Лебединое озеро

Все эти экспертизы и "первоисточники" которые исследовались в ходе этих экспертиз имеются в наличии. Если есть у кого сомнения в том, что Навальный не был отравлен - могут приехать, самостоятельно эти первоисточники обследовать и изучить, и убедиться в достоверности выводов российских экспертов. Ни кто не запрещает, а даже убеждает других это сделать.
Но после прибытия Навального в ФРГ уже их эксперты на их оборудовании провели повторные экспертизы. И утверждают, что им удалось обнаружить отравление Алексея Навального. И не абы чем, а боевым отравляющим газом, что не есть самое удачное решения для тех, кто решает таким образом избавиться от другого человека (есть много более простых, более надежных, и более безопасных способов для этого для самих исполнителей). Хорошо. Есть. Молодцы. Обнаружили. Ну, так покажите всем, что вы обнаружили? Нет. Не хотят. Не показывают. Призывают верить на слово. А так даже во времена Святой Инквизиции инквизиторы себе не позволяли делать.
Вот об чем речь идет. О наглом попрании обвиняющей стороной не просто всех  норм Права и Приличия, а о попрании обвиняющей стороной вообще самого Здравого смысла - отсутствии в обвинениях вообще всякой "логики". Любой. Рациональной. Иррациональной. Женской. Мужской.... - Любой.

• [26]
• [↑↑]

Четверть века назад, умели и спецЫ были.  Сейчас в геЙропейских лабораториях- рукожопы и пидарасы))) в оПщем не могут воССоздать йад.  По старой привычке пробовали ЦИКЛОНОМ-Б,  но не прокатило, наверное тож выдохся 75 лет  все таки прошло)))

• [27]
• [↑↑]

Я давно говорю - трактористу дать лопату и гектар земли - пусть тренируется! Или трактор ЮМЗ - копия МТЗ! )) ПРичина слива - проста: не тянет лошадка! )) Нужен АнароТТ, Настоящий АнароТТ. А этот много говорит лишнего. Нехорошо!

• [28]
• [↑↑]

> Хорошо. Есть. Молодцы. Обнаружили. Ну, так покажите всем, что вы обнаружили? Нет. Не хотят. Не показывают.  (c)

А Вы считаете, что следователь всегда сразу простодушно выкладывает перед подследственным все улики, которые он накопал?)))
Прям такой каждый день - смотри, а вот тут на тебя еще я только что нашел!
Попрание здравого смысла и отсутствие логики, ога. Какие они все нелогичные, эти йуризды.
Следователь ждет показаний и ловит на вранье и несоответствиях.
Вы хоть иногда то думайте, прежде чем портянку настрочить.

• [29]
• [↑↑]

Нет тела-нет дела. Факт отравления отсутствует, какое нах уголовное дело)))
Дело надо на фпицев заводить, за использование хим оружия и покарать их за это.
А то получается выдали здорового гражданина хоть и с похмельным синдромом, а они его того, отравили -нехорошо!

• [30]
• [↑↑]

Луукашенко включил заднюю! Говорит, что власть данав ему и только ему! АнароТТов ништ! Рабодает всех! )())

• [31]
• [↑↑]

> Ну, так покажите всем, что вы обнаружили? (с)

Уже показали. Россия - член ОЗХО, имеет там представительство. Вот там и ознакомятся, при всех.

Москва. 9 сентября. INTERFAX.RU - Результаты анализов проб, взятых в ФРГ у российского оппозиционера Алексея Навального, переданы в Организацию по запрещению химоружия (ОЗХО), сообщило в среду агентство DPA со ссылкой на германское министерство обороны.

Дальше чего придумаем? Штаб-квартира Организации по запрету химического оружия кстати удобно расположена, в Гааге)

• [32]
• [↑↑]

"А Вы считаете, что следователь всегда сразу простодушно выкладывает перед подследственным все улики, которые он накопал?)))"

Вообще-то если они хотят как-то обосновать свои требования, как в данном случае с требованиям в другой стране другими следственными органами возбудить уголовное дело, то да. Конечно. Как же еще иначе. Нельзя же сказать: Вы обязаны это сделать потому.... а почем, мы Вам не скажем.
Нет уж, ребята, если Вы хотите от кого-то что-то получить, то будьте добры, эту свою просьбу обоснуйте - на основании чего у вас появилось такое желание.
А то... Я - хочу! И всё.
Детсад, чесслово.

• [33]
• [↑↑]

>Луукашенко включил заднюю! Говорит, что власть данав ему и только ему (с)

Пишут, что за последние 10 лет из российского бюджета в режим этого господина было вложено 105 миллиардов долларов...
Бля, а чеж там так бедненько то? Чистенько конечно, но бедненько. Кудой деньги то подевалися?

• [34]
• [↑↑]

Никто в Германии ничего не "требует" уже. Требуют сейчас российские депутаты возбудить дело.

• [35]
• [↑↑]

"Дальше чего придумаем? Штаб-квартира Организации по запрету химического оружия кстати удобно расположена, в Гааге)"

А дальше надо следовать логике и здравому смыслу. Если есть результаты двух анализов от одного и того же пациента. И с разными результатами... То берутся эти два разных анализа - сравниваются. Как сами анализы, так и методы их исследования, и потом, если оба анализа оказались принадлежащими одному и тому же человеку (что легко доказывается генетической экспертизой), и оба оказались верными, то должен быть следствием сделан определенный вывод - где произошло отравление пациента.... На территории РФ или на территории ФРГ - в клинике Шаритте или по дороге в неё еще в самолете.
Очевидно же. Если в российских анализах следов отравления еще не было, а в германских следы отравления уже есть, то и преступников тоже надо искать (возбуждать уголовное дело) там, где эти преступники и совершили свое преступление. А не на Луне или Северном полюсе.

• [36]
• [↑↑]

Но мне почему-то кажется, что и анализах германских следов отравления Навального тоже нет. Иначе зачем "засекречивать" их? Разве это каким-то образом может помешать поиску преступников, если таковые вообще были?
(Трудно искать черную кошку в черной комнате, тем более, если её там нет - китайская древняя мудрость).

• [37]
• [↑↑]

Против Навального? )) Шумиха идет какая то бестолковая, право слово. Навальный - жалкая , ничтожная личность! (с) Соболь - ту хоть можно подучить, чтобы грамотно улыбалась! )) На вопрос, о том кто ей больше нравится Сытин или Иржи Юст? )) А то развели, панимаишь! Отбирают детство у Греты Тумберг, а корицы не докладывают! А деньги дерут! (с)

• [38]
• [↑↑]

Навального они слили, пора награждать крестом и присваивать очередное звание! ))

• [39]
• [↑↑]

Да Вам как и мне может казаться все что угодно. В ОЗХО разберутся.

• [40]
• [↑↑]

А в Гаагу кого, Навального или Меркель? Я за Меркель! Она ходила нагишом, калечила немцам психику! Страна и так  переломана, а тут такое!

• [41]
• [↑↑]

>Против Навального? )) Шумиха идет какая то бестолковая, право слово. Навальный - жалкая , ничтожная личность! (с)

Чем ничтожная ,тем, что ворье разоблачал, их грязное белье выволакивал на белый свет? Ты за воров и коррупцию или боишься, что в результате перемен бутерброд твой отберут? Так если он честно заработанный, чего бояться.
Сказали бы честно - мы уже старенькие, боимся как бы чего не вышло, как бы бутерброд какой никакой не отобрали, а пытаться облагородить блевотиной гавно - некрасиво.

• [42]
• [↑↑]

>А в Гаагу кого, Навального или Меркель? (c)

А это как суд решит, не суетись. Тебя точно не возьмут, это уже неплохо.

• [43]
• [↑↑]

Ура! )) МИлошевича они того-с, загубили. А деятель был харизматичный! Не уступит нынешним!

• [44]
• [↑↑]

бутерброд  мне никто не дает, сам покупаю банку, масло , хлеб и сам  ем! ))) Коррупция, говоришь? ))) У Навального же была подписка о невыезде вроде? А он придумал спектакль! )) Что не придумают, чтобы поближе к Антверпену и Роттердаму подобраться! ))) Кротендамму! Через Копенгаген едут!

• [45]
• [↑↑]

Милошевич тут не причем, он свой долг оплатил и счет закрыл. Харизматичный - это да, настолько харизматичный, что даже сербы отказались его хоронить как положено государственному деятелю.

• [46]
• [↑↑]

Сербы - эти еще похлеще белорусов будут! Ребята огорчились, что за них Россия не пришла воевать. А сами не смогли! Хотя ГАага тоже кексы. Были серб - Младич и хорват Готовина (Наличка так у них называется) Оба замозались в 90-хх. ВСе отгрузили Младичу Радко! )) Демократия, панимаишь! А Косовцы соскочили! Нет Атанорушка, в Гааге надо аллею Тополей и Ярсов посадить, надо!

• [47]
• [↑↑]

"Да Вам как и мне может казаться все что угодно. В ОЗХО разберутся"

Откуда такая Слепая вера в ОЗХО?
На дворе, чай, не Средние Века, где люди делились на сословия: Честное сословие и Подлое сословие. Вот в Честном сословии было верить представителям его на слово, а в Подлом сословии - нет. Не было принято верить на слово. (Откуда Честное Слово и взялось в обиходе у людей).
Ну, так потом были религиозно-буржуазные войны, в результате которых все сословия уравняли в правах. Не стало Подлых сословий. Но и Честных - тоже. Фифти-фифти.
Ну а сейчас на дворе уже 21-й век. Нет уже фифти-фифти. Есть только одно "сословие". И, увы, не Честное.
А особенно у либералов. Наглядное изворачивание "либерала" нашего Михаила Ефремова в суде, как он издевался над собственной честью и достоинством человека, тому наглядное доказательство.
И эти "подлые люди" еще кому-то решают запрещать в носу ковыряться? С какого такого будуна это они решили?

• [48]
• [↑↑]

По нынешенему времени , подобная шняга не прокатит)))) А вот про  алею Тополей и Ярсов в Гааге мысль богатая но затратная, Калибры самое то в этом отношении )))

• [49]
• [↑↑]

Тогда еще не было Жизнь Черных имеет значение.
Тогда еще было жизнь всех, кроме американцев, значения не имеет. Поэтому не важно что показывать "папуасам". Как барин сказал, так и будет. И хрен с тем миллионом погибших арабов в Ираке из-за показанной черным американцем  пробирки со стиральным порошком в ООН. И хрен с тем, что ООН с этим не согласился. Не дал "добро" ни на санкции, ни на вооруженную акцию. Плевать хотели эти либералы на всё международное сообщество с высокого капитолийского холма, сложенного из своих баксов.

• [50]
• [↑↑]

>"Да Вам как и мне может казаться все что угодно. В ОЗХО разберутся"
>
>Откуда такая Слепая вера в ОЗХО?
>(c)
Да не стоит так заранее суетиться. Никакой слепой веры нет. ОЗХО - коллективный орган, Россия там представлена военными, учеными, политиками. Если будет возможность и основания - возразят, решения принимаются коллективно.

А Вы как хотели бы, чтобы результаты передали на Первый канал штоле? Или в Кремль? А там бы сказали да все нормально никто никого не травил, он с похмелья был. Не прокатит.

А за личные бутерброды не стоит беспокоиться, не отберут.

• [51]
• [↑↑]

> Плевать хотели эти либералы на всё международное сообщество
Потому,  сволочей мочить(с)

• [52]
• [↑↑]

"А Вы как хотели бы, чтобы результаты передали на Первый канал штоле? Или в Кремль?"

Атанор, Вы сейчас удивительным образом повторяете слова Гозмана. Не думаю, что Вы его поклонник и последователь. Но бывает, что... мысли сходятся... у разных людей.
Вообще-то я считаю, что требования властей РФ вполне логичны и обоснованы. Они не только "хотят" знать, что происходит с их гражданином в зарубежной клинике, но и "обязаны" знать это. И у властей РФ есть "железная" позиция (процентов 90-98), основанная на том, что преступления на её территории в отношении её гражданина не произошло. Есть фактический материал. Есть специалисты, которые своим авторитетом рискуют, если сделали анализ этих материалов недобросовестно или не полностью. Они готовы рискнуть своей профессиональной репутацией.
Немецкая сторона  утвеждает, что у неё тоже есть доказательства и специалисты. Но предъявлять доказательства - не предъявляет, а специалисты, делавшие изучение фактического материала немецкой стороны - за свою работу отвечать своим авторитетом и деловой репутацией - не спешат. Получается странная игра в одни ворота. Даже не казино, а еще большее жульничество. У жуликов из казино еще можно выиграть. А вот у таких жуликов выиграть - шансов никаких. С такими вообще лучше не садиться играть.

• [53]
• [↑↑]

Да узнают. В ОЗХО все со всем ознакомятся. Дело возможно связано с запрещенными химическими веществами, поэтому в ОЗХО, там эксперты, в том числе от России.
Знаете, когда кто то очень боится огласки и непременно хочет, чтобы все это было келейно, шито-крыто это уже вызывает подозрения.
Не знаю кто такой Гозман, но на самом деле мысли сходятся у миллионов людей насчет того, что власти давно проиграли доверие к себе. Начиная от обманов с обещаниями, пенсиями и заканчивая многократно разоблаченным публичным враньем.

• [54]
• [↑↑]

Атанор Гозману не уступит в подлючести! )) Запугал Гозмана баржами и глумится ! Эх, верить заявлениям немцев?))) Потомкавм членов Гитлерюгента! Коль был Гитлерюгентовцем, служил в ПВО, а эта дочка пастора по молодости не успела, но точно бы не в Сопротивлении была бы! Нудисточка из ГДР! (с)

• [55]
• [↑↑]

>>На дворе, чай, не Средние Века, где люди делились на сословия: Честное сословие и Подлое сословие. (c)

Не было никогда таких "сословий". Если только в Вашем воображении они существуют)

• [56]
• [↑↑]

За подлючесть готов предъявить, в чем она? Или так же как в прошлый раз с "дезой"?

• [57]
• [↑↑]

во всем! Чего тут выбирать! Спроси на Оймяконце - подтвердят! ))

• [58]
• [↑↑]

Дауш. Твой вариант, профессор, это когда образование в голову вложили, а птушника перед этим оттуда выгнать забыли)
Бывает.

• [59]
• [↑↑]

А кто то, что то имеет против,  Советских ПТУшников?))))

• [60]
• [↑↑]

Бельгийское кю! )))

• [61]
• [↑↑]

"Не было никогда таких "сословий"."

То есть "дворянства" не было? Может быть и Палаты Лордов до сих пор нет, а она существует только в моем воображении?)))

• [62]
• [↑↑]

"В ОЗХО все со всем ознакомятся. Дело возможно связано с запрещенными химическими веществами, поэтому в ОЗХО, там эксперты, в том числе от России."

"Святая Вера" (Святая наивность)))
Вы думаете, что этот "коллективный орган" действует не по современным традициям "корпоративного управления", как и другие "акционерные общества" современные, где все как бы "акционеры", как бы "сособственники", но вот решения этих коллективных органов всегда такие, как решат акционеры, которым принадлежит основной пакет акций. Есть еще шансы повлиять на решение этого коллективного органа еще тем акционерам, у которых есть блокирующий пакет акций. А у остальных акционеров, как говорят: "Сосите лапу" - шансов повлиять на решение таких коллективных органов власти - ноль. "Проблемы индейцев интересуют только самих индейцев".
Почти на 100% уверен, что если ОЗХО приступит к рассмотрению попытки уничтожить Навального с помощью оружия массового уничтожения людей неизбирательного свойства (!), то будет так же, как и в прошлые разы уже было - пойдут по проторенной дорожке, как это было со Скрипалями, Белыми Касками и так далее. То есть экспертам ничего не предоставят из фактического материала для исследования, а предоставят готовые заключения из секретных лабораторий, которым эксперты должны будут поверить наслово. А мнения тех "акционеров", у которых нет ни контрольного, ни блокирующего пакета акций просто проигнорируют.

• [63]
• [↑↑]

По пунктам.
Дворянство было, духовенство, купечество и так далее также. Вот именно так они и назывались, а не "честное" и "подлое". Это уже беллетристика как Вы сами часто говорите. Слово подлое использовалось в том числе и применительно к дворянству в отдельных случаях, когда они допускали подлые поступки.

По поводу ОЗХО. Никакой слепой веры нет, как в ОЗХО, так в российским властям. ОЗХО более чем наполовину финансируется американцами - это верно, но так дела обстоят практически в любой международной организации. Если говорить о белых касках в Сирии, пробирке Пауэлла как о случаях где участвовало ОЗХО, то что мы имеем? Имеем то, что остатки химического оружия по факту были как у Саддама, так и у Асада, причем оба этого не отрицали. Саддам заявлял о том, что программа по уничтожению после 1991 года выполнена на 95%. Да, там не было того количества, которое может обеспечить полномасштабную войну, но для тираристических актов его вполне хватило бы. Было не уничтоженное оборудование и лаборатории. То есть дыма без огня не бывает.
Вы правы насчет вероятного хода событий при рассмотрении вопроса ОЗХО и я вовсе не хочу, чтобы к нашей стране был применен иракский сценарий, в котором частично был виноват и сам Саддам, упаси бог, но для этого нельзя повторять ошибок Саддама и вообще всех диктаторов. А оно так сейчас и происходит. Слишком много непоняток, мутных историй и всего прочего творится у нас.
Многополярный мир строится не на оружии и нагнетании страха, а на сильной экономике, чего у нас вообще не понимают. Последний двадцатилетний период давал возможность поднять экономику, вместо этого подняли состояния отдельных далеко не надежных и не самых лучших людей, и сделали ставку на оружие и милитаризацию. И это большая можно сказать фатальная ошибка за которую нам придется платить.

• [64]
• [↑↑]

Асел

• [65]
• [↑↑]

"Дворянство было, духовенство, купечество и так далее также. Вот именно так они и назывались, а не "честное" и "подлое"."

Правильно. Было сословное деление в обществах людей по сфере их "применения" (людей). Были занятия, которым дозволялось заниматься только "благородным", а были занятия, которым не дозволялось "голубой крови" и "белой кости" заниматься. Например - руководящие посты на государственной гражданской и военной службе. Это имело даже и внешние отличия: кому дозволялось носить оружие, а кому это запрещалась делать (почему булыжник и оружие пролетариата, а коса и вилы - оружие крестьянина). Даже право на дуэли для защиты своей Чести и Достоинства имели только благородные сословия. А Подлые сословия этого права были лишены. Свои права, свою честь и достоинство они были вынуждены отстаивать или в судах, где решал "благородные", или самосудом - сами, с помощью мордобоя и убийств своих обидчиков. Именно поэтому группы людей по их профессиональной принадлежности и делились на те сословия, в которых люди от рождения (по заслугам своих предков, а не по собственным заслугам) относились к Честным сословиям (обладавших Честью и Достоинством), а другие по факту своего рождения относились к Подлым сословиям. Тут слово "подлый" не потому, что эти люди делают подлости всем. Скорее наоборот, слово "подлец" - это потому, что было деление на эти сословия, и означало то, что "поступок" таков, какой не соответствует члену Благородного сословия.
Вот из-за чего стали в Европе в Средние Века происходить "буржуазные" (городских жителей - буржуа) революции? По многим причинам. Но одна из основных была в том, что в это время доходы от ремесел, банковской деятельности и торговли стали значительно больше доходов, чем от продукции, которая давала земля её владельцам. Но сословное положение землевладельцев, относящее их к Благородному сословию, запрещало им заниматься этой деятельностью (ремеслами, банками, торговлей). А - хотелось им этим заниматься, т.к. прибыли были большие. Поэтому эти "благородные" и принимали самое активное участие в борьбе "подлых" за уравнивание прав, и снятие барьеров между разными сословиями.

• [66]
• [↑↑]

>"  А Подлые сословия этого права были лишены. Свои права, свою честь и достоинство они были вынуждены отстаивать или в судах, где решал "благородные", или самосудом - сами, с помощью мордобоя и убийств своих обидчиков.(c)

Верно. А разве сейчас у нас не так? Так все и есть. В судах решает "благородная" каста судей, среди простолюдинов самым эффективным действием является самосуд, тайный или явный. Мы в средневековье?

• [67]
• [↑↑]

Так вот, Миг, можете растолковать, почему после социализма МЫ шагнули не в развитой капитализм с элементами социалистического распределения общественного продукта (как сейчас в Дании, Швеции, Норвегии, Китае и т.д.), а откатились в феодализм, то есть лет на триста-четыреста назад?
И кто виноват в этой хуйне. Про Сороса я уже фкурсе, Вы мне проводников внутри назовите.

• [68]
• [↑↑]

Вы мне проводников внутри назовите (с)
Гы! С алресами, явками, пин кодами кредитных карт? Что ты задумал, Диего? Провернуть историю вспять? ))

• [69]
• [↑↑]

"Мы в средневековье?"

Конечно. Даже более того скажу, мы еще и в каменном веке. И в феодальном тоже. Всё, что человек и человечество когда-то прошли, то это уже никуда не девается. Раз появившись в Жизни людей, то это "бремя" человек и человечество уже будет нести "вечно" (до скончания своих дней). Даже "всё наработанное жизненным опытом" наших самых-самых отдаленных предков, типа инфузорий туфелек и амеб (первых живых одноклеточных организмов), и то мы до сих пор в себе "носим".
Эволюция называется)))

• [70]
• [↑↑]

>Вы мне проводников внутри назовите (с)
>Гы! С алресами, явками, пин кодами кредитных карт? Что ты задумал, Диего? Провернуть историю вспять? ))
(c)

Для билета на баржУ достаточно паспортных данных и сличения леца. При полностью закрытых границах, конечно. После первой баржЫ отставшие пассажыры все сами расскажут, поверь мне.

• [71]
• [↑↑]

"а откатились в феодализм, то есть лет на триста-четыреста назад?"

А если серьезно с точки зрения серьезной исторической науки, то тут надо смотреть на развитие орудий труда у человека, чтобы делать вывод - "куда мы назад шагнули" - в Средневековье, рабовладельческую Античность, времена "пещерного коммунизма" или вообще во времена первых охотников-собирателей....
У нас сейчас используют те же орудия труда, что были в России триста-четыреста лет назад?
Мне кажется, что нет. По крайней мере массово лопаты, косы и топоры люди для создания товаров и услуг "на продажу" не используют.
Поэтому про "возврат" сейчас в "феодализм" если кто и заявляет, то это или дурак, не знающий не сегодняшней жизни людей, ни жизни людей в те времена. Или.... мошенник на доверии, который пользуется тем, что другие люди этого не знают.
Вы про "возврат" откуда узнали? Сами додумались или кто подсказал эту "свежую" мысль?

• [72]
• [↑↑]

А гуманизм ты не уважаешь что ли? Приговор нужен, чтобы билеты на такие баржи раздовАть! ))  Конечно, когда поймутЮ как оно будет - расскажут добровольно!" Мы из Кронштадта"  смотрел в детстве? Морячки -герои! Хотя прощелкали тыл! Пилоты раз в 15 секунд оглядываются, вертят шеей.  Нам военрук в школе говорил, чтолетики- истребители могут на автомобилях без зеркал ездить. Хотя говорил, что движение в городах интенсивнее, чем в воздухе! ))

• [73]
• [↑↑]

"Пилоты раз в 15 секунд оглядываются, вертят шеей. "

Это - минимум. Реже просто нельзя.
Вообще-то еще в летной бурсе инструктора будущих летчиков-истребителей учат вертеть шеей на примере воробьев: клюнул - осмотрелся вокруг, опять клюнул - опять осмотрелся.
По Методическому пособию по технике пилотирования это описывается так:
Беглый взгляд в кабину на приборы - беглый взгляд в закабинное пространство.
С беглым взглядом в закабинное пространство понятно. Тут всё просто. По "восьмерке" всю сферу вокруг самолета слева-направо и сверху-вниз, начиная с переди по курсу полета.
А вот с беглым взглядом в кабину - сложнее с распределением внимания. Тут разные этапы полета и разные полетные задания заставляют уделять разным группам приборов разное внимание. Но принцип всегда один: ни в коем случае нельзя концентрировать свое внимание только на чем-то одном. Это смертельно опасно. Как и для воробья, если он будет концентрировать свое внимание только на еде, и забудет про всё остальное. Такого воробья зазевавшегося обязательно сожрут его многочисленные враги, для которых он тоже еда.

• [74]
• [↑↑]

Как шутят в авиации - у кого и где быстрее изнашиваются комбинезоны.
У группы руководства полетами - на заднице. У ИТС - на рукавах. У тыловиков - на плечах. У штабников - на коленках. А у летчиков - воротник)))

• [75]
• [↑↑]