Лебединое озеро

"и мы строили самое справедливое и самое честное и самое правильное общество на Земле  - "Развитой Социализм""

Всякий ПРОЦЕСС имеет свою внутреннюю... ЛОГИКУ. Многие почему-то воспринимают алгоритмы этого процесса (порядок и последовательность действий) за сам Процесс, но это не так. На самом деле алгоритмы строятся на логике процесса, а не наоборот.
Вот и Социализм, как определенный социально-экономический процесс тоже имеет свою... логику, которая означает всего подготовительный этап для перехода от одной социально-экономической модели у людей - Капитализма, к другой социально-экономической модели у людей - к Коммунизму.
То есть, не сама какая-то новая и уникальная социально-экономическая модель, а переходная форма и этап перехода от одной общественной модели к другой. Ни рыба - ни мясо. Ни капитализм - ни коммунизм. А нечто среднее и промежуточное.

• [1]
• [↑↑]

Поэтому и алгоритмы этой социально-экономической формы частично еще... капиталистические, а частично уже коммунистические.
Вот в чем логика и поэтому основные алгоритмы Капитализма? - Крайний Индивидуализм. Именно это свойство людей лежит в основе этого строя.
А в чем логика, и поэтому основные алгоритмы Коммунизма? - Крайний коллективизм.
Именно это имел ввиду товарищ Сталин (сначала), а потом товарищ Мао, когда говорил об угрозе "обуржуазивания" при Социализме.

• [2]
• [↑↑]

Это всякая новая формация "стоит на плечах Титанов" (на предыдущих формациях), как это всегда в Науке, Технике, Искусстве, Спорте и других "социальных" проявлениях у людей происходит. Всё базируется и истекает из предыдущего. Но не сам человек. Любой человек с момента своего зачатия и рождения появляется на Белый Свет точно таким же, какими появлялись люди с сто лет назад, и тысячу, и десять тысяч, и сто. И для него социальная, экономическая и культурная эволюция всегда начинается... с нуля. Как и в первобытно-общинном  строе, и в Рабовладельческом, и Феодальном, и в Капиталистическом, и при переходной форме от Капитализма к Коммунизму - при Социализме тоже.
Вот какую катину сейчас мы можем наблюдать в связи с Мировым Финансовым и Экономическим кризисом, усугубленным к тому же еще и мировой эпидемией нового вида вируса?

• [3]
• [↑↑]

А мы можем наблюдать, что те государства со своими обществами, у которых больше было капиталистической основы - Индивидуализма, то те испытывают более серьезные экономические, финансовые и культурные проблемы и труднее справляются с Кризисом, чем те государства, у которых больше коммунистической А основы - Коллективизма.
Как там писал пролетарский писатель Горький, который Пешков? "Нет предела силе Человека, если эта сила - Коллектив".
А до этого Гоголь в свой "лыцарский" роман Тарас Бульба вставил русскую народную поговорку - Гуртом и батьку бить легше.
А нынче уровень развития научный, технический и культурный дошел до того, что человек в одиночку вообще ничего не может и ничего не стоит. От индивидуума мало что зависит. Только гуртом люди могут справиться со всеми своими бедами и напастями, которые сами себе и создают)))

• [4]
• [↑↑]

Ваша ошибка и Ваше главное заблуждение состоит в том, что Вы считаете социализм некоей промежуточной и переходной фазой.
Сталин говорил, что "марксизм - не догма".
Пришло время считать Социализм - окончательной системой общественного строя.

• [5]
• [↑↑]

Попробуйте обосновать свою точку зрения и попытаться своими аргументами меня переубедить (показать - в чем я не прав и в чем моя ошибка в рассуждениях).

• [6]
• [↑↑]

А это покажет ПРАКТИКА !  Не теория (суха теория, друг мой, но древо жизни зеленеет вечно!  Фауст)
Практика - построение Социалзма в Китае.

• [7]
• [↑↑]

Теория без практики это кабинетная битва лбами кабинетных ученых-обществоведов (переписка Энгельса с Каутским)
конгресс... тыры-пыры!
а если по честному, по справедливости? то взять все и поделить!

• [8]
• [↑↑]

В принципе,это признавали в ЦК КПСС в 70-е годы, когда Брежнев заявил о полном построении в стране "развитого социализма".
Не хватило "малого"
(мал золотник, да дорог)
Не хватило острастки для парт-номенклатуры "от соблазна обуржуазивания"

• [9]
• [↑↑]

Шолом!
Интересная дискуссия сегодня!
Добавлю от себя, что теоретиками социализма были евреи.

• [10]
• [↑↑]

Я не спорю. Зачастую метод Тыка, является в Науках одним из действенных способов Познания. (Животные и дети чаще всего так и познают окружающую их действительность)))
Но люди в своих эволюциях (развитиях), особенно технических и социальных не всегда руководствуются этим действенным и проверенным многократно на практике способом. Они еще иногда и думают перед тем, чем что-то сделать)))
Строят Теории, предположения, делают расчеты. То есть - применяют "научный" подход.

• [11]
• [↑↑]

В споре Главреда с Миг29 я более склоняюсь на сторону Главреда.
Безусловно, социализм как общественный строй, более справедлив к людям, чем американский тип демократии не справедлив к своим чернокожим и латинос-мигрантам.
Это относится и к развитой европейской бюрократии Евросоюза,где мигрантов из Африки или Сирии и Афганистана не считают за людей.
Социализм в СССР призывал равновелико относиться ко всем униженным и угнетенным.

• [12]
• [↑↑]

Вы сравниваете Социализм в США с социализмом в СССР?
Но разве кто-то и когда-то в США говорил и заявлял, что у них "Социализм"? Официально?
Демократы заявляли? По-моему - нет. И Республиканцы тоже. А других там нет. Есть мелочь пузатая. Так, для блезиру. Которые ничего не решают, и от которых ничего существенного не зависит.

• [13]
• [↑↑]

"Добавлю от себя, что теоретиками социализма были евреи."

Сэн Симон и Фурье были евреями? Мне кажется, что они были всё же французами.
А вот теоретиками коммунизма, тут я с Вами соглашусь, были иудеи. И первым эту теорию сформулировал Иисус Христос из Назарета.

• [14]
• [↑↑]

Возможно тот социализм, который был в Чехословакии до 1969 года был более "правильным", чем тот, который строил КПСС у себя в СССР ?

• [15]
• [↑↑]

Чем же он был более "правильным"?
И, чтобы попытаться ответить на этот вопрос, то сначала нужно определиться с тем, какой социализм "правильный", чтобы понять - какой тогда "неправильный".
Дубчек, в принципе, предложил всё то, что потом предложил Лех Валенса в Польше и Михаил Горбачев в СССР.

• [16]
• [↑↑]

Если Вы уж так хотите покопаться в теориях, в отрыве от практики, то обратитесь к истории ВКП (б) периода 1917-1921 гг
Была многопартийность.
Левые ЭсЭры, Анархисты, Большевики и Меньшевики.
Кстати говоря, Анархисты имели неплохую "теорию".
И вот - если поглядеть на развитие современного мира в его Интернет - сетях, то победа АНАРХИЗМА вполне возможна!

• [17]
• [↑↑]

У теории Анархизма есть научная теоретическая основа. Не спорю. Броуновское движение.

• [18]
• [↑↑]

Сталин-Хрущев-Брежнев полностью запрещали частное предпринимательство, а в Чехословакии были частные кафе, ресторанчики и даже обувные фабрики.
К чему привело запрещение?
К развитию теневой экономики.
Цеховики наводнили черный рынок джинсами-самостроками и накопили миллиардные капиталы.

• [19]
• [↑↑]

Отрицание руководящей роли государства - главная идея анархистов.
Человек - сам управляет собой и своим трудом и своим потреблением.

• [20]
• [↑↑]

Вы превратно информированы. Колхозы (коллективные хозяйства - сельскохозяйственные и прочие кооперативы и артели) - что это, как не "частное предпринимательство? У нас разве запрещали колхозы? Я что-то ничего об этом не слышал)))
Другое дело, что у нас была "плановая экономика", в которую тоже были встроены эти самые колхозы и прочие частные предприятия. Поэтому они были ограничены в своей предпринимательской инициативе в той мере, в которой они обладают в условиях рыночной экономики.

• [21]
• [↑↑]

"Человек - сам управляет собой и своим трудом и своим потреблением."

Кроме того, он еще сам себя защищает от воров, грабителей, мошенников. Сам себя лечит, сам себя образовывает и культурно развивает. Всё "сама сама")))

• [22]
• [↑↑]

А вы слыхали про лозунг - "Вся власть - советам" ?
не ПАРТИИ, а СОВЕТАМ ?!

• [23]
• [↑↑]

И?
Этот орган власти возник стихийно (сам собой без всяких давлений извне) во время Первой Русской Революции 1905-го года в Ивано-Вознесенске, где в основном находились ткацкие фабрики купцов Морозовых.

• [24]
• [↑↑]

Возник в 1905-ом а полностью снят был при ликвидации Кронштадского мятежа  в марте 1921 !

• [25]
• [↑↑]

Почему КПСС упорно называла "власть партии" - Советской Властью?
Вот Вы изволили тут говорить про такие формы собственности как "колхозная".
А что было на самом деле?
Партия через парткомы и через "уполномоченных от Райкома" полностью контролировала собрания колхозников и полностью распоряжалась колхозной собственностью
Устанавливала им планы - что сажать, когда и сколько убирать и сдавать

• [26]
• [↑↑]

Вы несколько ошибочно информированы. Ликвидированы были у нас в России Советы после расстрела Верховного Совета в 1993-ем году Ельциным. И потом с принятием новой "ельциновской" Конституции 1996-го года, передающей всю полноту власти... Семибанкирам (семье Ельцина и его олигархическому окружению: Березовским, Гусинским, Абрамовичам, Ходарковским и прочим удачливым приватизаторам общенародной и общегосударственной собственности РСФСР).
А на Украине, кстати, до сих пор Советы сохранились. Ведь Рада в переводе с украинского на русский язык это и есть "совет".

• [27]
• [↑↑]

>Березовским, Гусинским, Абрамовичам, Ходарковским

и почему Вы перечислили только ЕВРЕЕВ ?
разве не было среди семибанкирщиков татаринов или азербайджанцев?
Например, Усманов или Потанин или Исмаилов ?

• [28]
• [↑↑]

"Партия через парткомы и через "уполномоченных от Райкома" полностью контролировала собрания колхозников и полностью распоряжалась колхозной собственностью"

Причина не моих, а Ваших заблуждений в том, что Вы пытаетесь рассуждать о КПСС (ВКПб), как об обычной партии, принятой во всех парламентских республиках.
Но дело в том, что Ленин создал партию "нового" типа. (В чем коммунисты разошлись на большевиков и на меньшевиков).
Главное отличие этой новой партии от старых было в том, что мало было члену партии иметь членский билет, платить партийные взносы и изредка участвовать в общих и публичных мероприятиях партийных, а нужно было в партийной жизни участвовать ежедневно, выполняя различные партийные поручения своей ячейки. И была очень строгая и жесткая партийная дисциплина, где, если решение коллективное принято большинством членов ячейки, то несогласное с этим решением меньшинство всё равно обязано было выполнять решение, принятое большинством. (Принцип Демократического Централизма). Кстати, в Китайской Народной Республики КПК до сих пор строится и построена на этом новом партийном принципе.

• [29]
• [↑↑]

"разве не было среди семибанкирщиков татаринов или азербайджанцев?
Например, Усманов или Потанин или Исмаилов ?"

Наверное, потому, что они были "ненастоящие" семибанкиры)))
Где их собственные телевизионные каналы, газеты, журналы, радиостанции и прочие средства массовой информации?
Где их карманные артисты и прочие деятели культуры? Точнее Шоу-бизнеса, которые своих благодетелей и спонсоров одаривали своими рекламными продуктами?

• [30]
• [↑↑]

Здесь с Вами можно и поспорить!
Читали Устав Партии ?
Там есть про т.н. "демократический централизм".
Решения ЦК были обязательны к выполнению каждым коммунистом не считаясь с его личным возможным "несогласием".
Как тогда говорил секретарь парткома такому коммунисту?
- ты против линии партии ? Партбилет на стол!

• [31]
• [↑↑]

Вот сейчас когда мы живем в этаком "пародийном карикатурном капитализме", Медведев и Мишустин с Эльвирой считают, что "рулит и разруливает рынок". Поэтому упразднены ГосПлан и Госснаб.
А на самом-то деле, в экономике ПОЛНЫЙ ХАОС и мы держимся наплаву только и исключительно за счет спроса на ГАЗ и на НЕФТЬ и за счет относительно высоких цен на нефть.

• [32]
• [↑↑]

Вот в СССР при Сталине-Хрущеве, когда шла битва за создание ракетно-ядерного щита, сами наши внутренними силами - решали вопросы "из ничего на пустом месте" создать собственное ПРИБОРОСТРОЕНИЕ и свою ЭЛЕКТРОНИКУ.
Сейчас при "рыночном регулировании" мы уже 30 лет пытаемся создать собственную микроэлектронику по производству своих чипов.... ГДе РЕЗУЛЬТАТ ?

• [33]
• [↑↑]

Я Вам как раз про это ни написал - про ВКП(б) и КПСС (в последующем) как партию "нового" типа.
Возьмите все нынешние наши партии (что парламентские, что нет) - есть ли среди них  хотя бы одна подобная? Нет, конечно. Потому что после путча августовского решением Ельцинского Верховного Совета РСФСР любая "партийная" деятельность любых партийных организаций у нас на "рабочих" местах организаций и предприятий любой формы собственности была запрещена.
А в Китае нет. До сих пор китайские коммунисты проводят политику КПК даже на частных предприятиях китайских мультимиллиардеров, которые, кстати, зачастую, тоже являются членами КПК, состоящими в партийных ячейках своего же личного предприятия. Вот такой "капитализм" по-китайски)))

• [34]
• [↑↑]

Здрасти! )) Был ли чехословацкий социализм более правильным? Так вопрошают наши ближневосточные наши бывшие соотечественники? Да хрен с два! )) Это все варианты планово-убыточных экономик, которые без дотаций не могут концы с концами свести!  Армия не дернулась даже в 1968 году  у чехов! Да, погибли бы быстро, но героями остались в памяти народной. А так - дивизии ВДВ садились на аэродромы посадочным способом!))) А все разговоры про Весну - это  постфактум попытка сказать , что они крутая команда!
Из чехов - Швейк вызывает симпатию, да Балоун - помните, как он сардинки жрал! В одну харю?))) 
Сегодня Молдавия и Сербия требуют газ раз в 6 дешевле рыночных цен. Возникает вопрос: А нахуя вы нужны нам, такие хорошие? А?  Долбоебизм воспринимайте как Божий дар! И вперед! За сливовые деревья и виноград никто в 19 веке не хотел воевать! ))

• [35]
• [↑↑]

>Швейк вызывает симпатию, да Балоун - помните, как он сардинки жрал!

а фельдкурат Кац ?

• [36]
• [↑↑]

>Молдавия и Сербия требуют газ раз в 6 дешевле рыночных цен. Возникает вопрос: А нахуя вы нужны нам, такие хорошие?

Сербы это же "братушки" !?

• [37]
• [↑↑]

но и болгары тоже были когда-то "братушками".
А потом стали нам срать!

• [38]
• [↑↑]

по сабжа статье
«Правый уклон» – традиционное для советской историографии определение оппозиционной к экономической политике И. В. Сталина тенденции в ВКП(б), проводившейся Н. И. Бухариным, А. И. Рыковым, М. П. Томским и их сторонниками в 1928–1929 годах.

• [39]
• [↑↑]

Критика «правого уклона» набирала силу с согласия Бухарина. «Правых уклонистов» искали в партийных низах. Так, в мае 1928 года партия нанесла показательный удар по «бюрократам, сращивающимся с нэмпанами» в парторганизациях Смоленска, Сочи, Артёмовска, Ряжска и Сталино. Всего около тысячи руководящих работников были сняты со своих постов. Удар был нанесён и по «школе Бухарина», группе лично приверженных ему учеников. Ученики идеолога партии снимались с важных идеологических постов, так, ответственный редактор «Комсомольской правды» А. Н. Слепков был переведён на работу в Средневолжский крайком ВКП(б) за «идеологические ошибки».

• [40]
• [↑↑]

Братушки-хуетушки! Извините, кто из нас еврей? )))  Сербы - очень хитрожопые ребята. При этом церкви - практически одинаковые. Тонкости только священники скажут! Я заходил в сербские церкви - внутри все , как и у нас!

• [41]
• [↑↑]

я однажды в райончике Питера что между Пл. Александра Невского и Смольным (пески)  случайно забрел в Грузинскую православную церковь.
Всё как и в наших церквях!

• [42]
• [↑↑]

все мы ортодоксы, как в Европе говорят!

• [43]
• [↑↑]

в тему

• [44]
• [↑↑]

А продолжительность жизни у еврейских мужчин на 15 лет длиньше, чем у российских!

• [45]
• [↑↑]

У экс-подполковника ФСБ, осужденного на семь лет строгого режима в особом порядке, конфисковали активы, оцениваемые в 6,3 млрд руб.

• [46]
• [↑↑]

У бывшего начальника 3-го отделения 2-го отдела 2-й службы управления материально-технического обеспечения 7-й службы ФСБ России Михаила Кулюкина и его супруги Татьяны Кулюкиной, работавшей в кадровой службе того же управления.
В результате проверяющие обнаружили 385 счетов. Михаил Кулюкин в период с 2009 по 2020 год открыл 253 счета в 35 банках. Его супруга с 2013 по 2020 год — 132 счета в 33 банках.
В среднем на каждом из счетов было зачислено  от 1,3 млн до 4,7 млн руб., а также $43 тыс.
Всего в сумме = на  6,3 млрд руб.

• [47]
• [↑↑]

по сравнению с некоторыми - не таки много, но распинать надо и за меньшее. Как говорят на Сицилии: Честность партнера - важнее, чем деньги! ))

• [48]
• [↑↑]

на Сицилии за такое - ногами в таз, в таз заливают цементо-бетон. Дают застыть и с тазом на ногах - за борт  на глубину.

• [49]
• [↑↑]

Ну, а на Северном Кавказе, там отрезанную голову нечестного партнера привязывают к свинье и перебрасывают через забор на двор родственникам.

• [50]
• [↑↑]