Лебединое озеро

>Ценность "собственности".

- чьей? частная собственность ценностью не является, ее в любой момент может отнять кто угодно на правах сильного. Общественной нет как таковой

Ценность территории.

- С конца 90-х Россия отдала почти 500 тысяч квадратных километров своей территории
Источник: http://versia.ru/s-konca-90-x-rossiya-otdala-pochti-500-tysyach-kvadra

Ценность социального статуса. И так далее.

- ну да. Сегодня ты министр, взял колбасу - стал з/к

• [51]
• [↑↑]

>Вы про семью рассуждаете, или про брак? Как ни как, хотя это и близкие по смыслу понятия, но отнюдь не одно и тоже.
>Можно быть в браке, но не быть семьей, а можно не быть в браке, но быть семьей.
>

Я по старинке - семья - это брачные узы, то есть узаконенные отношения, подразумевающие права и обязанности разнополых супругов друг к другу и совместное воспитание детей. А то семьи знаете ли разные бывают. Бывают гомосексуальные, бывают шведские тройки, бывают фиктивные.

• [52]
• [↑↑]

"Я по старинке - семья - это брачные узы, то есть узаконенные отношения, подразумевающие права и обязанности разнополых супругов друг к другу и совместное воспитание детей."

Вот я и говорю... "скрепы"))) Ни чего в этом особенно "криминального" и нет в этих "традиционных" ценностях. Разве что.... мешают они. Мешают созданию "общества потребителей", "гражданского общества", "прав человека" и другим либеральным ценностям.
Точно так же, как ничего криминального нет и в георгиевской и гвардейской ленточке.... Это просто символ еще одной "традиционной ценности" - мужества и стойкости солдат, готовых пожертвовать даже высшей либеральной "ценностью" - своей жизнью, ради спасения других людей.

• [53]
• [↑↑]

Либо, вот, такой ситуёвин. Был весной на конференции по цифровым технологиям в сфере планирования/проектирования. Для этого дела есть мощнейшие, разумеется не российские, программные комплексы, позволяющие составить какой угодно проект в соответствии со всеми действующими законами, стандартами, техническими нормами и правилами. Суть программ, в общем-то, в том, чтобы не выйти за пределы, ограниченные правилами. Можешь даже не знать этих правил, но программа не позволит спроектировать неправильно. В этом и суть её оптимизационного эффекта — не нужно тратить время на изучение всего. И теоретически цифровизация состояла бы в том, чтобы взять это буржуйское чудо и использовать. Но для того, чтобы чудо работало, мало завести в него все стандарты и правила, надо ещё завести и алгоритм (описание) всех процессов — технологических и бизнес- … И тут — оп! А этого-то в России и нет! Вообще близко нет. И понимания, что это такое — нет. И людей, представляющих, как это делается — единицы. И иностранцы тут мало помогут, потому что ряда необходимых процессов в РФ не существует в принципе. Вместо них – понятия, которые в программу не засунешь.

• [54]
• [↑↑]

>"Я по старинке - семья - это брачные узы, то есть узаконенные отношения, подразумевающие права и обязанности разнополых супругов друг к другу и совместное воспитание детей."
>
>Вот я и говорю... "скрепы"))) Ни чего в этом особенно "криминального" и нет в этих "традиционных" ценностях. Разве что.... мешают они. Мешают созданию "общества потребителей", "гражданского общества", "прав человека" и другим либеральным ценностям.
>

Так это все хорошо. Вопрос то был, почему Россия то всех скрепам пытается научить, когда в самом российском обществе на деле их как таковых нет? Может сначала себя сделать примером, а потом учить с трибун всех? А то грош цена такому учению. Вы поверите человеку в рваных ботинках и в засаленном пиджаке, который будет читать Вам лекцию о том, как прийти к успеху? Я - нет.

• [55]
• [↑↑]

А в обществе "потребителей" с "либеральными" ценностями и "правами человека" с семьями по факту дела обстоят получше. Хотя конечно идеала нет нигде.

• [56]
• [↑↑]

"Вопрос то был, почему Россия то всех скрепам пытается научить, когда в самом российском обществе на деле их как таковых нет? Может сначала себя сделать примером, а потом учить с трибун всех?"

Вообще-то и ответ уже был)))
Вы пытаетесь на это смотреть "пропагандистски", с точки зрения одних или других пропагандистов, работающих на тех или иных собственников. А всё дело как раз в конкурентной борьбе и войне между теми или иными собственниками, которые тех или иных пропагандистов и те или иные идеи используют в этой войне и конкуренции между собой.
Лошадь впереди телеги, а не наоборот)))

• [57]
• [↑↑]

Да я смотрю не пропагандистски, а по существующим фактам. Те, кто усирается за "скрепы" и обвиняет других в их отсутствии, сам по ним не живет.
Вы на прямой вопрос не отвечаете, уводите в сторону каких-то конкурентных войн и пропаганды.
Так прямо и скажите, мол провозглашение "скреп" - это всего лишь блеф, пропаганда, которой верить нельзя. На деле ничего этого нет.

• [58]
• [↑↑]

Ну, так и те, кто усирается за либеральные ценности, то те тоже по ним не живут. Квиты)))
Разные "нетрадиционные" ценности, это которые основаны на приобретенных инстинктах, как выделение желудочного сока на свет лампочки у собаки Павлова - это только "инструмент" в экономической войне между собой разных "собственников". Информационное прикрытие и обоснование, не более того. А в реальности действует.... голый, циничный и прагматичный расчет... В итоге победителем всё равно окажется тот, кто сможет обеспечить более высокую производительность труда по сравнению со своими конкурентами - другими собственниками.
Кто обеспечит эту более высокую производительность труда, тот в итоге на этом периоде и обеспечит себе преимущество и победу над другими собственниками. А, кто не сможет обеспечить эту более высокую производительность труда, то на данном этапе экономического соревнования и проиграет. Голый расчет. Ни какой "идеологии" пропагандистской.

• [59]
• [↑↑]

При первобытном строе тоже были либеральные ценности когда самый жирный кусок жареного мамонта забирал самый сильный людоед.

• [60]
• [↑↑]

> >Кто обеспечит эту более высокую производительность труда, тот в итоге на этом периоде и обеспечит себе преимущество и победу над другими собственниками. (с)

"Мы", если иметь ввиду страну, гражданами которой мы являемся, пока в жопе в отношении производительности труда. И просвета не наблюдается. Несмотря на мощнейшую пропаганду. Может она каким-то другим целям служит?

"На вдвое меньшую производительность труда по сравнению с государствами ОЭСР обращал внимание премьер-министр Дмитрий Медведев. В августе 2017 года он сказал, что россияне работают больше, чем в странах ОЭСР, «а результаты весьма средние». Среди факторов, сдерживающих рост производительности труда, Медведев тогда назвал отсутствие стимулов к развитию из-за недостаточной конкуренции, технологическое отставание, отсутствие управленческих компетенций у руководителей компаний и органов власти, недостаток инвестиций и несовершенство законодательства.

Данные ОЭСР по показателю производительности труда (ВВП на час рабочего времени) могут иметь отклонения от 5 до 10%, указал замгендиректора Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП) Владимир Сальников. «Россия попадает в группу наименее производительных европейских стран, куда относятся Греция, Венгрия и другие», — сказал он РБК. Структура российской экономики смещена в сторону производств первого передела, а все остальные сегменты очень слабо развиты." (с)



Да что мне Вам доказывать, Вы ж сами на "первом" переделе сидите. И я на нем сижу, и Пульт - в ачестве наемных сотрудников.

• [61]
• [↑↑]

>При первобытном строе тоже были либеральные ценности когда самый жирный кусок жареного мамонта забирал самый сильный людоед.

Если кусок мамонта, тогда он - мамонтоед. А кто должен был его забирать? Раз он - самый сильный, то ему для поддержания этих сил и требуется больше, чем остальным. Зачем самый большой и жирный кусок ребёнку? Ему вполне достаточно и маленького куска. Усё по справедливости. А нынешние либералы наоборот отдадут лучший кусок ребёнку.

• [62]
• [↑↑]

Вообще странно, когда бессменный премьер-министр и друг бессменного президента двадцать лет сетует на несовершенство законодательства и некомпетентность руководителей органов власти и руководителей компаний.
Такое впечатление, что он и не руководит вовсе, а так, со стороны смотрит как тут другие копошатся. И печально констатирует.

• [63]
• [↑↑]

Ну, не только. Ещё жалуются на внешнее давление и недобросовестность партнёров.

• [64]
• [↑↑]

Лукавая таблица)))
На самом деле не отражающая реальную ситуацию с производительностью труда.
Дело в том, что за "исходные данные" взять Валовый продукт - то есть весь спектр произведенных в стране товаров и услуг. А в этом есть лукавство. Дело в том, что производство таких услуг, как консультация, лоббирование, страхование, юридические, спекулятивные и прочие услуги - их очень трудно "взвесить" по цене - сколько они стоят. Взвесить нельзя, но по рыночным ценам "спрос-предложение" их включают в ВВП.
А во-вторых, взятый сомнительный ВВП еще и меряется... переменной, т.е. сомнительной величиной, что не есть совсем "объективно", так как длина удава в обезьянах и попугаях всё же разная. И тем более, когда еще и удав, и обезьяны с попугаями находятся в "динамике" - растут или уменьшаются в росте.
Более точно в рыночной экономике производительность труда можно мерить... в инвестициях - куда больше инвесторы инвестируют. Инвесторы - люди прагматичные. Поэтому деньги вкладывают туда, где они могут больше и быстрее "прирастать" другими деньгами. А капиталы могут больше и быстрее прирастать в первую очередь там, где выше производительность труда в реальных секторах экономики, создающих реальные товары и реальные услуги.

• [65]
• [↑↑]

По подозрению в получении взятки в среду был задержан заместитель председателя правления Пенсионного фонда России (ПФР) Алексей Иванов



человек с очень честным и открытым лицом

• [66]
• [↑↑]

> производство таких услуг, как консультация, лоббирование, страхование, юридические, спекулятивные и прочие услуги - их очень трудно "взвесить" по цене - сколько они стоят.

По цене их взвесить нетрудно. Какая цена - известно. А стоить они нисколько не стоят. Стоимость имеет только материальный полезный продукт. А всё перечисленное - паразиты разных уровней, занимающиеся распределением стоимости, созданной другими (пролетариями).

• [67]
• [↑↑]

На этом посту он курировал развитие IT-инфраструктуры и информатизацию фонда. Прям в тему обсуждения. Видимо он соглашение  по "КВАНТОВЫМ" цыфровым прорывным технологическим рывкам"  вчерась не подписал.

• [68]
• [↑↑]

Управление ФСБ  совместно со Следственным Комитетом РФ ведет дело о мощенничестве и присвоении государственных стредств в особо крупных размеров совершенное группой лиц, организатором которой является сын высокопоставленного лица.
Группа мошенников якобы закупала в Чехии и Моравии специальную ионо-фтор-гидрохлор содержащую воду,предназначенную для заливки в линзы оптических систем телескопов  обсерватории АН. Вместо экспортной дорогостоящей воды, мошенники поставляли простую воду, которую брали из водопровода. Разница в присвоенных средствах за пять лет подложных поставок составила 185 миллионов рублей.

• [69]
• [↑↑]

Он обокрал мою маму-пенсионерку!

• [70]
• [↑↑]

>Лукавая таблица)))
>На самом деле не отражающая реальную ситуацию с производительностью труда. (c)

Да, таблица конечно относительная. Не учитывает ни народонаселение, ни ориентацию экономики. Но попробуйте уберите из нее допустим такие страны как Люксембург например, где населения маловато, можно убрать Ирландию, которая очень сильно поднялась на Интернете и софте, потом уберите страны с преобладающей аграрной экономикой. Израиль уберите. И приблизитесь к ИСТИНЕ)))

• [71]
• [↑↑]

"А всё перечисленное - паразиты разных уровней, занимающиеся распределением стоимости, созданной другими (пролетариями)."

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Если речь идет о производительности труда как главного "фактора" смены общественно-экономических формаций (смены "главных собственников"), то эту производительность труда надо брать в реальном производстве по его секторам и собственникам, а не в целом по ВВП, куда входят "товары и услуги" разных проходимцев, а не пролетариев.

• [72]
• [↑↑]

>>Группа мошенников якобы закупала в Чехии и Моравии специальную ионо-фтор-гидрохлор содержащую воду,предназначенную для заливки в линзы оптических систем телескопов  обсерватории АН. Вместо экспортной дорогостоящей воды, мошенники поставляли простую воду, которую брали из водопровода.

Ай малаццы! А говорят высоких технологий нет. Как нет, если в них УЖЕ ВОРУЮТ.

• [73]
• [↑↑]

>Он обокрал мою маму-пенсионерку!

Да не. Маму-пенсионерку обокрали другие. Он пенсии не назначает. Скорее всего просто взял откат за закупку там стульев, столов или компьютеров.
В сети бывают такие объявления как например куплю неисправные системные блоки, мониторы, принтеры  в любом состоянии в большом количестве, по цене вдвое дороже лома. Смысл такой - какая то госструктура списывает парк железа. Он вполне работоспособный, но надо списать, бапки выделили. Покупается такое же количество металлолома, переклеиваются инвентарные номера, его списывают. А нормальные подержанные - продают. Профит!

• [74]
• [↑↑]

> Если речь идет о производительности труда

Да, тут главное даже не производительность, а просто труд, как источник стоимости. Труд - преобразование предметов природы для своих целей. Стоимость - воплощенный труд, свойство полезной вещи - товара. "Консультации, лоббирование, страхование, юриспруденция" конечно, опосредованно влияют на создание полезных вещей. Но очень опосредованно. Так что их влияние выводится "за скобки". Непосредственно товар они не создают никак. Но получают за свою деятельность товаро-эквивалент, который есть результат деятельности других товарищей. Так что, когда, например, артист говорит о своём артистическом труде - труда у него нет. Есть работа.

• [75]
• [↑↑]

>>Всю отчетность в ПФР, налоговую и т.п. подписываем электронной  подписью и отправляем через интернет.
>Но будь добр продублировать все в бумажном виде. А для чего? Для того, чтобы было что вложить в дело, которое будут шить. (с)

Точно такая же ситуация при таможенном декларировании. На электронное декларирование перешли уже уже лет 10-12 назад. Но бумажную копию изволь подписать и отдать, равно как и все товаросопроводительные документы, платежки и документы нетарифного регулирования. На вопрос зачем, компетентные товарищи объясняли, бумажные архивы нужны для уголовного дела ибо уголовное делопроизводство пока ф цыфру не перешло. Ибо условно говоря вместе с выпуском декларации она автоматически ложится в качестве первой странички в будущее уголовное дело, которое может быть, а может и не быть. Одно время коридоры одной из крупнейших пограничных таможен страны были буквально завалены бумажными архивами, в помещение архива уже давно не вмещалось. Потом кому-то из начальников надоело пробираться через эти завалы и сказали - вывезти все кхуям! И сжечь фпезду!

• [76]
• [↑↑]

А ещё бывают цифровые скважины и цифровые месторождения. Скоро будет цифровой газ и цифровая нефть.

• [77]
• [↑↑]

"Точно такая же ситуация при таможенном декларировании. На электронное декларирование перешли уже уже лет 10-12 назад. Но бумажную копию изволь подписать и отдать"

В чем-то "старшие товарищи" и правы. Дело в том, что аналоговую фотографию трудно подделать без следов подделки, а вот цифровую - легко. Точно так же и с аналоговой и цифровой подписью. Все дело в важности и ответственности. Поэтому, думаю, что в тех сферах деятельности, которые надо максимально оградить от мошенничества и подделки, то там аналоговые фотографии и подписи - сохранятся обязательно. А где важность незначительная, не важная, или - наоборот, надо сохранить возможность оперативного изменения "реальности" в нужную сторону, то там большее применение найдут виртуальные фотографии, подписи и другая виртуальная "информация", по которой можно идентифицировать эту виртуальную реальность.

• [78]
• [↑↑]

Понятно, если есть цифровой куст - то там должен быть и цифровой гас. Иначе зачем все это. Бесхозяйственность получается, если без гаса. Думаю, цифровой гас пойдет на газификацию городов и поселков Сибири. И они наконец то перестанут жаловаться на то, что дровами топят и сушоными щуками.

• [79]
• [↑↑]

Отвечаешь за базар? Именно, что сжечь фпезду , а не накуй? )) Смотри , атанорушка, показания давать -  занятие скользкое. Один неправильный ответ - и , здравствуй Колыма! )) Кито-оос! А там нет брассариев! И вообще, лук за штучер - маленький пучок! И нет булочек с корицей! ))

• [80]
• [↑↑]

Кстате, вот, щас на недвижимость не выдают привычных свидетельств на право собственности, отпечатанных на красивой бумаге со степенями защиты. Теперь твоё право хранится в цифровом формате в Росреестре. Надо подтвердить - заходишь на сцайт Росреестру, отмусоливаешь 250-600 рублёв (в зависимости от объёма запроса) и тебе на електронку присылают файлег с цифровой подписью Росреестра. Хочешь бумажку - пришлют и бумажку с печатью. Но это, понятное дело, подороже. Самое ценное здесь то, что эти бамажка и файлег действительны только в течение месяца. А дальше, если надо, велкам ещё раз по той же процедуре. Ато, панимаишь, получат раз свидетельство и ходют с ним потом сколько угодно забесплатно.

• [81]
• [↑↑]

>Отвечаешь за базар? Именно, что сжечь фпезду , а не накуй? )) Смотри , атанорушка, показания давать -  занятие скользкое. 

Отвечаю. Срок хранения таможенных деклараций согласно статье 98 ТК ТС и инструкции по делопроизводству и работе архива таможенных органов РФ № 1331 - 5 лет. Срок хранения счетов-фактур согласно постановления Правительства № 1137 - четыре года.  Прочие товаросопроводительные документы - 3 года.

• [82]
• [↑↑]

ВИДИШЬ ЛИ , А-ТОНОРУШКА.  Цифровизация идет своим чередом, медленной скоростью. А говорили еще в 80-хх про это. Поспешили немного, потом было недо того!
Я когда учился, много было статей и книжек про эту цифровизацию, обработку в реальном режиме времени и прочая, прочая...  Потом хлебали спирт Роял и не парились! ))) А теперь по новой!

• [83]
• [↑↑]

ВИДИШЬ ЛИ , А-ТОНОРУШКА.  Цифровизация идет своим чередом, медленной скоростью. А говорили еще в 80-хх про это. Поспешили немного, потом было недо того!
Я когда учился, много было статей и книжек про эту цифровизацию, обработку в реальном режиме времени и прочая, прочая...  Потом хлебали спирт Роял и не парились! ))) А теперь по новой!

• [84]
• [↑↑]

81 не я был.

• [85]
• [↑↑]

>Отвечаешь за базар? Именно, что сжечь фпезду , а не накуй? )) Смотри , атанорушка, показания давать -  занятие скользкое.  (с)

Это ты меня этому учишь?)))

• [86]
• [↑↑]

М-да! А кто? Цифровой клон! Вот она сила цифровизации, воистину! )) Только святой Дустан разберет, что к чему! ))

• [87]
• [↑↑]

Молчание- золото! )) Не учите жить-лучше вспоможитуйте материально! ))) Воистину! ))

• [88]
• [↑↑]

>"Точно такая же ситуация при таможенном декларировании. На электронное декларирование перешли уже уже лет 10-12 назад. Но бумажную копию изволь подписать и отдать"
>
>В чем-то "старшие товарищи" и правы. Дело в том, что аналоговую фотографию трудно подделать без следов подделки, а вот цифровую - легко. Точно так же и с аналоговой и цифровой подписью. Все дело в важности и ответственности (с)

Аналоговая фотографию видел в таможне году в 1991 крайний раз. Да и то там на групповой снимок фотографировались. Потом - только цифровые, на цифровые носители. Качество распечатанных для подшивки такое, что там бабушку родную не узнаешь.
Цифровая подпись вполне годится для ответственности. Хотя бы потому, что там свидетелей автоматических куча, начиная от провайдера цифровой подписи. А у бумажной подписи свидетелей как правило нет. Графологическая экспертиза - дело наживное.

• [89]
• [↑↑]

Графологическая экспертиза - она может показать ты или не ты.  Но, если не ты, то не скажет кто. Это же не ДНК-материал! ))
Не видать людям счастья, пока не перейдут на цифровые проПке! ))) А может и потом не видать! ))

• [90]
• [↑↑]

> Цифровизация идет своим чередом, медленной скоростью. А говорили еще в 80-хх про это.  (с)

Да, только она идет в основном в области слежки за гражданами, но и то убогенько и в банковском деле. А в производстве - нет. В Европе для слежки конечно тоже используется. Вон Петрова и Васечкина отследили чуть не по-кадрово от момента прибытия до момента убытия из страны после "дела". Они видимо не знали, что такое ССТV камера, не объяснили им начальники. Но там и в производстве используется вовсю.

• [91]
• [↑↑]

Вчера,т. е. естедей, опять показывали Ангелу Меркель. Трясет ее. Жалко. Тетка с понятиями. Может ли она еще сдавать кровь? Вопрос? ))

• [92]
• [↑↑]

>Графологическая экспертиза - она может показать ты или не ты.  Но, если не ты, то не скажет кто.  (с)

Да ладно. На кого надо, на того и скажут. Будь хоть это вообще совершенно незнакомый товарищ.

• [93]
• [↑↑]

> ...  Потом хлебали спирт Роял и не парились! )(с)

Зачем же вы спирт рояль то хлебали. Вот оттуда все и пошло, все мутации. Нормальные люди пили вотку Московскую или Столичную с советских-российских ликеро водочных заводов. Вот правда никогда не пробовал рояля. Видел конечно.

• [94]
• [↑↑]

С Бошировым и Петровым все очень зыбко. Я раньше и не предполагал, что  так все запущено в мелкобритании. Кота замучили! Зверье! )) Подводные лодки тоже обнаруживают обработкой спутниковых снимков! Цифровизация на пользу! )))

• [95]
• [↑↑]

Оказывается что шпион - помощник полпреда Воробьев -знал секреты Людмилы ПУТИНОЙ

• [96]
• [↑↑]

Я тоже раза три только. Пару раз с десантниками в Каунасе в Шанцах. ) С удовольствием.  Мне по молодости спирт нравилось пить.)0 По утру встаешь, как огурчик! ))

• [97]
• [↑↑]

Воробьев может обладать информацией о делах семьи бывшей жены президента Владимира Путина Людмилы Шкребневой, также уроженки Калининграда. Один из источников заявил изданию, что в бытность губернатором Калининграда полпред Цуканов, привезший Воробьева за собой, помогал Шкребневым с рядом бытовых вопросов.

• [98]
• [↑↑]

Воробьева по традициям царских домов Романовых - следовает заточить навеки в Шлиссельбургскую крепость.

• [99]
• [↑↑]

> Мне по молодости спирт нравилось пить. (с)

Вся отечественная ликеро-водочная промышленность трудилась на вас денно и нощно.  А вы на иностранные этикетки велись. Позор!

• [100]
• [↑↑]