Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • правда и кривда нашей жизни

        правда и кривда нашей жизни Андрей Лебедев 13-10-2017

      • ...Living is easy with eyes closed. Missuderstandind all you see...
                                                                                  Lennon-McCartney  (Strawberry Fields)

        Помню. проходили мы в школе по литературе пьесу Максима Горького "На дне". И был там такой персонаж - Сатин. Идея которого состояла во лжи - ради спасения.
        Собственно, хотя нам и втолковывали учителя, что это "ложная позиция" и неправильная вещь, но нам не говорили главного.
        А главное состояло и состоит в том, что во-первых, управлять обществом можно только манипулируя сознанием масс. а во-вторых. что чистой правды, оторванной от сложностей политики, верований и экономических систем - не существует.
        Попросту говоря, в каждой системе - своя правда.
        Это можно отследить на совершенно противоположных взглядах в отношении статуса Крыма.
        Мы считаем, что референдум проведенный в 2014 году стал законным основанием для перехода полуострова под флаг РФ....
        Они - считают что это противозаконно (ну и да 98% всего мира не признают того, что "Крым - наш")
        Просто - общественная, социальная и экономическая "правда жизни" - это не Второй закон Ньютона - который справедлив везде и всегда,  но критерии истины - применимые к социальному, экономическому, общественному - подчиняются искусственно созданной системе законов и правил.... где У НАС СВОЯ СИСТЕМА, а у них - своя.
        Так в принципе - и Второй Закон Ньютона в парадигме, которая разгоняется до околосветовых скоростей - действовать будет иначе, чем в системе "относительного покоя".

        Беда наша состоит в том, что Земля оказалась чересчур малым пространством, чтобы самоизолироваться в нем (подобно тому, как это сделал Северокорейский народ имени ЧукЧе)
        Я помню, как будучи до мозга костей- воспитанным на пропаганде того, что "наша советская система - самая правильная и хорошая" - я маленьким мальчиком-пионером, читая книжку какого-то румынского писателя о жизни детей в капиталистической довоенной Румынии, думал (я думал!) - что "какое счастье, что я родился в СССР, а не в Англии или в США !"....
        Ведь, родись я там, я мог бы познать голод, нищету и совершенную правовую незащищенность (и просил бы милостыни живя на помойке)... (в тоже время читая Марка Твена про приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна я почему-то не задумывался над тем, что Том Сойер - в общем то жил НЕПЛОХО!)

        Пропаганда работала - и я помню, как в передаче "Мир за неделю" (по первому каналу Московского радио) - когда рассказывали об очередном этапе гонок Формулы 1 - диктор загробно-драматическим голосом говорил: "они все смертники,они все обречены на то чтобы насмерть разбиться на потеху кровожадной публике, а деньги - и первый и единственный приз достается только победителю гонок,остальные не получают НИЧЕГО !"
        И я удивлялся (а мне было уже лет этак 17-18) и я удивлялся, "ничего себе у них там при капитализме порядочки! 30 гонщиков гоняются за призом, а деньги только одному! А семьи остальных на какие шиши живут?"
        .....и странно мне было потом, читая в журнале "Англия" - узнать, что все гонщики "Формулы" - миллионеры, и все они живут в Монте-Карло.

        Я не о том, что наша пропаганда врала и лгала....
        Я все-же о том, что нет универсальной правды, которая справедлива для всех общественно-политических систем.
        И по-мне, так нужно не искать этой "более справедливой правды, чем наша" (как это делают наши доморощенные либералы).... а жить по нашей домашней русской правде. Где правда - происходит от того, что "нам ближе и родней".

      • я забыл подписацца, асёл 13-10-2017 04:08:34

        Доброе утро.
        Насчет лжи советской пропаганды. Ф1 в 60-70 действительно были спортом смертников. Пока в 80 е не ввели новые правила безопасности изза которых гонки стали менее зрелищными.
        Насчет разницы в уровне жизни и социальной защиты детей - действительно в те годы в СССР дела были несравнимо лучше чем в Англии. Не говоря уж о дореволюционной Румынии.
        Во всяком случае советская пропаганда никогда не призывала к ненависти.

        Андрей Лебедев 13-10-2017 04:30:49  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [1]

        насчет того, что все гонщики Ф-1 - это 100% смертники я почти не сомневался благодаря документальным кадрам из фильма Романа КармЕна про "звериный оскал капитализма" - эти кадры часто показывали - МАССОВОЙ СТОЛКНОВЕНИЕ ГОНОЧНЫХ МАШИН НА ВИРАЖЕ - правда это были гонки не Ф-1, а гонки по овалу  NASCAR.... но тут даже не в этом дело - МЕНЯ ТОГДА ПОРАЗИЛО в той радиопередаче, что "деньги достаются только единственному победителю, а остальным НИЧЕГО"
        и я тогда думал - "а как же их семьи ?" на что они живут?
        и каково было потом моё удивление, что все гонщики Ф-1 -миллионеры
        что основными заработками являются не 100 тыс.долларов приза за 1 место в этапе гонок, а годичный контракт с конюшней!!!!!
        а тут об этом наше радио скромно умолчало

        Kraskopult 13-10-2017 04:44:29

        Правда может быть ошибочна и правд = точек зрения может быть много (6 или 9?). Полное соответствие действительности - истина, которая в жизни практически не достижима. Ну, может, только у Простакова в математике.

        atanor812 13-10-2017 04:45:47  в ответ на: Андрей Лебедев [2]

        Ну да...
        Даже в песне известной зарубежной поп-группы пелось:

        The Winner takes it all
        The Loser's standing small...

        atanor812 13-10-2017 04:58:09

        Что безусловно свидетельствовало о вопиющей несправедливости, царящей в капиталистическом обществе. Поэтому abba была разрешена в СССР.

        atanor812 13-10-2017 05:06:19  в ответ на: Kraskopult [3]

        Точка зрения это одно, а заведомая ложь то есть искажение фактов - любимый и самый действенный метод пропаганды, основанный доктором нашим панимашь геббельсом и успешно принятый на вооружение российскими телеподонками - совершенно другое.

        Андрей Лебедев 13-10-2017 05:08:31  в ответ на: Kraskopult [3]

        у русского философа Соловьева есть такое место - "один студент привел на экзамене пример,что когда одного готтентота (негритянское племя в Африке прим. Лебедева) спросили, что такое хорошо и что такое плохо (в чем правда, брат?)  - готтентот ответил - ХОРОШО КОГДА Я УКРАДУ 100 КОРОВ, а плохо когда у меня украдут 100 коров" ...

        я забыл подписацца, асёл 13-10-2017 05:08:50  в ответ на: atanor812 [6]

        Про искажение фактов в передовице, вроде, ничего нет. Только про замалчивание.

        Андрей Лебедев 13-10-2017 05:10:11

        это к тому, что понятие ПРАВДЫ - субьективно....... а применительно к обществоведению, то есть понятие об ОБЩЕСТВЕННОМ СУБЪЕКТИВИЗМЕ

        Графъ Свiньинъ 13-10-2017 05:37:18  в ответ на: Андрей Лебедев [9]

        Какой-то готтентот, пленившийся турнюром
        Чужой жены, ее украл, —
        Поддался страсти к авантюрам:
        Уж очень малый был удал, —
        И забавляяся подругой толстозадой,
        Провел он год с немалою усладой.
        Но наконец
        Нашелся и другой такой же молодец.
        Однажды готтентот, ушедши на охоту,
        Весь день прошлялся по болоту,
        Идет домой,
        И предвкушает радость.
        Но что за гадость!
        Шалаш пустой,
        Лишь на песке остался отпечаток
        Двух пар здесь пробежавших пяток.
        Бедняга поднял вой:
        »Жена моя с разбойником сбежала!
        Его повесить мало.
        Какой же он подлец! И как ее мне жаль!
        Скотом уведена моя овечка!»
        Отсюда и пошло словечко
        Про готтентотскую мораль.



        Федор Кузьмич Соллогуб

        Андрей Лебедев 13-10-2017 05:41:20  в ответ на: Графъ Свiньинъ [10]

        Вл. Соловьев  "Оправдание добра"

        готтентот, утверждавший, что добро - это когда он украдет много коров, а зло - когда у него украдут...

        atanor812 13-10-2017 05:58:27

        Если принимать то, что зло есть оборотная сторона добра, готтентот абсолютно прав.

        Простаков Иван 13-10-2017 06:18:25  в ответ на: atanor812 [12]

        есть ведь не только добро и зло, но и справедливость и несправедливость и много еще чего.

        mig29 13-10-2017 06:26:56

        Доброе утро всем!
        Хорошая тема сегодня у Главреда. Столько мыслей в ответ порождает, что даже не знаю - как понять какая для меня важнее, и что первично в этих рассуждениях, а что - вторично. Очень человечная тема - философская.
        Из Горького На Дне помню, что этот опустившийся на самое дно жизни маленький человек Сатин имел свою жизненную философию, чтобы жить в ладу с самим собой. И помню, что именно ему принадлежит эта знаменитая фраза Алексея Максимовича, которую так любили цитировать коммунисты Советского Союза и всего мира: "Человек - это звучит гордо".
        И еще я помню, что этот Сатин почему-то у меня вызвал ассоциацию с другим персонажем другого писателя - с Платном Каратаевым из Войны и Мира Толстого. Тот тоже был обычный маленький человек по сравнению с огромным миром его окружающим, и у него тоже была своя философия, позволяющая ему жить в ладу с самим собой в этом мире. И философии этих двух маленьких не по-своему мудрых людей разных писателей и разных эпох - были по-своему очень близки и похожи. Так мне тогда показалось.
        Мне кажется, что умение жить в ладу с собой - это и есть самая главная причина того, что так "много правд", и того, что "у каждого своя правда".
        Удовольствия от "прелестей жизни" и "мучения" от физической боли - это же возникает не у нас в тех органах, где расположены рецепторы-датчики этих "удовольствий" и "мучений". Датчики только "снимают" информацию, а вот чувство удовольствия или боли (или усталости) возникает не в руках, ногах, ушах, языке, в носу или глазах, а... в нашей голове. А мучения или удовольствия могут быть не только физические, но и нравственные. И человек от них страдает (или получает удовлетворение) подчас не меньше, а даже больше, чем от физической боли и удовольствия. И эти "страдания" он как раз и получает тогда, когда живет не в ладу сам собой. И - наоборот - когда он живет в ладу с самим собой, то получает истинное удовлетворение.
        И это касается не только отдельного человека. Тоже самое относится и к человеческим сообществам. Страдания или удовлетворение этих сообществ зависит от того, насколько они живут в ладу сами с собой.
        И поэтому совершенно безразлично - весь мир против нас или - весь мир с нами по ситуации с этим Крымом или Донбассом - главное - ощущение самих жителей Крыма и Донбасса. Как они себя ощущают - в ладу они сами с собой в этой ситуации - или нет. Это - их правда.
        А когда понимаешь в чем правда другого человека, тогда начинаешь понимать и самого другого человека. А когда это понимаешь, то уже ненавидеть этого другого человека - не возможно.

        Простаков Иван 13-10-2017 06:35:00  в ответ на: mig29 [14]

        я с "На дне" помню сцену в ночлежке.
        Не шумите аспиды, дайте хоть помереть спокойно!
        Шум смерти не помеха!  (с)

        Какая точность, красота! ))))

        Kraskopult 13-10-2017 06:37:04  в ответ на: Простаков Иван [13]

        ПроПки бывают справедливые и не.

        Простаков Иван 13-10-2017 06:41:43  в ответ на: Kraskopult [16]

        ПроПки во всем виноваТТы, но атанор пытается это скрыть? Доколе?

        Простаков Иван 13-10-2017 07:00:43

        едь, родись я там, я мог бы познать голод, нищету и совершенную правовую незащищенность (и просил бы милостыни живя на помойке)... (в тоже время читая Марка Твена про приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна я почему-то не задумывался над тем, что Том Сойер - в общем то жил НЕПЛОХО!)

        Не бегай один под дождем!  1961, А. Штефанеску. Вот книжка про Румынскую жизнь. Бублики, мамалыга. Даже проПок нет. БеспроПсветная жизнь. Звериный оскал капитализма! )))) А Том СОейр - это рекламный ролик. Масса Джим и т.л. ))))

        Графъ Свiньинъ 13-10-2017 07:06:29  в ответ на: Простаков Иван [18]

        Чтоб доказать всю звериную сущность звериного оскала капитализма, в 1980 году по приглашению Леонида Ильича Брежнева к нам в СССР пригласили американского безработного Джозефа Маури, который в Нью-Йорке жил в коробках из под апельсинов.

        Простаков Иван 13-10-2017 07:18:40  в ответ на: Графъ Свiньинъ [19]

        Я , думаю, его джинсовый прикид этого Маури много сделал в плане проПкоганды: смотрите на штаны наших бездомных! Коммуняки! Анаротство  появилось и много еще чего.

        Maark 13-10-2017 07:25:07

        Terve .По теме крутите вы чота, запутываете..., сами себя. Скажи на сон что это не сон, а на не сон сон(с). Все особый путь из себя вылавливаете . Нет особого пути или с первым миром или региональная державы , ну как Румыния в 30е.  Правду весь мир знает а Вовину " истину" тока генератор Эрнста.

        atanor812 13-10-2017 07:26:09  в ответ на: Графъ Свiньинъ [19]

        Ваши комментарии графЪ как всегда страдают множеством неточностей доходящих до абсурда.

        Вы не поверите, но приглашал его не Леонид Ильич Брежнев (который к тому времени уже шесть лет как помер), а прораб перестройки и генсек ЦК КПСС Михаил Сергеевич Горбачев. Разумеется не в 1980, а в 1986 году.
        И в коробках из под апельсинов он не жил, так как имел свой дом, за который правда стало нечем платить. В коробке из под апельсинов нельзя жить, она маленькая, там и собака не поместится, разве что йоркширский терьер.

        Простаков Иван 13-10-2017 07:29:23  в ответ на: atanor812 [22]

        Браво, Владыка! Еще доктор Хайдер был - похудения курс прошел!

        mig29 13-10-2017 07:29:53  в ответ на: Графъ Свiньинъ [19]

        Но надо отдать должное советской пропаганде - она никогда не призывала ненавидеть людей других стран и народов - к самим американцам отношение советских людей было очень положительное. И это тоже во многом благодаря советской пропаганде. Даже во время Великой Отечественной войны и то советская пропаганда не призывала ненавидеть всех немцев. Пропаганда ненависти (так необходимая для войны - иначе как убивать? Для этого тоже должна быть причина, чтобы остаться в ладу человеку с самим собой) и то распространялась не на немецкий народ, а на фашистов.
        Приглашение этого Джозефа Маури - тоже понятно. Это ответные действия на американскую пропаганду "американского образа жизни", тоже замалчивающую многие свои проблемы в этой информационной и идеологической войне и конкуренции разных экономик и идеологий. Так сказать - использование фактора "мягкой силы" - выпячивание и демонстрация своих достижений и достоинств, и, наоборот, замалчивание и девуалирование своих недостатков и промахов.

        Простаков Иван 13-10-2017 07:30:40  в ответ на: atanor812 [22]

        Брежнев умер осенью 1982 года. так что не 6, а 4 полечается!

        Простаков Иван 13-10-2017 07:31:48  в ответ на: mig29 [24]

        Немцы хорошие. Плохие нацисты и шайземаны.

        atanor812 13-10-2017 07:39:10  в ответ на: Простаков Иван [25]

        Да, четыре конечно. Случайно от 80 гтда посчитал.

        mig29 13-10-2017 07:40:30  в ответ на: Maark [21]

        "ну как Румыния в 30е."

        А потом вместе с Румынией вся Европа 41-45-й

        Марк, как раз и ошибка в этом.... Нет... общего пути. У каждого он свой.
        Это работать и действовать можно или сообща, или в одиночку, а вот думать можно только в одиночку. А когда говорят, что думаем мы все так вместе, то это означает на самом деле, что думает все равно кто-то один, а потом остальным эти свои "думы" вкладывает в головы, чтобы они не думали, а действовали.

        Maark 13-10-2017 07:52:54

        Убей немца! Э. Эренбург. Не надо не надо.... Старших маминых сестер одну в школе другую в техникуме заставили отказаться от отца в 38 году. Не надо херню про самый гуманный суд в мире нести.

        Maark 13-10-2017 08:04:06

        Забыли коврики для ног с лицом Бабамы? Укропы  хохлы секи чухны чурки и тд та . Это все от добрых чувств сс? Или погода по Вести24 после взрыва над Алабамой ЯО . Ну бля клоуны.... Истина правда западники почвенники .

        Maark 13-10-2017 08:11:05  в ответ на: mig29 [28]

        >"ну как Румыния в 30е."
        >
        >А потом вместе с Румынией вся Европа 41-45-й
        >
        >Марк, как раз и ошибка в этом.... Нет... общего пути. У каждого он свой. 
        >Это работать и действовать можно или сообща, или в одиночку, а вот думать можно только в одиночку. А когда говорят, что думаем мы все так вместе, то это означает на самом деле, что думает все равно кто-то один, а потом остальным эти свои "думы" вкладывает в головы, чтобы они не думали, а действовали.          Есть общий путь, образование наука разделение властей, Исландия Швейцария все есть цивилизация , а вас все к царям колдунам . Не ,вы сами хочете фуагра и виски жрать и деток в Лондонах парижах держать и Кабзонится в австрийских больничках, а простым тапорникам Эрнст и боярышник.

        Kraskopult 13-10-2017 08:13:32  в ответ на: Maark [30]

        Расслабься, Марк. Отдохни, попей винца. Пятница, всё-таки, хоть и 13-е.

        mig29 13-10-2017 08:14:17  в ответ на: Maark [29]

        Марк, мы говорим об официальной пропаганде идеологии государства.
        В официальной пропаганде - "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". А художник - он выражает свои ощущения и мысли. Имеет право. У него тоже есть своя правда. Она может совпадать с государственной, а может расходиться.
        Я уже писал здесь как-то про случай на Мамаевом кургане летом 1972 года, который там видел. Люди чуть не разорвали группу ГДРовских военных в форме, которые пришли туда на экскурсию вместе с другими военными стран Варшавского договора. И этих людей, которые на них набросились - тоже можно понять. У них своя правда. Тогда еще очень хорошо все помнили ужасы той войны. Тогда еще никому в мире даже в голову не могла прийти мысль и сомнения, кто победил и чья в первую очередь эта победа. Тогда попробуй исказить историю войны по-другому - никто и не поверит. Ибо все видели своими глазами и хорошо еще помнили. Это сейчас уже можно выдумывать что угодно, когда живых свидетелей почти не осталось - поверят на слово. Лишь бы красиво и убедительно изложить "свою" версию событий.

        Юрка_сцобако 13-10-2017 08:18:10  в ответ на: Maark [29]

        ))) хехе

        mig29 13-10-2017 08:21:40  в ответ на: Maark [31]

        "Есть общий путь, образование наука разделение властей, Исландия Швейцария все есть цивилизация , а вас все к царям колдунам ."

        Марк, я как раз про это и говорил.... Думает каждый человек сам своей головой (ну, или каким другим местом - тут ученые еще не пришли к однозначным выводам), а вот когда пропаганда (что про Шведский социализма, что про Русский мир - без разницы) это как раз и есть то, что вкладывается в головы, чтобы действовали как надо и не сомневались. И не думали.
        У тебя же нет сомнения, что Западный мир - хорошо, а русский мир - плохо? Значит - Глливуд и Эрснт свою работу сделали хорошо.

        Maark 13-10-2017 08:22:58  в ответ на: Kraskopult [32]

        >Расслабься, Марк. Отдохни, попей винца. Пятница, всё-таки, хоть и 13-е.
        Я не напрягаюсь, беруши в ушах телефон в руках. Знай подправляй и прессуй. Она все сама делает камни и колючая провлока что в стволы вросла несколько напрягают а так благодать. Да , вино не употребляю. Водка и пиво. Правда пиво уже вроде и нельзя(.

        Kraskopult 13-10-2017 08:24:12  в ответ на: Maark [36]

        Ну, водочки, водочки - тоже хорошо.

        Maark 13-10-2017 08:28:05  в ответ на: Юрка_сцобако [34]

        Юра ты прости меня дурака, но когда я читаю твои коменты то вспоминаю анекдот;.... Приходят рабочие в ГОРКОМ и говорят. Мы голодаем ,но у нас есть предложение можно мы не просто так голодать будем а например за мир во всем Мире.

        Юрка_сцобако 13-10-2017 08:46:51  в ответ на: Maark [38]

        сразу видно - наш человек ;)

        Maark 13-10-2017 09:17:05  в ответ на: Юрка_сцобако [39]

        Я еще могу понять персонажей припавших к государственной венке финансирования с их относительным достатком. Но вы Юра как персонаж вносите явный когнетивный дисссонанс. Не плохо зная Компутер увлеченно следя за игрой полу голеньких , любя и ненавидя чотко сверяясь с линией партии . И получаете 250 е на жизнь ? Либо я дурак либо лыжи не едут. Либо ваш образ служит здеся простой задаче в два слова;...смотрите работает!

        Простаков Иван 13-10-2017 09:35:37  в ответ на: Maark [36]

        Ром, пей ром! Он едреный, он проймет!

        Maark 13-10-2017 09:36:21

        http://m.lenta.ru/news/2017/10/13/postman/..    Как тебе Юра,  нравится ?

        Простаков Иван 13-10-2017 09:36:32  в ответ на: Kraskopult [37]

        а тут неувязочка, а неувязочка - пофиг!

        Maark 13-10-2017 09:38:56  в ответ на: Простаков Иван [41]

        >Ром, пей ром! Он едреный, он проймет!
        Пил 80% ром , если потом в кружку поссать будет 40% . Водка  тока водка.

        Простаков Иван 13-10-2017 09:43:43  в ответ на: Maark [44]

        Водка тоже напиток непростой, 100 грамм пользя для, остальное - забавы ради! Ну , финны понимают в водке толк! Аве! Прозит! )))

        Kraskopult 13-10-2017 09:45:29  в ответ на: Простаков Иван [43]

        Водка с мартини или березовым соком - уже и не водка, а сплошное благородство!

        Юрка_сцобако 13-10-2017 10:01:10  в ответ на: Maark [40]

        именно что работает и я не понимаю Вашего недоумения.

        Юрка_сцобако 13-10-2017 10:02:33  в ответ на: Maark [42]

        мне понравилось! система должна работать. всё как должно быть. хоть и парадоксально.

        Maark 13-10-2017 10:13:19  в ответ на: Юрка_сцобако [48]

        Допускаешь возможность что придут перевоспитывать 150 миллионов , а оно им ннадда ? Все сами сделаете своими руками ..., не надейся тока сами.

        atanor812 13-10-2017 11:32:56  в ответ на: Maark [40]

        ;...смотрите работает!

        Конечно, работает. В этом никаких сомнений нет и не было. Правящая клика хоть и обвиняют ее в отрыве от реальности нарот "свой" знают очень неплохо...

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.