно верит в Бога, как раз важно, чтобы этот Бог был Богом, а не Дьяволом - только тогда они смогут спасти свою душу для вечной жизни. И за эту свою веру, за спасение своей жизни они могут пойти на любые лишения и даже смерть (вспомните раскол 15 века и старообрядцев).

• [40]
• [↑↑]

А, если добавить к этому, что Церковь, как организация людей, обладает огромным мобилизационным ресурсом (партиям, и другим общественным организациям такой организационный ресурс и не снился), то очень опасаюсь, как бы попытка изменить эту реперную точку культурного кода народа Украины не привела к длительной религиозной войне, где власти будут  сражаться за свою "земную" жизнь и за деньги, а верующие - за свою "вечную" жизнь и за свою душу.

• [41]
• [↑↑]

Проблема не в том что верующие будут сражаться за свою вечную жизнь... это опять же довольно глупый взгляд материалиста. Верующие не сражаются за СВОЁ будь то вечная жизнь или имущество. Истинно верующий человек сражается ЗА ПРАВДУ. Так вот. В случае с украиной там Правда попирается. И верующему дОлжно этому сопротивляться.

• [42]
• [↑↑]

Как материалист, я согласен и с такой трактовкой. Дело в том, что ПРАВДА заключается в том, что жизнь на земле с жизнью конкретного человека не заканчивается. Человек умер, а жизнь - продолжается без него.... Жизнь закончилась только для конкретного человека, а для человечества - нет. И для всего живого на Земле - нет.
Поэтому, когда жизнь этого человеке не препятствует продолжению жизни людей и всего живого на Земле - это ПРАВДА, а когда "после меня хоть Потоп", то это НЕПРАВДА.
Но, опять возвращаясь к верующим (верящим в свою бессмертную душу и свою вечную жизнь) - они эту свою душу для вечной жизни смогут спасти (они в это ВЕРЯТ), только тогда, когда живут по ПРАВДЕ (для продолжения рода людского и всего сущего). А вот когда живут по НЕПРАВДЕ, то губят свою душу, и лишают себя вечной жизни). То есть это тоже "инстинкт самосохранения", только это не инстинкт самосохранения личности, а инстинкт самосохранения всего Живого (и человечества в том числе).

• [43]
• [↑↑]

• [44]
• [↑↑]

>А, если добавить к этому, что Церковь, как организация людей, обладает огромным мобилизационным ресурсом (партиям, и другим общественным организациям такой организационный ресурс и не снился)

Смотря в какой стране. Сейчас в России по статистике верующих (в понятии церкви, а не тех, которые самоидентифицируют себя "православными") от 4 до 8%.

Насчет мобилизационного ресурса. Сильно он им помог в гражданскую? У большевиков то мобилизационный ресурс повыше оказался.

• [45]
• [↑↑]

> В случае с украиной там Правда попирается. И верующему дОлжно этому сопротивляться.\

То есть в России правда не попирается. Поэтому верующему должно отказаться от пенсий.

• [46]
• [↑↑]

"Насчет мобилизационного ресурса. Сильно он им помог в гражданскую?"

А он (этот мобилизационный ресурс) и не мог "помочь" или "навредить". Дело в том, что гражданскую войну нельзя рассматривать чисто ни как войну "религиозную", ни как  войну "национально-освободительную", ни как войну одного поколения с другим поколением в государстве. Гражданская война - это война за передел собственности и ресурсов внутри государства. Поэтому в этой войне все стороны привлекают на свою сторону и религиозные организации, и националистические и всякие другие. И на той  и на другой стороне воюют как верующие всех мастей и религий, так и националисты всех мастей и национальностей. Брат воюет с братом, дети с родителями, а родители с детьми.... Разорваны оказываются все. И церковь, и народ, и семья. Вы думаете, что за большевиков (за их идеалы) воевало меньше верующих, чем за либералов или царя? Нет. А националистов за большевиков воевало меньше, чем за либералов и царя? Тоже нет. Именно из-за этой "идеологической неразберихи" очень много людей периодически воевали то за тех, то за других. Такая особенность гражданских войн, в ходе которых идет война за передел власти и собственности в стране - какие основные собственники в этой стране будут "властвовать" в результате победы.

• [47]
• [↑↑]

"Сейчас в России по статистике верующих"

Если под "верующими" понимать всех людей, которые считают, что с окончанием их жизни жизнь на Земле не заканчивается (а поэтому могут при определенных условиях ради жизни своих детей и других будущих людей "жертвовать" своей жизнью), то за вычетом всех "педерастов" и других "потребителей" - это все остальные люди. Я думаю, их всё же большинство (тех, кто знает, что на них жизнь не заканчивается).

• [48]
• [↑↑]

>
>То есть в России правда не попирается. Поэтому верующему должно отказаться от пенсий.

Кто про что а вшивый про баню... Каким образом вера зависит от пенсии? Или каким образом Путин или кто либо еще мешает, (помогает, нужное подчеркнуть) Вере. Государство в плане пенсии поступает сейчас...  сомнительно. Это означсает что государство подлежит уничтожению?

Что за отношение вообще к государству как к отдельной от личности категории? С какого например переляку государство ДОЛЖНО поставить перед индивидом какую то цель???? Государство должно обеспечить выполнение целей гражданам... Но если цель большинства граждан накопить, заработать, спиздить (нужное подчеркнуть) миллион долларов , то какие претензии к государству я не понимаю? Ваша цель миллион - Государство в его нынешнем убогом виде соответствует вашей цели как нельзя лучше. В конце концов оно же не виновато что у вас такие убогие цели.

• [49]
• [↑↑]

Самый прикол в том что нынешнее государство соответствуя вашим убогим целям... Не гарантирует миллион... Но заботится о том чтоб кто хотел - смог. Еслы вы настолько уёбищьны что не можете никак сподобиться этот самый нещастный мильён самому себе надыбать... То сука какие претензии к Государству??? Оно и так вам долбаёбам полный карт бланш дало. Но никак не думало бедное что Анарот не сможет даже такой мелочи как мильён... И теперь сука оно же и виновато что ты чмо!?

• [50]
• [↑↑]