Лебединое озеро

>МЫСЛЬ !
>и евреям фашисты мстили за то, что многие лидеры коммунистов были евреями!

Так, чего думать? Алоизыч об этом в "Майн кампфе" пишет. Правда, там не коммунисты, а социал-демократы, но для него это один черт.

• [109]
• [↑↑]

Счастье тут вообще никаким боком.

Здрассьте приехали! А на кой же хрен вы простите мутите всю эту поебень? Не для счастья трудящщихся?! А для чего???? Ёпт. Боюсь даже спросить? Значит вы изначально наёбываете граждан??? а как же эти все ваши лозунги? А как же "как птица для полёта"??? Так значит всё это просто пиздёж дешовый? Так и есть! Я подозревал что вы хотели всех наебать еще в 17-м. и тут ты вполне открыто заявляешь что счастье народное это ваще не цель, и оно даже в принципе "никаким боком"

Пиздец. Краснапульт. А тогда за чем????? Нахуя все эти жертвы и лишения не для счастья оказывается? А блять для чего? Для удовлетворения ваших ебанутых амбиций что ли? Если ты. Самый тут адекватный и убеждённый певун леварюции заявляешь на открытом глазу что счасть вам никаким боком. Тогда варианотв только два:

1. Вы настолько мерзкие типы что вся ваша леварюция это просто небывалое лицемерие и наебалово преследующее узкоматериальные цели группки т.н. профессиАнальных леварюцыанэров.
2. Вы слепы в собственном невежестве так глухо что не представляете себе ни самой конечной цели, ни уж тем более методов её достижения.

А скорее всего обе причины одновременно. Это пиздец. Краснапульт. Сказать что я разочарован нашим диалогом. Это не сказать ничего.

• [110]
• [↑↑]

"а если проПагандируют демократию? Ужас!"

Раньше говорили: "Флаг им в руки". А теперь времена изменились. Теперь говорят: "Фейсбук им в руки")))

• [111]
• [↑↑]

>А на кой же хрен вы простите мутите всю эту поебень?

Кто мутит-то? Я тебе третий день толкую - это объективный процесс. Т.е. ни от чьих замут не зависящий. А, поскольку коммунизм - это неизбежное и более справедливое, то от чего это не растолковывать? Что из 8 часов в день шахтер работает на себя только час. Марксизм ничего не трогал и не перемещал в истории. Взял, как есть и показал, почему происходит именно так и к чему это приведёт в дальнейшем. Да, показал с сугубо материальных позиций. Потому что предмет исследований - общество, а не человек. Пусть человек духовен. Но общество - материально и ведёт себя, как материя.

• [112]
• [↑↑]

Монархия, она как сорняк. Сколько бы голов ты ни отрубил, до корней тебе не добраться: они вьются под землей, готовые пустить новые ростки. Все это очень похоже на хроническую болезнь. Даже у самых образованных людей в голове найдется уголок, на стенке которого написано: "Короли. Какая отличная идея!". Тот, кто создавал людей, кем бы он ни был, допустил в своих разработках одну большую ошибку. Люди так и норовят встать на колени. (c) Terence Pratchett

• [113]
• [↑↑]

А я тебе третий день говорю что никаких доказательств объективности этого прОцесса нет. Есть один социальный эксперимент на примере России. Который вполне как раз закономерно закончился неудачей. Теория практикой не подтверждённая является ошибочной. ни США, ни весь прочий т.н. цивилизованный мир этим путем не пошел. Хотя должен был по твоим раскладам. и при этом достиг результатов бОльших. И в космос полетели и электростанций понастроили и даже социальных достижений для рабочих понаделали...  невзирая на частную собственность средств производства. То исть их принадлежность никак не сказалась на общем результате. Я третий день тебе толкую что теория ошибочна. И никаких предпосылок в дальнейшем к повторению не имеет.

• [114]
• [↑↑]

Ну, если бы это говорил человек, изучивший Маркса и на примерах показавший, что это не так... А у марксизма ведь ещё 3 источника - и прежде их неплохо бы изучить... Таких людей-то единицы. И они как раз почему-то не сомневаются. Какой "один социальный эксперимент"? Этих революций было уже всяких разных. США и прочие не пошли - да и не должны все одновременно идти. Потому как разные все. США не пошел, а Китай пошел. За счет чего живут США и иже с ними всем известно - тут космосы с электростанциями не удивительны.

• [115]
• [↑↑]

>Ну, если бы это говорил человек, изучивший Маркса.

Приходилось. Изучать. Конечно не наизусть учили весь Капитал и тем не менее. В Рижском Высшем Краснознамённом Военно-Политическом училище..... Дасс были времена. Нет никакой необходимости углубляться досконально в три источника Марксизьма. Тем более что это вовсе не "святой источник" а скорее совсем даже наоборот. Слегка подтухший. Практическую проверку жизнью не прошедший. Ведь нет же особой необходимости изучать наизусть например Князя Кропоткина с его анаржихмом. Тоже кстате очень стройной и исключительно правдоподобной и аргументированной платформой. Достаточно просто знать что батьку Махно кокнули Большевики и история Анархизма на этом была окончена. Хотя там тоже доказывается необратимость прОцессов и всенепременное наступление этой замечательной эпохи. Там кстате даже более стройнее и логичней всё изложено нежели с Коммунизьмом. И все таки никто не учит Кропоткина. Не за чем. Такая же хуйня и с Марксом. Представление иметь достаточно.

• [116]
• [↑↑]

>>Ну, если бы это говорил человек, изучивший Маркса.
>
>Ведь нет же особой необходимости изучать наизусть например Князя Кропоткина с его анаржихмом. Тоже кстате очень стройной и исключительно правдоподобной и аргументированной платформой. ///И все таки никто не учит Кропоткина.

И совершенно напрасно не изучают. Нет, конечно, наизусть не надо.
"Взаимопомощь как фактор эволюции"
"Налог как средство обогащать богатых"
"Речи бунтовщика"

Всегда в телефоне. Нет, нет, вынул да почетал.

• [117]
• [↑↑]

Петру Кропоткина никак забывать нельзя.

• [118]
• [↑↑]

<Вы бы лучше о немецких деньгах, на которые делалась революция.
А почему не японские в 1905?
Немецкие деньги – это условное понятие, так, по привычке. Это деньги мирового империализма, американского прежде всего. К концу 19 века образовалаcь «мировая закулиcа», которая начала маcштабное наcтупление на мир. Кроме организационных дейcтвий, она cумела идеологичеcки обеcпечить cвои, далеко идущие замыcлы, поcредcтвом вбраcывания в маccы глобальных идей, в чиcле которых была и идея «мировой революции», разработанная Карлом (Мордехаем) Маркcом.
В Манифеcте 1948 года в том числе говорится, что «законы, мораль, религия - все это... не более как буржуазные предрассудки». «Рабочие не имеют отечества... Национальная обособленность и противоположности народов все более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни». (Ч.II «Пролетарии и коммунисты»)
«Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» («Манифест».  Часть IV).
Конечно, все это стоило  денег.
Идеологи нового мирового порядка хорошо понимали, что главными препятcтвиями на пути порабощения мира являютcя национальные империи, национальные религии и национальные культуры. Иначе, традиционные монархии и Церковь как институт Традиции.
Так, в результате Первой мировой войны c политичеcкой карты мира иcчезли cразу четыре cамых крупных мировых империи: Роccийcкая, Германcкая, Авcтро-Венгерcкая, Оттоманcкая. Ну, а Леворюция, потом и гражданская, окончательно добили Россию.
Интересно, а вам-то платит «мировая закулиcа» за пропаганду коммунизма?

• [119]
• [↑↑]

"Нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, особенно его 1-ой главы, не поняв и не проштудировав всей логики Гегеля. Поэтому никто из марксистов не понял Маркса и полвека спустя».

А сейчас добавим - полтора века спустя.

• [120]
• [↑↑]

Нидерландская революция - тоже мировая закулиса? Про неолитическую, с переходом от первобытно-общинного к рабовладению, не спрашиваю. Там уж очевидно, что происки.

• [121]
• [↑↑]

Есть определенные закономерности....
Нельзя сначала изобрести атомный реактор, а потом - каменный топор. Одно должно истекать из другого. В научном прогрессе возможна только последовательность и постепенность. Именно поэтому сначала надо изобрести каменный топор, а уж потом, со временем тогда появится возможность изобрести... атомный реактор. Не будет топора - не будет и реактора.
Но каменный топор "создает" и свою "среду обитания" для человека. А атомный реактор - свою. И они - разные. Человек не меняется, а вот условия его обитания в природе - меняются. Естественно меняется и его поведение в изменившихся условиях.
Но, как человек, когда изобретал каменный топор, не мог предположить, что будет изобретен реактор, так и сейчас, когда реактор изобретен, то человек не может предполагать, что будет изобретено завтра. И как это изобретение изменит среду обитания человека. А значит - и его поведение в этой среде.
Поэтому в зависимости "человек-общество" есть одна константа (человек) и есть одна переменная - общество. И эта переменная с неизвестными... с научными открытиями. Поэтому то, что уже было и произошло просчитать и объяснить - можно. А вот то, что будет - нереально (что еще люди понавыдумывают и понаоткрывают - неизвестно).
Что человек не изменится в будущем - это научный факт. А вот как изменится общество? - это могут быть только догадки, гипотезы, версии и предположения. Но есть тоже научный факт - эти заранее высказанные гипотезы и предположения на практике никогда в истории не подтверждались в том виде, в котором "предполагались"...

• [122]
• [↑↑]

>Интересно, а вам-то платит «мировая закулиcа» за пропаганду коммунизма?

Ну, а как же. Конечно. Валасану - мировая буржуазия за пропаганду антикоммунизма. А мне, вот, закулиса. Только это секретная информация.

• [123]
• [↑↑]

Я и гуторю. Там гораздо всё жизненей. Живее что ли. Там теория живая. Связанная с человеком. Попытка разобраться что к чему и как. понять природк вещей и вывести человека на верный путь.  Весьма и весьма достойная попытка. И даже более того. Очень возможно, что если бы не большевички - то эта теория нашла бы таки практическое применение. По крайней мере батька Махно персонаж реально недооценённый. Большевиками оплёванный и обгаженный как раз за то что у него кое что начало получаться и теория князя Кропоткина какое то время вполне успешно практически подтверждалась. Крайне печально что всё так закончилось. Это действительно был эксперимент интересный. Так что соглашусь. Заместо Марксизьма изучайте Анархизьм. Это гораздо живее и интересней. И многое можно применить к жизни реальной. Даже сейчас.

• [124]
• [↑↑]

Извините. Утачняйю. Мне претит любой ИЗМ в принципе. Это тупые человеческие ярлыки которые навешивают люди сами на себя.

• [125]
• [↑↑]

Для этого и существует философия - наука о всеобщих законах. И её раздел - логика. Вот, опираясь на них, из того, что есть выводится, то, что будет.
Общество меняется, но остаётся производство продукта, средства, которыми он производится и их принадлежность, составляющие базис общества. Общество может измениться, как угодно, но эти вещи останутся.

• [126]
• [↑↑]

Эти ярлыки относятся не к людям, а к обществу, которое они составляют. Всё имеет название и выражается словами. Обычное дело.

• [127]
• [↑↑]

>Нидерландская революция - тоже мировая закулиса? Про неолитическую, с переходом от первобытно-общинного к рабовладению, не спрашиваю. Там уж очевидно, что происки.

Первая - проплачена мелкими лавочниками и судовладельцами.
Вторая - однозначно проплачена рабовладельцами.
Все это - происки.

• [128]
• [↑↑]

>Петру Кропоткина никак забывать нельзя.

Кропоткин наиболее близок к духовному Коммунизму. Позитивист. У него теория построена позитивно. Краснапульт называет это детскостью. Внатуре лучше изучать этого позитивного старикана, нежели жидомасонскую  нудную и по сути человеконенавистническую теорию.

• [129]
• [↑↑]

>По крайней мере батька Махно персонаж реально недооценённый. Большевиками оплёванный и обгаженный как раз за то что у него кое что начало получаться и теория князя Кропоткина какое то время вполне успешно практически подтверждалась. Крайне печально что всё так закончилось. Это действительно был эксперимент интересный. Так что соглашусь. Заместо Марксизьма изучайте Анархизьм. Это гораздо живее и интересней. И многое можно применить к жизни реальной. Даже сейчас.

Нестор Иванович тута непричом. Он был боевик, никак не государственный деятель, малограмотный и с идеями непосредственно Кропоткина вряд ли знакомый. Ну если только через третьих лиц. Хохол одним словом, хоть и неплохой организатор. А идеи Пётры Кропоткина нашли вполне себе воплощение в Швейцарии. И в некоторых весьма благополучных государствах Южной Америки (Аргентина, Уругвай, Парагвай, Чили, Боливия)

• [130]
• [↑↑]

>>Петру Кропоткина никак забывать нельзя.
>
>Кропоткин наиболее близок к духовному Коммунизму. Позитивист. У него теория построена позитивно. Краснапульт называет это детскостью. Внатуре лучше изучать этого позитивного старикана, нежели жидомасонскую  нудную и по сути человеконенавистническую теорию.

Великолепный старик!

Геолог, естествоиспытатель, географ, путешественник, философ, практик революции, опять же потомок Рюриковичей и гетмана Сулимы!

П. А. Кропоткин смотрит на историю как на две параллельные «враждебные традиции: римская и народная, императорская и федералистская, традиция власти и традиция свободы, — и когда возникает вопрос о выборе, — мы пристаём к тому течению, которое ещё в XII веке привело людей к организации, основанной на свободном соглашении, на свободном почине личности, на вольной федерации тех, кто нуждается в ней. Пусть другие стараются удержаться за традиции канонического императорского Рима»!

• [131]
• [↑↑]

Ну, это только советские историки называли освободительную войну нидерландских провинций от испанского владычества революцией. Им всюду леворюции мерещились. Даже неолитические. Никаких эволюций, даешь революцию!

• [132]
• [↑↑]

>Нестор Иванович тута непричом. Он был боевик, никак не государственный деятель, малограмотный и с идеями непосредственно Кропоткина вряд ли знакомый. Ну если только через третьих лиц. Хохол одним словом, хоть и неплохой организатор. А идеи Пётры Кропоткина нашли вполне себе воплощение в Швейцарии. И в некоторых весьма благополучных государствах Южной Америки (Аргентина, Уругвай, Парагвай, Чили, Боливия)

При чом при чом. Если уголовный бандит Котовский у коммунистов был при чом, То Нестор Иваныч уж и подавно. Малограмотность ему не приплетайте. В революционной среде малограмотность за косяк не считалась. А была скорее достоинством. А с Кропоткиным Махно встречался лично. Ну по крайней мере он сам так утверждал. Большивики его ошельмовали и выставили бандюком. Хотя по сравнению с их собственными методами Нестор Иванович просто дитятко безобидное.

• [133]
• [↑↑]

В парке ближе к вечеру

• [134]
• [↑↑]

"Нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, особенно его 1-ой главы, не поняв и не проштудировав всей логики Гегеля".
Нельзя вполне оценить философию Гегеля, не проштудировав антропологический материализм Л. Фейербаха. Даже спустя полтора века.

• [135]
• [↑↑]

Представляю, что бы они сотворили в России вдвоем с Вернадским.

Это была бы совсем другая страна. С космолетами, другими людьми как из фантастических романов Ефремова, на Марс бы полетели давным давно.

Тута большаки конечно подосрали конкретно.

Началось все с барж. И борьбы с мировым империализьмом.

Но... не судьба была. Кропоткин опередил свое время. Как утописты Средних веков.

• [136]
• [↑↑]

>Ну, это только советские историки называли освободительную войну нидерландских провинций от испанского владычества революцией

Да, не только. Вообще термин не русский. И французы свою революцию так и называли. Задолго до советских историков. А сейчас вообще всякую бузу революцией называют.

• [137]
• [↑↑]

>>
>При чом при чом. Если уголовный бандит Котовский у коммунистов был при чом, То Нестор Иваныч уж и подавно. Малограмотность ему не приплетайте. В революционной среде малограмотность за косяк не считалась. А была скорее достоинством.

Недавно прочитал великолепную книгу нашего всеми любимого Юрия Сенкевича "Путешествие длиною в жизнь"

Цитата оттуда (не могу поверить, что он врал, не мог он):

И здесь надо рассказать о трагической странице в биографии моего отца, о том, в чем он так и не решился признаться мне до самой своей смерти. Однажды я увидел, как отец заполняет какую-то анкету, и мне захотелось прочитать, что же в ней написано. В графе "Отец" стояло примерно следующее: "Осип Георгиевич Сенкевич, из рабочих, скончался от хронического алкоголизма в таком-то году..."
На самом же деле прочитанная мною запись в анкете не имела к моему деду никакого отношения, а была вынужденной мерой, поскольку происхождение от люмпена или пропойцы считалось самым благонадежным в эпоху диктатуры пролетариата.
Мой дед Осип Георгиевич вовсе не умер в каком-то там году, никогда не был алкоголиком, а был очень состоятельным человеком и до революции имел на Украине свое поместье и большой собственный дом в Киеве, на Подоле. Шестеро его детей учились в гимназии. Когда после революции 1917 года началась "экспроприация экспроприаторов", дед лишился своего состояния и, чтобы содержать семью, в которой были еще не вставшие на ноги дети, стал преподавать в одной из киевских школ французский язык и музыку. Но в те неспокойные, смутные времена французским языком и музыкой прокормиться было нельзя, и вскоре стало ясно, что семья долго так не протянет.
И тогда родственники со стороны бабушки Анны Ивановны, происходившей из семьи священнослужителей Дыбенко, посоветовали деду: "Иди в священники. Ты человек хорошо образованный..." Он так и сделал." (с)

• [138]
• [↑↑]

Не всякую, а только удавшуюся - если революция не удалась, то это просто мятеж.

• [139]
• [↑↑]

<А сейчас вообще всякую бузу революцией называют.
Называют те, кому все неймется. А всякий термин имеет определенный смысл. И освободительная война - никак не революция.

• [140]
• [↑↑]

Да большевистские изъебоны заставляли нормальных людей изворачиваться. Есть же анекдот про то как один брат был командиром партизанского отряда на войне. а второй был немецким полицаем. И после войны вышло что один чуть не попал в тюрьму и спился а второй стал бооольшим советским начальником. Когда всё выяснилось стали разбираться как же так вышло...

А вышло просто. Один писал в анкете что у него брат в войну был полицаем при немцах, А второй что у него брат был командиром партизанского отряда.  Ну хуле. Слава КПСС

• [141]
• [↑↑]

>И освободительная война - никак не революция

Если происходит смена формы собственности в прогрессивную сторону - революция.

• [142]
• [↑↑]

Смотря с какими целями мятеж. Если с революционными, то можно назвать неудавшейся революцией.

• [143]
• [↑↑]

Хороша революция, которая длится 80 лет.

• [144]
• [↑↑]

«Призрак бродит…»

• [145]
• [↑↑]

Долго что ли? Неолитическая длилась 5 тысяч.

• [146]
• [↑↑]

Наверное, в России тоже продолжается революция, судя по тому, как много здесь недовольных. Ю. Каменецкий: "Всё горит, горит заря над Смольным... ... Есть у Революции начало, Нет у Революции конца!" И будет продолжаться пять тысяч лет.

• [147]
• [↑↑]

Да, не - чем дальше, тем всё быстрее происходит.

• [148]
• [↑↑]

У нас историю КПСС читал профессор Кукушкин.  Старенький худенький с интеллигентской бородкой.
А философию доцент Панченко

• [149]
• [↑↑]

<Долго что ли? Неолитическая длилась 5 тысяч.
Вот сразу видно, что вы имеете отношение к геологии, где революционные процессы могут длится миллионами лет. Тем более, что революции всегда содержат в себе значительные эволюционные вкрапления, во многих же случаях революции вообще совершаются в эволюционной форме.

• [150]
• [↑↑]

Да помню я Кукушкинда. У Троцкого была такая же бородка, но он не считался интеллигентом. Вообще не могу понять психологию человека, посвятившего свою жизнь преподаванию истории КПСС. А докторскую, наверное, написал по краткому курсу.

• [151]
• [↑↑]

>Вообще не могу понять психологию человека, посвятившего свою жизнь преподаванию истории КПСС.

Вова, Вы будете смеяцца, моя сестра закончила истфак МГУ по специальности "История КПСС". Правда, по специальности не преподавала никогда. Учебу рассматривала как веселый прикол. С красным дипломом. Франкоманка и специалист по средневековью.
Тайны соборов, все дела...

• [152]
• [↑↑]

>специалист по средневековью

Медиевистка.
Средневековье - замечательная эпоха. Всё по честному: феодал крестьянину - защиту, крестьянин феодалу - работу. Ну, и на себя потом поработать. Никаких порытых стоимостей.

• [153]
• [↑↑]

Кроме права первой ночи

• [154]
• [↑↑]

сегодня в школах был последний звонок!

• [155]
• [↑↑]

конец - это чье-то начало!))))) тему поддержать!

• [156]
• [↑↑]

Это вы про какой конец?

• [157]
• [↑↑]

один из трех!

• [158]
• [↑↑]