Лебединое озеро

Ладно, Питер.... у Питера границы есть с Эстонией и Финляндией....
А Уральская Республика Росселя на что надеялась? Когда в 1996 году Россель начинал печатать "свои уральские деньги"

• [1]
• [↑↑]

"В советские времена Сталин почему НЕ СДАЛ ГОРОДА ?
Промышленность!"

Мне кажется, что это немного упрощенный взгляд на вещи.
Когда причин много, то не совсем правильно всё сводить только к одной, пусть и очень важной причине.
Почему Гитлер рвался в начале войны в первую очередь к Москве и Ленинграду?  А потому, что это "столицы". А столицы - это всегда не только сосредоточие власти в государстве, и самые крупные мегаполисы государства, но и финансовые, управленческие и экономические центры в государствах (Питер в то время был по населению не меньше Москвы по большей части тогда состоящей из совокупности "деревень" - частного сектора процентов на 75, а многоэтажные дома были только в пределах Содового Кольца - многоэтажное строительство Москвы началось только накануне ВОВ).

• [2]
• [↑↑]

Вот по существующей тогда практике и традициям ведения войн Гитлер и рвался в первую очередь к столицам государств, чтобы в кратчайшие сроки завершить войну своей победой и капитуляцией властей страны врага. Но, нарвавшись на ожесточенное сопротивление, вынужден был остановиться.
А почему после этого Гитлер перенес свои военные усилия со столичных направлений на Кавказ? А потому что.... нефть. Всякая промышленность только тогда "промышленность", если имеет энергию для производства. Есть - энергия - будет и промышленность. Нет энергии - не будет и промышленности. А нефти в то время было разведано совсем почти ничего. США, Румыния и Баку. А без бензина и солярки ни танки не ездют, ни самолеты не летают, ни мотоциклы, ни автомобили. Этого "железа" промышленность сколь угодно может наклепать, что германская, что советская, но смысл всей этой груды железа, если нет топлива?
Именно по этой причине, Гитлер, нарвавшись на ожесточенное сопротивление у столиц, вынужден был перенести усилия в Кавказском направлении, для пополнения своих топливно-энергетических ресурсов, и для лишения противника его топливо-энергетических ресурсов.
Но и там нарвался на ожесточенное сопротивление и вынужден был остановиться.

• [3]
• [↑↑]

С этого момента исход войны был предрешен. Рано или поздно, но Фашистская Германия, не смотря на всю огромную поддержку ей всего "цивилизованного человечества" против "варварской" советской России была обречена на поражение. Дело заключалось только во времени и жертвах - Сколько и Когда.
А что касается нынешних протестующих "либералов", то, если взять за "аксиому" то, что это сторонники финансово-кредитного сектора американской экономики, то их действия становятся сразу очевидными.... Они предлагают прекратить сопротивление и сдаться "на милость победителям" - американскому кретно-финансовому сектору американской экономики. Больше ничего не предлагают. Считают, что это будет такой правильный путь к процветанию.
Взгляд настолько же ошибочный, как и тогда во время Второй Мировой Войны, когда Гитлер рвался к Мировому Господству, а коллаборационистами это преподносилось как то, что он покоренным народам и странам несет цивилизацию и прогресс.

• [4]
• [↑↑]

Сепаратистыэто обычно те, кому не достались хлебные места вверхнихэшелонах власти, которые теперь хотят поделить-развалить систему чтобы в новой парадигме ухватить верхние места с доходами, славой и почетом.

• [5]
• [↑↑]

Да. Но надо добавить, что своих усилий для этого у них не хватает, и поэтому они приглашают в этой  своей борьбе за свою власть поучаствовать заинтересованные структуры других заинтересованных внешних сил, которые тоже хотят поучаствовать в переделе "пирога".

• [6]
• [↑↑]

Это эти сепаратисты Коцюба и Ланин возбудились под новые губернские выборы. Но думаю что ни коммунист Бортко ни проПутинский ставленик Беглов такого дела не допустят.

• [7]
• [↑↑]

Там у них был один кандидат сепаратист Вишневский но он по моему не набрал. Амосов от Яблока пошел.

• [8]
• [↑↑]

Вообще эти сепаратисты10 лет сидели тихо - тише воды ниже травы, а тут вот повылезали.Отчего? Почуяли какую-то слабину Кремля что ли ?

• [9]
• [↑↑]

Вообще-то усилия усиливают соперники и враги тогда, когда меняется баланс сил.
А баланс сил всегда величина непостоянная. И он может меняться и тогда, когда силы одного из соперников сильнеют, и тогда, когда силы одного из соперников слабеют. И это всегда вызывает усиление соперничества между соперниками. Как и при усилении сил одного из соперников, так и при ослаблении сил одного из соперников. И, почувствовав приток своих сил, это побуждает одно из соперников усиливать свои  усилия в борьбе с другим соперником. И, почувствовав упадок своих сил, это тоже побуждает одного из соперников усиливать свои усилия в борьбе с другими соперниками.
Мир - это когда есть баланс сил. А любое изменение этого баланса - всегда война.
А этот самый "баланс" - всегда меняется. Поэтому войны всегда и происходят.

• [10]
• [↑↑]

Это как в соревнованиях в беге.
Причиной сделать рывок финишный, и найти на это дополнительные силы может служить и то для лидера, что его соперники догоняют, и причиной сделать рывок финишных, и найти на это дополнительные силы может служить и то для аутсайдера, что он догоняет лидера.
Только соревнования в жизни отличаются от соревнований в беге тем, что нет финиша и финишной прямой. Есть только промежуточные финиши и промежуточные лидеры и аутсайдеры. Даже со смертью соревнующихся это соперничество не заканчивается. Эстафетную палочку берут другие поколения.

• [11]
• [↑↑]

Националистка Украины - Ирина Фарион заставляла детей в детских садахзвать друг друга не Миша, а Михась, не Вася, а Василь, не Павел, а Павло.
Почему? Это разве борьбя с сепаратизмом?  Тогда Даня Коцюбиньский должен в Петербурге звать всех не Лебедев, а Либерман, не Иванов, а Рабинович.

• [12]
• [↑↑]

Для начала надо понять - что такое "сепаратизм" в устах того или иного политика.
Что-то мне кажется, что в устах крайне правой украинской националистки фашистского толка Фарион под словом "сепататизм" она (и 15% населения Украины) подразумевает совсем другое, чем остальные 85% населения Украины. А именно, под словом "сепаратизм" она подразумевает то же самое, что и украинская диаспора в США и Канаде.
Культура и язык национальные тут играют вторичную роль. А на первом плане - зависимость от тех или иных более крупных соперников: Кого поддержать из них в их соперничестве между собой. На чью сторону встать. На сторону тех, кто победит вероятно? Или - на сторону тех, кто проиграет вероятно.
То есть - сепаратизм это попытка примкнуть к будущему вероятному победителю. Как украинские националисты в 1941-1956-ом годах когда пытались примкнуть сначала к будущему победителю Гитлеру, как им казалось до 1945-го года, а потом к американскому империализму с 1945 по 1956-ой год, когда им казалось, что должны победить американцы в конкуренции и соперничестве с Советским Союзом.

• [13]
• [↑↑]

Ну вот интересное дело, Армении с одной стороныхочется отлепиться от России, а с другой стороны она тогда окажется один на один с мусульманским миром с Азербайджаном по которому Карабах и с Турцией которая недавно еще в 1913 году вырезала миллион армян!

• [14]
• [↑↑]

Или Грузия, которая тоже как Россия и как Армения греко-православная страна,но хочет отойти ближе к мусульманской Турции и не боится. Мстит России за Абхазию,хотя абхазы совсем не грузины,у них и язык и вера иные.

• [15]
• [↑↑]

Путин сказал что главнаябеда и главное несчастье ХХ века было в развале и распаде СССР.
Но США не могут принять в свой состав отделившиеся от СССР страны!
Хотя Украина и Киргизия и Грузия очень бы хотели стать именно ЧАСТЬЮ США !  Как Крым стал частью России

• [16]
• [↑↑]

Ситуация с Арменией еще и в том, что и в Москве, и в Нью Йорке армян живет почти столько же, что и в самой Армении, а не только в географическом расположении современной Армении, географией изолированной от большого мира, и поэтому имеющей возможности с этим большим миром общаться только через посредников (Грузию, Турцию, Иран, Азербайджан), а не напрямую.

• [17]
• [↑↑]

В этом-то и беда сепаратистов, что их не хотят принять в себя не только вожделенные США но даже Евросоюз и НАТО !

• [18]
• [↑↑]

Сколько армян во Франции !  Певец Шарль Азнавур к примеру. Или американская певица Шер - АРМЯНКА

• [19]
• [↑↑]

Наверное, вы под фразой "очень хотят) всё же подразумеваете не сами страны, а их правящие элиты (основных собственников).
Сами страны не могут "хотеть или нехотеть". Хотеть или не хотеть могут те или иные собственники в этих странах, рассчитывающие таким образом увеличить свою собственность. Элиты (основные собственники) могут хотеть одно. А неэлиты (не основные собственники) могут хотеть другого. Возникает конфликт интересов. Возникает некий баланс сил в этом конфликте интересов. Вот разные конфликтующие стороны и пытаются для своего усиления своих сил привлечь дополнительные силы со стороны.
Разные собственники имеют разные интересы, и разные собственники для достижения своих интересов могут привлекать на свою сторону разные дополнительные силы со стороны (Заграница нам поможет).

• [20]
• [↑↑]

Хотя вот США вроде как принимают в свой состав страну Доминикану, насколько мне известно,на правах 52-го ШТАТА

• [21]
• [↑↑]

Воспользуйтесь логическим методом Петра Перового. Попробуйте довести эту идею до логического конца, дабы изначальная глупость этой идеи стала наглядно видна всем)))
Представьте себе, что весь Мир стал 101-м ,102-ым, двухсотым штатом Америки. В мире не осталось ни одного независимого государства. Все стали штатами одного государства США.
И? И кого тогда "грабить" - на ком наживаться основные собственники будут в этом государстве? На инопланетянах?)))

• [22]
• [↑↑]

После 91-го года пошла инерция сепаратизма, кроме союзных республик,захотели отделяться  и Татарстан, и Башкирия (у нихбыла своя нефть) и Якутия (алмазы) и Чечня (тоже нефть) и даже Тува.
Кстати Тува,откуда министр обороныШойгу, Тува стала частью СССР только перед самой Войной в сороковом году а до этого она была независимым государством Республика Тыва

• [23]
• [↑↑]

Миг, на всякий случай, хотя Главред сделал по моей просьбе оговорку: вчерашние развязные каменты нащот интеллектуалов, в которых упоминались в том числе Вы, были не от меня.
Это какая то крыса влезла в мой аккаунт, заменив пароль и заблокировав мне доступ.

• [24]
• [↑↑]

Все разбегаются и ищут защиты от некоей РОССИЙСКОЙ УГРОЗЫ.

Как в состав России попали Грузия и Армения ?
Они пришли к русскому царю искать защиты от турков!

• [25]
• [↑↑]

> Мне кажется, что это немного упрощенный взгляд на вещи

В общем - да, особенно, принимая во внимание, что ленинградская промышленность к зиме 41-42-го практически встала из-за дефицита топлива и электроэнергии. В 42-м в город провели и электричество и топливопровод, но это было потом. Не сдали потому что - люди, культурные ценности и, если сдать, это сильно осложнит ситуацию не только на северо-западе, но и вообще - позволит перебросить войска, например, на Москву. А так Ленинград сковывал довольно значительное количество войск противника.

• [26]
• [↑↑]

Вот интересно. Тенденция была. Хотеть местные "элиты" - хотели. И забугорные элиты тоже этого хотели. А почему не случилось?
А потому, что... рынок. Два дурака. Один хочет купить подешевле. А другой хочет продать подороже. Не сошлись в цене. Местные элиты хотели продаться за такую цену, которую забугорные элиты не имели возможности заплатить. А забугорные элиты предлагали продаться за такую цену, за которую местные элиты не хотели продаваться - "такая корова нужна самому".

• [27]
• [↑↑]

Атанор, я почему-то сразу именно так предположил, что это стеб. Шутка. Правда не такая, как в Вашем характере. Для Вас - странноВатая)))

• [28]
• [↑↑]

По телеканалу "Звезда" показывали несколько документальных фильмов о Блокаде Ленинграда и о работе Дороги Жизни.  Я хорошо запомнил, что еще по воде до становления льда в ноябре 1941 Сталин велел переправить все сделанные на Кировском заводе танки КВ.
А как уже встал на Ладоге лед,то в одну сторону машинами везли НЕ МУКУ и НЕ ТУШОНКУ, а везли металл дляизготовления пушек на Ленинградских заводахи обратно везли уже готовое оружие под Москву и потом под Сталинград.

• [29]
• [↑↑]

Моя мать жила во время войны в Подольске на Красной Горке. А там рядом мост через реку Пахра. Так вот немцы всю войну этот мост бомбили. Почти все четыре года. Всё пытались этот мост разрушить. Но ни разу не попали. А вот все окрестные жилые кварталы были напрочь уничтожены немецкими бомбами вместе с жителями от этих регулярных бомбежек.
Да и с едой было очень голодно. И с дровами и углем - холодно. И с работой по 16-18 часов....
В то время нигде в стране не было "комфортно" жить. Вся страна воевала. И Ленинград тоже. Но ему досталось больше всех, потому что блокада. Хуже, чем блокада на войне, может быть только оккупация.

• [30]
• [↑↑]

Продукты, разумеется, тоже возили. А с ноября возили, практически, только их, т.к. заводы встали. Про перевозку танков на баржах не знаю. Возможно, если и было, то немного, поскольку было немного и подходящих для этого барж. Заводское оборудование вывозили точно.

• [31]
• [↑↑]

А сегодня Атанор настоящий?

• [32]
• [↑↑]

Главреду
Семена Надсона вряд ли можно назвать поэтом серебряного века. Хотя границы Серебряного века по-прежнему остаются размытыми, большинство литературоведов сходится во мнении, что данная веха в истории русской поэзии начинается рубежом 80-90-ых годов XIX века, в то время, как Надсон скончался от туберкулеза в 1887 году. Да и стихи его, хотя некоторые современные издания и включают его в книги под условным названием «Поэты Серебряного века», все же далеки от новых тогда поэтических форм и новых эстетических идеалов.
«И умер Надсон, сам того не зная,
Что за алмазы приняла родная
Страна его изделья из стекла…»
(И.Северянин).
Хотя, лично мне очень нравится его стихотворение «Грезы», пафосное и наивное.

• [33]
• [↑↑]

«О городе и его жителях Сталин думал меньше всего.
Сталин – Жданову. Мы требуем от вас решительных и быстрых действий.
Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток.
Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней». (Daniel Kotsubinsky)

• [34]
• [↑↑]

Это принципиально - от чего он скончался?

• [35]
• [↑↑]

Т.е. задачей был вывод войск из кольца? Чего их тогда туда завозили? Может, "прорвитесь на восток" - это, все-таки, о прорыве блокады?
Прорыв блокады в 43-м был 4-й серьёзной попыткой. Две было в 41 - в сентябре и октябре, одна - летом 42-го. И всё пытались вывести войска?
Вова, зачем Вы цитируете всякую хуйню?

• [36]
• [↑↑]

>>Для нас армия важней». (Daniel Kotsubinsky)

Кстати говоря, когда Кутузов СДАЛ МОСКВУ - он тоже сказал - "зато мы сохраним армию"

и кстати, Александр I его за это не стал РУГАТЬ

• [37]
• [↑↑]

А Вы считаете, что думать о победе - это не думать о городе и его жителях?
Если полководец думает о сохранении жизней своих солдат, то он не должен их бросать в атаку на врага? А, если правитель думает о сохранении жизней своих поданных, то он на должен сопротивляться врагу, а сразу сдаваться "на милость победителя"?
Увы, побед без жертв не бывает. А поражения, как правило, несут еще большие жертвы. Дело выбора: где больше потеряешь жизней жителей - воюя с врагом, или сдавшись ему сразу.

• [38]
• [↑↑]

"Вова, зачем Вы цитируете всякую хуйню?"

Это - либеральный взгляд на фразу: Жизнь или Кошелек?
Либерал должен отвечать так: Правильный ответ на вопрос хулигана, и правильный выбор либерала - Жизнь. И отдать кошелек грабителю. А потом - еще раз отдать. А потом - еще раз отдать. И так отдаваться хулиганам всю свою жизнь, и детям еще завещать так делать. И внукам. И правнукам.

• [39]
• [↑↑]

Либерализм - это свобода, если буквально. Свобода от кошелька? Ну, возможно, возможно.

• [40]
• [↑↑]

Если всё на Свете между собой связано и всё взаимозависимо, то как может быть и существовать Свобода?
Утопия.
Если уж говорить о Свободе, то можно говорить о различной зависимости и связанности от тех или иных причин и параметров. И то - только об относительной "свободе" от этих причин и параметров, а не об полной свободе и независимости от них.

• [41]
• [↑↑]

Принципиально, что умер своей смертью. Хотя... Его ненавидели антисемиты и не любили евреи. Ни у кого из современников не вызывал сомнения тот факт, что «добили» Надсона именно скандальные очерки в его адрес.

• [42]
• [↑↑]

Так, свобода это и есть - господство над обстоятельствами с пониманием дела. Понимание дела - и есть ограничивающий фактор. Свободен ли полететь, прыгнув с балкона? Свободен. Но недолго.

• [43]
• [↑↑]

Да Главред упомянул здесь Коцубинского, я и вспомнил. Если бы все было так просто. Дело в том, что и некоторые блокадники верят в эту хуйню. Есть такой популярный в Питере журнал "Дилетант". Его редактор - Виталий Дымарский (сын Наума). Там постоянно муссируется этот вопрос, как не вызывающий сомнения.

• [44]
• [↑↑]

>Принципиально, что умер своей смертью.

Разве вид смерти как-то сказывается на отнесении к "серебряному веку"?

• [45]
• [↑↑]

Как можно читать журнал с таким названием? Дилетант - это ж неспециалист.

• [46]
• [↑↑]

Мне кажется, что Свобода - это определение в расчетах тех малых величин, которыми в данный момент можно пренебречь... в своих расчетах в связи с их малой взаимосвязанностью и взаиомзависимостью на расчетное действие.
То есть Свобода - это пренебрежение малыми величинами, не влияющими существенно на планируемый результат действия. Они - есть. Они - действуют. Но и есть несущественно. И действуют - несущественно. Пока. На данный момент. Поэтому Свобода - это Условность на данный момент.

• [47]
• [↑↑]

Вы слищком прагматично относитесь к поэту. Для поэта все сказывается на поэзии, а отнесение к "серебряному веку" не могло состояться, потому что это поэзия другого вида. Хотя, если бы вид смерти был бы другим (например, пуля в висок), то и поэзия, видимо, была бы другая.

• [48]
• [↑↑]

Да, я никак к нему. Просто "от туберкулеза" - избыточное уточнение, к делу не относящееся.

• [49]
• [↑↑]

> определение в расчетах тех малых величин, которыми в данный момент можно пренебречь

Понимание дела и есть.

• [50]
• [↑↑]