Лебединое озеро

Разумеется, Бог не рулит процессами. А с чего, собственно, мнение, что должен? Разве обещал? Во-первых, Господь дал человеку свободную волю - по своему образу и подобию. А уродовать самому же свой образ не гоже. Во-вторых, чтобы понять - а кто же рулит? (если для того, чтобы рулить "нужно  как-никак иметь точный  план  на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. А человек не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?") нужно заглянуть в Новый Завет в раздел, где Иисус после крещения удаляется в пустыню или иными словами - про искушение Христа дьяволом.
Цитата (из дьявола): "Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её...". Что характерно - Иисус не возражает.

• [1]
• [↑↑]

Вообще, существует такая трактовка Учения, что "Бог это Любовь".
Где эта Его любовь?
Церковь говорит о некой Милостивости Божией.
Где эта милостивость?
Две мировые войны унесли около 100 миллионов жизней.
В мире голодают дети.

• [2]
• [↑↑]

Не хочу участвовать в вашем теологическом диспуте. По моему, все ясно. Бога нет.
Если бы он был, то у всех народов бы была мирная и счастливая жизнь. Дети были бы сыты, а у стариков была бы большая пенсия. Помолился и получи просимое.
Бога нет.

• [3]
• [↑↑]

Религия - это не совсем о земной жизни.
"Их Бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа"

• [4]
• [↑↑]

>Помолился и получи просимое.

Как по волшебству. Великая Русская Мечта.

• [5]
• [↑↑]

Вы повторяете из учения церковников. Мне более близка позиция материалистов. Религия и вера в сверхестественное появилась тогда, когда человек стал способен к абстрактному мышлению и как следствие его бессилия перед явлениями природы.
Далее, уже в цивилизованные века, власть имущие взяли религию на службу себе. Так христианство призывает низшие бедные сословия смириться с существующей бессердечностью власти в надежде на награду, которая будет после смерти в раю.

• [6]
• [↑↑]

Ну да, так и у мусульман. Убей неверного, попадешь в рай где пышногрудые юные девы гурии будут тебе наградой.

• [7]
• [↑↑]

Тут где то три недели назад времени, по моему Главред писал, что почему мол Бог не творит чудес и не являет народу доказательств своего существования. По мнению тоно кто это здесь постил, тогда мол вера будет заменена знанием. А Богу, мол, это не нужно.

• [8]
• [↑↑]

Без абстрактного мышления - это вообще не человек. Человек, собственно, и стал человеком, обретя сознание и абстрактное мышление, что и отличает его от животных.

>Так христианство призывает низшие бедные сословия смириться с существующей бессердечностью власти
Потому что с позиции религии, не только христианства, земная жизнь не является основной. А, исходя из Заповедей, к чему ещё можно призывать? К неповиновению что ли? Власть, разумеется, и всегда возьмёт на службу любую удобную пропаганду.

• [9]
• [↑↑]

Если Церковь и Бог не могут ничего дать людям в этой жизни, то зачем тогда Кремль держится за РПЦ ?

• [10]
• [↑↑]

Явить, чтобы уверовали - это стОит не дорого. "Блаженны не видевшие и уверовавшие".
Человечеству, как до Китая, до познания даже того, что его окружает, не говоря уж о познании Бога. Мы не знаем природы элементарных вещей - гравитация, магнетизм, тепло в недрах. А уж толковать о познании высших материй... Тут опасаться вообще нечего.

• [11]
• [↑↑]

Ну, видимо, потому, что сам не может дать)

• [12]
• [↑↑]

Моя вам рекомендация, будьте главным идеологом Кремля!

• [13]
• [↑↑]

Ну, насчет гравитации, то  человечеству сколько лет ?  10 тысяч?  Так вот, 10 тысячлет не знали природы гравитации, а сейчас вот-вот откроют. В этом году Нобелевку по физике получили как раз за подтверждение существа гравитационных волн.

• [14]
• [↑↑]

Боюсь, что нынешнему Кремлю идеология не требуется, иначе она давно бы была.

• [15]
• [↑↑]

Ученые лезут в какую-то муть и чушь микро-мелких и за-далью-даль космических макро-миров, а земные проблемы решать некому.
Чубайс почему занимается НАНО ?
Вот тов. Гитлер в 1943 году запретил казначейству финансировать ту науку, которая не обещала отдачи в течении года.

• [16]
• [↑↑]

Хорошо - установили, что гравитационное поле имеет волновую природу. Дальше-то что? О существовании магнитного поля тоже известно давно. К разгадке его природы не продвинулись вообще ни на грамм. Хотя поле - вот оно. Можно буквально пощупать.

• [17]
• [↑↑]

Привет!  Отвечу в призме сегодняшнего вашего спора. Почему в 10-ом веке люди сами жили в землянках,а богу строили каменные храмы, расписывая их стены высокохудожественными фресками ?

• [18]
• [↑↑]

Академическая наука должна быть. Это она сегодня - академическая, а завтра, глядишь - очень даже и прикладная. Чтобы эффективно заниматься конкретным частностями очень желательно знать общие закономерности.

• [19]
• [↑↑]

Про земной магнетизм.
Вспомнил анекдот про Василия Ивановича и Петьку.
- почему по железной дороге когда едем там под колесами стучит. колесо-то круглое?
- ага! сколько площадь круга? пи-эр-квадрат!  Вот квадрат-то там и стучит!
Магнитны только металлы и то не все. Поэтому магнитное поле земли от содержащегося в земле ЖЕЛЕЗА

• [20]
• [↑↑]

В учебнике физики Ландсберга помню рисунок - кусок намагниченного железа а в нем миллион маленьких магнитиков  с такой же ориентацией полюсности.

• [21]
• [↑↑]

И что?  Всё это создано Богом ?  Значит, был план. Были чертежи. Значит,Бог знал физику и химию.

• [22]
• [↑↑]

>магнитное поле земли от содержащегося в земле ЖЕЛЕЗА

Оно, конечно, скорее, всего, так. Но даже, если взять не самый высокий геотермический градиент - 1 градус/50м (увеличение температуры с глубиной), то на глубине всего-то 30 км дойдём до точки Кюри. Как-то слабо верится, что где-то на 20 км есть слой железа. И потом - Солнце тоже имеет магнитное поле, хотя никто в здравом уме там наличие железного слоя не предполагает.

• [23]
• [↑↑]

Так и не понял... Вопрос о деньгах или о Боге? Или о сущности бытия?
Если касаемо человека, то не абстрактное мышление отличает его от животных, растений и других живых существ, а то, что все остальные живут по естественных законам, а только человек живет как по естественным законам природы, так и по  им самим придуманным и надуманным. И, если естественные законы природы не в силах отменить никому (даже Богу, если он есть), то искусственные (надуманные) законы человек постоянно изобретает, отменяет, вновь придумывает новые, а потом снова их отменяет. Вот на Руси всегда посылали на три буквы. Сложилось так исторически в процессе развития нашей цивилизации. А в европейской цивилизации исторически так сложилось, что посылают тоже на три буквы - в СУД. Сейчас и у нас, следуя за "европейской" модой тоже все посылают в СУД. (Уж лучше бы сразу посылали на привычные нам три буквы, с этими бесконечными "играми" в "закон" и порядок" при бесконечной абстрактной фантазии с принятием и отменой "человеческих" надуманных законов.
Ну и причем здесь Бог?

• [24]
• [↑↑]

Насчет солнца - не знаю. Водород и гелий. Однако, взять геометрические размеры солнца и прикинуть его плотность ? Однородно ли оно внутри, если состоит из гелия и водорода ?  Помню хорошую комедию 30-х годов,где Любовь Орлова играла ученую - директора института изучения солнца, а Черкасов играл режиссера, снимавшего фильм об ученых.

• [25]
• [↑↑]

и еще насчет Солнца. Если Бог и есть, то он должен быть.... "из чего-то сделан" ?  Ну, из водорода и гелия ?

• [26]
• [↑↑]

Сразу видно образованного, а главное -  думающего и сомневающегося (что лично для меня является однии из показателей, что он умеет думать) человека. Аве Краскопульту!

• [27]
• [↑↑]

Гагарин в космос летал - Бога там не видел !

• [28]
• [↑↑]

На Руси недаром говорили :
"вот бог, а вот порог!"

• [29]
• [↑↑]

>Тут где то три недели назад времени, по моему Главред писал, что почему мол Бог не творит чудес и не являет народу доказательств своего существования. По мнению тоно кто это здесь постил, тогда мол вера будет заменена знанием. А Богу, мол, это не нужно.

ГрафЪ люто упорот кларетом уже с утра.

Графъ Свiньинъ 15-09-2017 04:19:13
Только Бог он долго ждет. У Бога времени навалом!
И знаете, почему Бог не творит нам чудес?
Потому что тогда вера будет заменена знанием. Если будут чудеса, доказывающие что Бог есть и что Он всемогущ, то вера будет заменена знанием, что Бог есть.
А Богу ценна именно вера.

ГрафЪ, этот Ваш комментарий появился изрядно раньше статьи Главреда.

• [30]
• [↑↑]

>Гагарин в космос летал - Бога там не видел !

А я и Гагарина не видел...

• [31]
• [↑↑]

атанору для сведения    https://ss69100.livejournal.com/3622509.html

• [32]
• [↑↑]

ну вот,не дали мне спереть ответственность на Главреда!  (((
Хотел придать этой моей тезе бОльшего авторита.

• [33]
• [↑↑]

>и еще насчет Солнца. Если Бог и есть, то он должен быть.... "из чего-то сделан" ?  Ну, из водорода и гелия ?

Из палладиево-иридиевого сплава. Весёлые вы ребята, я с вас тащуся.

• [34]
• [↑↑]

То есть, Вы хотите сказать, что Вам что-то известно такое, что не известно нам ?

• [35]
• [↑↑]

Тут есть еще два теолога. Пока они просто не проснулись еще.
Атонор и Иван Простаков.  Проснутся, они вам всем тут покажут !

• [36]
• [↑↑]

Профессионально съезжаете, Графъ. И при этом порой порете забористую, ээээ, даже слова приличного не подобрать. Утренний кларетЪ, особенно с марафетомЪ, до добра не доведутЪ.

• [37]
• [↑↑]

>не абстрактное мышление отличает его от животных, а только человек живет как по естественным законам природы, так и по  им самим придуманным и надуманным

Придуманные законы и есть следствие наличия сознания с абстрактным мышлением.

• [38]
• [↑↑]

Миг29 известный всем материалист!

• [39]
• [↑↑]

Умер Дмитрий Хворостовский.

• [40]
• [↑↑]

>Насчет солнца - не знаю. Водород и гелий.

Прежде всего - плазма, если говорить о связи с магнетизмом. Ионизированный газ.

• [41]
• [↑↑]

Дума приняла Закон, дающий депутатам право запрещать иностранцам въезд в Россию.

• [42]
• [↑↑]

Кому был "привоз"  - с того и спрос !

• [43]
• [↑↑]

Отчасти согласен.
Почему "народный артист России"  жил в Лондоне ?
Почему народная артистка Нетребко живет в Вене ?
Бог дает ТАЛАНТ не для того, чтобы этим талантом "заколачивать доллары!"
Народный артист Саткилава где тоже жил ?

• [44]
• [↑↑]

нет денег....это не проблема.проблема  когда нет здоровья.

• [45]
• [↑↑]

" Бог-- не Тимошка. Видит немножко".
Бог шельму метит.
Бог - не Микитка - всё видит!

• [46]
• [↑↑]

>То есть, Вы хотите сказать, что Вам что-то известно такое, что не известно нам ?

Я не знаю, что известно вам, поэтому не знаю, известно ли мне то,  что неизвестно вам.
Ну а если серьёзно, то моё мнение заключается в том, что мир не сам собой по стечению случайностей появился. Бог создал всё, но всё и есть Бог. Он не отдельная какая-то сверхличнось с бородой из водорода. Упрощённо конечно.
И печально, что слово Бог "устарело" что ли. У большинства при слове Бог включается какая-то архаичная часть сознания крестьянина средних веков. Бог бы не допустил войну, то да сё, Бог знал химию и прочие перлы. Короче, Волосана на вас нет.

• [47]
• [↑↑]

Тогда я вам скажу следующее.
Если я как человек абстрактно мыслящий, могу себе представить возможность "телепартации" и представить (вообразить) процесс материализации (задуманного),то значит это реально возможно. Потому как вы сами сказали, что Бог наличиствует во всем этом материальном мире.

• [48]
• [↑↑]

Один священник велел дьякону набрать пакли и залезть на колокольню, чтобы якобы по молению священника "боже-боже дай огня" - дьячок совершилбы для паствы чудо и кинул бы вниз горящую паклю.
Сделали.
Священник вывел людей из храма и говорит - сейчас я вам явлю чудо совершаемое Богом по моей молитве:
-боже боже,дай огня!
и вниз с колокольни полетел кусок горящей пакли
- боже боже,дай огня!
и снова вниз летит горящая пакля
НАРОД В АХУЕ !
священник опять - боже боже,дай огня!
дьякон высовывается сверху и кричит, -  отец Григорий, пакля кончилась.

• [49]
• [↑↑]

Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам (Мк.11:22-24).

• [50]
• [↑↑]