Лебединое озеро

умер Сергей Апрелев

http://lozero.ru/topics/culture/8864.html

• [1]
• [↑↑]

"Ой, а помнят ли нынешние Песковы-несковы и Вайно-майно - "уроки истории ?" к примеру про 9-ое генваря 1905 года ?"

Помнят. Можно даже в этом не сумлеваться. Там "на верху" тоже не глупее нас люди. Не глупее паровоза. Многие там, в отличии от многих нас, даже школы-университеты закончили с Золотой Медалью и Красными дипломами. Да и в отличии от многих из нас, то они еще и прошли школу и обучение в качестве "эффективных менеджеров", то есть "естественный отбор" среди подобных им конкурентов в эти эффективные "управленцы" (если переводить этот заморский термин на понятный русскому человеку язык, и привычный русскому уху образ).
Другое дело, что как в родной российской Истории, так и в мировой исторической практике, есть достаточно много подобных примеров (их изрядно уже поднакопилось в тысячелетней человеческой "практике" общежития). Причем - разных форм и видов этого общежития.

• [2]
• [↑↑]

С точки зрения опыта и правоприменения, мне кажется, что для этих эффективных менеджеров гос. управления и гос. услуг всё же более полезен опыт не расстрела царем Николаем мирной демонстрации рабочих питерских заводов из-за бедственного их положения с нехваткой хлеба у них (самим жрать было нечего, а еще детей нужно было кормить своих, а детей тогда в семьях было много, а кормилец - только один - глава семьи).
А, скорее всего, с точки зрения опыта и правоприменения более подходящь и полезен в качестве исторического "примера" - опыт расстрела Дэн Сяопином демонстрации либеральной молодежи и профессуры на площади Тяньаньмэнь. Вот если бы тогда КПК во главе с этим партийным и государственным лидером не расстреляли эту демонстрацию из танков, не обращая внимания на крики и вой "цивилизованного человечества", то о современных достижениях Китая в науке, промышленности, торговле, космосе, финансах, высоких современных технологиях... не могло бы быть и речи... Ничего бы тогда современный Китай не достиг.

• [3]
• [↑↑]

А так - он показал "западу" свою силу и решимость. И этот "запад" понял, что с этим государством можно и нужно считаться, и можно и нужно иметь дело, потому что оно... сильное. А со слабаками ни кто и никогда, и ни при каких обстоятельствах, и ни каких дел иметь не будет.
Поэтому (думаю), что наши эффективные государственные "менеджеры", просчитывая развитие ситуаций на "выборный" 2021-й год и "выборный" 2024-й год, когда в обязательном порядке пройдут мирные протесты и демонстрации, то они, скорее всего, склонятся к историческому опыту Китая с его Тянь ань менем в Пекине, чем нашего исторического опыта Кровавого Воскресенья в Санкт Петербурге.

• [4]
• [↑↑]

Очень жаль. Очень.
RIP
Вечного ему моря.

• [5]
• [↑↑]

Андрей Викторович, Вы лично знали этого потомственного флотского офицера, писателя и общественного деятеля?
К своему стыду, я лично ничего из "его" не читал, и лично с этим человеком не был знаком. Но в любом случае - соболезнования всем его родным и близким, а также всем тем, кто его знал....
Человек пришел в Жизнь, и ушел из Жизни. И с этой своей подаренной ему "собственностью" он сумел распорядиться так, как многим с этой их "своей" собственностью (своей жизнью) не могут, не хотят или не сумели распорядиться.

• [6]
• [↑↑]

http://podplav.ru/vospominaniya/content/110-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D

• [7]
• [↑↑]

Книга "Под шорох наших дизелей"  Сергей Апрелев

Дорогому Андрюше Лебедеву в канун Дня рождения и в год 100 летия наших подводных сил.  С наилучшими пожеланиями. С.Апрелев  15.04.05 СПб

• [8]
• [↑↑]

Мы учились с Сергеем Апрелевым в одном классе с 7-го по 10-ый.
Потом всю жизнь (с перерывами) дружили.

• [9]
• [↑↑]

Имхо, рецепт удержания власти режимом другой, не расстрелы. Расстрелов никто, за исключением отдельных бесноватых скалозубов, не хочет. Стратегия такая - создавать людям новые проблемы, все ближе подвигать к грани выживания. В таких условиях не до политики. Задроченный кредитами, нищенской зарплатой, социальным напряжением в семье и на работе обыватель никуда не пойдет и выступать не будет. Также граждан будут усиленно натравливать друг на друга, пропаганда, современный "кинематограф" и доступная относительно всего остального водка в помощь. А камарилье только этого и надо, больше собственно говоря ничего не нужно кроме того, чтобы люди еще дальше дистанцировались от них и замкнулись в себе, в своих проблемах. Значит новые проблемы нужно создавать, а то ведь к старым привыкают, заразы...

• [10]
• [↑↑]

Не надо сбрасывать со счетов опыт Китая когда подавили танками студентов на площади Тянь ань Мынь

• [11]
• [↑↑]

Танки - это прямое действие. Поступок. На прямые действия они не способны, не их стиль. Их стиль - по-византийски, по-подлому, сбоку. Интриги, яды, подзуживания, провокации.
И не надо забывать к чему привело действие на Тяньаньмынь - к отставке Дэн Сяопина, только после этого с Китая сняли санкции. Вот уж совсем "нежелательный" вариант.

• [12]
• [↑↑]

Расстрелов никто, за исключением отдельных бесноватых скалозубов, не хочет. Стратегия такая - создавать людям новые проблемы, все ближе подвигать к грани выживания.

Ну да. Сравтить ассортимент в магазинах и в корзинах покупателей в 90-е и сейчас. Стоимость автомобилей и квадратного метра жилья. Ну прям все выживают, ага.

• [13]
• [↑↑]

This is the life -

• [14]
• [↑↑]

>Не надо сбрасывать со счетов опыт Китая когда подавили танками студентов на площади Тянь ань Мынь

Ага. Анижедети. А что "студенты" с солдатами оцепления делали, это вы не в курсе?    И почему-то на ТянАньМень - студенты, а давеча возле Капитолия- внутренние террористы. Которых ФБР уже поштучно на пативенах ездит и отлавливает. И которым сейчас  связь рубят.    И не скажет никакой анарот, что там режыым лютует, и Литва не позовет их к себе беженцами. Хотя может их как раз в тюрьму в Латвии и привезут пытать да удохливать.

• [15]
• [↑↑]

А вотя !

http://imhoclub.lv/ru/material/dva_lica_ameriki

• [16]
• [↑↑]

"Откуда оно пошло – понятно – из США, страны многовекового самого жестокого рабства в мире" (ц)

Это хто блеать? Местный латвийский Жириновский штоле вещает, светочЪ рюзьскава мира?
Видать в школе не учился... иначе бы знал, что джентльмены в цилиндрах - просто щеглы по части рабства по сравнению с благословенной Рассеюшкой.
Ктамуже джентльмены оправдывали рапство (псевдо)научной теорией о том, что негры не являются гомо сапиенсами поэтому рабовладеть ими не грехЪ.

А в России вообще ничем не оправдывали рабовладение собственными "гражданами", просто так было надо. Богу угодно.

• [17]
• [↑↑]

То-то и оно.

• [18]
• [↑↑]

>>А, скорее всего, с точки зрения опыта и правоприменения более подходящь и полезен в качестве исторического "примера" - опыт расстрела Дэн Сяопином демонстрации либеральной молодежи и профессуры на площади Тяньаньмэнь. Вот если бы тогда КПК во главе с этим партийным и государственным лидером не расстреляли эту демонстрацию из танков, не обращая внимания на крики и вой "цивилизованного человечества", то о современных достижениях Китая (с)

Если бы Ваши познания о тех событиях не были ограничены политинформациями, то Вы бы знали, что на Тяньаньмынь против КПК действовали несколько сил, а именно: радикальные коммунисты, которые были недовольны либерализацией экономики, затеянной Дэн Сяопином (китайский аналог Горбачева между прочим, отец реформ); рабочие и служащие госпредприятий, которые были тоже недовольны затевающейся либерализацией и вдобавок выступали против традиционной китайской коррупции среди многочисленных чиновников; студенты, которые были недовольны тем, что в капитализм им предлагают шагать под знаменами коммунизма т.е. налицо раздвоение. И кто там и в каком количестве попал под танки и пули до сих пор не посчитано и не будет посчитано.

То есть Вы считаете расстрел мирной демонстрации (вы сами назвали ее мирной) - нормальным действием? Вот он - звериный оскал скалозуба. Плюс заезженные советские штампы типа "крики и вой (именно вой, не мнение блеать!) буржуазной прессы.

• [19]
• [↑↑]

Пайку схомячил на сегодня? Счастлив? Тогда - нахуй.

• [20]
• [↑↑]

"Стратегия такая - создавать людям новые проблемы, все ближе подвигать к грани выживания."

Согласен, что это довольно распространенная тактика. И довольно эффективная. И довольно часто применяемая на практике. У нас обычно это приписывают... англичанам. Англичане любили проводить политика - Разделяй и... Властвуй.
Применение "пятых колон" (как в Китае либеральных студентов и профессуры на площади Тяньаньмэнь - тоже пример применения этой тактики).
Но... это - тактика. А вопрос не в тактике достижения целей, а в стратегии (сами цели). А дальше то Что?
Ну, сменили одну власть на другую - чего добились этим?
В средние века в Китае было пять крестьянских "революций". Три из них закончились неудачей. Но ведь две революции китайским крестьянам удалось выиграть. И что? А - ничего. Просто это привело к смене одной "правящей династии" на другую правящую династию в Поднебесной. А иначе и по-другому просто и быть не могло при том способе общественного производства в условиях Средневековья (феодализма).

• [21]
• [↑↑]

"Если бы Ваши познания о тех событиях не были ограничены политинформациями, то Вы бы знали, что на Тяньаньмынь против КПК действовали несколько сил"

Вы, как всегда, впрочем, как тот терев на току, который слышит только себя, и ничего не слышит и не видит вокруг)))
Вообще-то главное (что Вы упустили из виду) было о том, что если бы КПК под руководством Дэн Сяопина не расстреляли бы тогда этот мирно-агрессивно настроенный либеральный протест, направленный против китайский коммунистов и их политику "Четырех модернизаций", то современного Китая сейчас бы и не было. А был бы его развал по типу развала СССР. Сценарий развала страны был аналогичный. Но Китай сумел извлечь из этого определенные уроки. И уже не допустил ту ошибку, которую допустили советские коммунисты. И спасли свою страну и свой народ от еще больших жертв, к которым привела в свое время революция в СССР в августе 1991-го года.
Иногда приходится жертвовать меньшим, чтобы избежать еще больших потерь.
Что на Ваш взгляд лучше? Не допустить жертву в 4 человека, но потом потерять 20 миллионов людей? Или лучше убить этих четырех, но, тем самым, спасти миллионы?

• [22]
• [↑↑]

Вот в связи с этим интересно "посмотреть" - как поведут сейчас себя американские власти (американский истеблишмент) в связи с событиями штурма их Белого Дома, где тоже были жертвы. Целых 5 граждан этой страны лишились жизни в процессе этой "революции достоинства". Двух затоптала толпа. Одну девушку расстрелял "кровавый режим", один полицейский погиб получив по голове ударом огнетушителя. И еще один из протестующих против своего государства умер от сердечного приступа.
Вот теперь интересно посмотреть за развитием событий в этой стране дальше. Пойдут ли они на еще другие "незначительные" человеческие жертвы, чтобы потушить народный протест, чтобы избежать еще больших человеческих жертв? Или - пойдут на уступки протестующим, что приведет к еще большим и массовым человеческим жертвам в результате возможной гражданской войны и развала страны на отдельные страны и штаты.

• [23]
• [↑↑]

Положим там было не четыре, а от нескольких сотен по официальным данным до нескольких тысяч, но не суть. А потом еще некоторое количество расстреляно и засажено в тюрьмы, но опять же не суть. Никто не знает каким был бы Китай сейчас, если бы тогда КПК потерпело фиаско, скорее всего было бы два, а то и три Китая, один коммунистический, второй военно-националистический по типу Гоминьдана, третий - нормальный, капиталистический.
Но нам то что за забота про тот Китай? Ну не было бы его как единое целое, только на руку.

Суть в том, что сценарий подобный китайскому тьяаньмыню в России приведет к катастрофе и власть это понимает. Кнут работает только тогда когда есть пряник, а когда с пряниками - жопа, то кнут только усугубляет положение как это было при царе и известно к чему привело.
У китайцев был пряник в виде либерализации экономики, создания обширных действительно свободных экономических зон со своими законами, наконец были мощные производительные силы, которым требовалось и которым нашли применение благодаря удачной политике привлечения иностранных инвестиций. В России нет ничего подобного, ничего кроме неэффективного, затратного госкапитализма, выезжающего за счет тощего населения с их налогами.И худеющей нефти.

• [24]
• [↑↑]

Это была не "революция достинства", а акт хулиганства.
Вы опять (как всегда и во всем) путаете Белый дом - резиденцию президента и Капитолий - здание конгресса. Белый дом никто не штурмовал. Капитолий тоже впрочем никто не штурмовал, любой гражданин США имеет право туда зайти, не Ново-Огарево чай и не Госдума и даже не мэрия Москвы)

Вот они и зашли и малеха нахулиганили (Трамп гопник и хулиган, сторонники такие же), в ответ получили отпор полиции. Ну и что? Там каждый день полиция по нескольку десятков отстреливает за сопротивление. Так что не стоит патетически-фальшиво восклицать "целых пять граждан лишились жизни! и что же будет??
Да ничего не будет. Все, система американской демократии успешно переварила это.

• [25]
• [↑↑]

Гыгыгы - коммунист, вернее "член партии", рассуждающий об ошибках коммунистов. Охуительно. А потом коммунисты сидели в танчиках и пуляли уже не по "скубентам", а по самому Верховному Совету.

• [26]
• [↑↑]

Сперли лэптоп у Нэнси Пелоси... там старушка хранила фотографии внуков.
Пририсовали усы и рожки на портретах Линкольна и Вашингтона, написали на них фак ю
Опосля в рояль насрали
Славно время провели!

• [27]
• [↑↑]

Интересно, что одна из задержанных во время "революции достоинства" потребовала себе переводчика с русского языка. Оказалось - гражданка Молдавии. Так Трампа любила, что прям кушать не могла. Ну и лэптоп подержанный наверное привлек.

• [28]
• [↑↑]

>Вы, как всегда, впрочем, как тот терев на току, который слышит только себя, и ничего не слышит и не видит вокруг)))
>Вообще-то главное (что Вы упустили из виду) было о том, что если бы КПК под руководством Дэн Сяопина не расстреляли бы тогда этот мирно-агрессивно настроенный либеральный протест ...(с)

Да какой же он либеральный когда там действовали радикальные коммунисты в том числе против местного варианта Горбачева, вам русским по белому пишут. Ну почитайте чтоли журналистов советских того времени как они это освещали.
Впрочем по не знающей компромиссов замполитской (и черносотенной кстати) логике все, кто супротив властей - есть либералы. Даже если они коммунисты или фашисты, один хрен - либералы!

• [29]
• [↑↑]

Ног нету - но идут сами? Парадокс? Шабад на дворе, но проПкисты себя еще покажут! ))) В америке Бидона утвердил конгресс -заживут!

• [30]
• [↑↑]

..." замполитской (и черносотенной кстати) логике" ....

Кстати  - после Февральской и Октябрьской революций многия черносотенцы (члены Союза Русскаго Народа) благополучно перешли в стан большевиков (стан жыдо-инородческий). Где и с кем был бы zampolit при Николашке-кровавом ?

• [31]
• [↑↑]

Фортуна не пенис - в руки не возьмешь! А лаптопчик вполне можно! Все от этого!

• [32]
• [↑↑]

Одно сомнений не вызывает - переобулся бы мгновенно. Эт такой тип людев. Как этруски - эт русские (шютка йумора и скобочки)

• [33]
• [↑↑]

Название здесь не имеет никакого значения. Как и природа, суть власти, которой услужают. Главное, чтобы власть не отбирала лавку (лесопилку, прииск, кабак, рабов) ежели она капиталистическая или феодальная или не отбирала партбилет и льготы, ежели она советская, коммунистическая. Все кто супротив властей - скубент, смутьян, либералЪ. Даже если он ультралевый коммунист при фашистах или фашист при коммунистах, все равно либералЪ. И финансируют его частные американские банки во главе с Соросом.
Любопытно, что русские купцы, клеймя иудеев за приверженность ссудному капиталу, совершенно спокойно давали деньги под огромные проценты, а в случае неуплаты ничтоже сумняшеся пускали своих единоверцев по миру, отобрав у них все. Только иудеи делали это с гоями, так как с единоверцами эти запрещала заниматься Тора, а купцы - с единоверцами...

"П. М. Рябушинский не вкладывал все свои капиталы в производство, значительную часть средств он ссужал под проценты другим предпринимателем. К концу жизни его доходы от долговых операций были приблизительно равны доходам от текстильного производства. В составе капиталов, унаследованных братьями Рябушинскими от отца в 1899 году, было около 9 млн долговых обязательств. В 1901 году покончил с собой впавший в несостоятельность предприниматель А. К. Алчевский, крупнейший должник Рябушинских (задолженность составляла около 5 млн рублей)"

• [34]
• [↑↑]

>Ну да. Сравтить ассортимент в магазинах и в корзинах покупателей в 90-е и сейчас. Стоимость автомобилей и квадратного метра жилья. Ну прям все выживают, ага.

в 94-м, впс передвигался на двухгодичном легендарном (правда праворульном) mark-2, через раз платил комуналку за свою двушку, хорошо если в баке было 10 л. топлива и полпачки сигарет - это уже хорошо, можно  было протянуть до какой-нибудь делюги, и легко купить трёшку в элитном доме.
  очень важное отличие с сегодняшним днём - сегодня люди имеют в десять раз больше, но это совсем не те свободные люди 90-х, при всём дерьме которое было.
но вы, ограниченные рамками стойла, что тогда что сейчас, не хотите видеть разницы.

• [35]
• [↑↑]

"Ну почитайте чтоли журналистов советских того времени как они это освещали."

Вы это серьезно говорите или шутите так?
Вы бы мне еще предложили послушать, что Пугачева про это пела тогда)))
(Вообще-то глупее совета невозможно дать человеку, который сам был свидетелем и частично участником тех событий в нашей стране - СССР - почитать, что об этом писали "журналисты"))))

• [36]
• [↑↑]

При всём своём жополижестве  кговагого режыма орка Путенав жпоу йебанный говноДИониSSий не так уж и не прав. Борцунов много, настоящих борцов мало и их тгавят кишечным газом "Старичёк"
к

• [37]
• [↑↑]

> >(Вообще-то глупее совета невозможно дать человеку, который сам был свидетелем и частично участником тех событий в нашей стране - СССР - почитать, что об этом писали "журналисты")))) (c)

Ну не хотите, не читайте, читайте мантры про "либералов" . Но вот на всякий случай.

Тяньаньмэнь двадцать лет назад
Пекин-1989 глазами очевидца
Текст: Всеволод Овчинников

http://rg.ru/2009/06/04/ovchinnikov.html

• [38]
• [↑↑]

"Старичек" (старческий маразм - возрастные изменения, связанные с естественным "износом" организма человека) - вещество универсальное, и "косит" всех подряд вне зависимости от национальности и социального положения людей. И еще ни одному человеку не удалось избежать "отравления Старичком".
А что касается "настоящих борцунов", то я с Вами не соглашусь, что их мало. Наоборот - дохуя. Другое дело, что из этих "борцунов" мало кто готов идти на какие-то жертвы ради достижения определенных целей. А еще меньше знает вообще - чего они хотят и каких целей хотят добиться.
Что не хотят - это обычно все хорошо знают. А вот что хотят? - Таких мало.

• [39]
• [↑↑]

Да, это очень уважаемый мною журналист-международник (китаист, японовед, и англовед).
Я с уважением отношусь к его точке зрения. Но это не единственный очевидец тех событий.
Есть еще на эти события и взгляды западной либеральной общественности. И есть на эти события и взгляды самих китайских коммунистов.
Вы тоже в это время уже жили. И тоже имеете на эти события свой взгляд (должны иметь, по крайней мере). Я тоже в это время уже жил. И тоже имею на эти события свой собственный взгляд.
И моя точка зрения на эти события: Китайские коммунисты учли негативный опыт с советскими коммунистами, приведший к развалу СССР и запрещению деятельности КПСС в СССР после событий августа 1991-го года, и постарались не повторять наших ошибок.
Это - главное. А все остальное, что было - это уже - вытекающее из главного (второстепенное).

• [40]
• [↑↑]

Zampolit - внимательнее надо быть - Ваш курВатор будет Вами недоволен. Не получите добавки к пайке . Я "пейсал" - Борцунов много, настоящих борцов мало" - БОРЦОВ МАЛО, не борцунов. БОРЦОВ ! А Вы - проплаченный борцун (хотите докажу?).

• [41]
• [↑↑]

Интересное предложение. Попробуйте доказать)))
Хотя, судя по Вашему изложению Ваших мыслей (не откажу Вам - они у Вас есть), но по стилю изложения, мне кажется, что Вам это будет сделать тяжеловато)))
(И вообще - Трудно найти черную кошку в черной комнате, тем более, когда её там нет)))
Но попробуйте. Думаю, что это будет интересно.

• [42]
• [↑↑]

Zampolit - нахера Вы здесь ?  Срать прописными истинами - Капитан Очевидность ! - да нахуй нам это говно читать ???
Уж лучше про "коньяк Трофейный" и скумбриевича . Zamplit - gou nakhuj - zayebal вонючим пиздежом.
КурВатору скажи - ну не вышло плять !

• [43]
• [↑↑]

Живите, хуле /скобочки/
Но как быстро замполит отреагировал !

• [44]
• [↑↑]

не-не, я не борец и не борцун, мне это уже давно не надо. своё я отборолся и отвоевался.
всё что мне было выделенного небесами от жизни, я взял, ещё и с прицепом.
пусть молодость показывает свои борцовские качества, как правильно заметил вчера atanor812.
  им, со всем этим жить (или не жить) им делать выбор.

• [45]
• [↑↑]

Читаю статью и сомневаюсь, разве Гапон вел переговоры с царем?

• [46]
• [↑↑]

Речь идет не об ошибках КПК, а о том, кто им противостоял тогда и под какими лозунгами. Вы утверждаете, что это были "либералы" с "правами человека". Овчинников пишет совершенно обратное, он пишет про лозунги борьбы с коррупцией и противоречия в китайском обществе. Получается Вы вторите западным источникам, а сведения от очевидцев игнорируете. Что до меня, в 1989 году меня эти темы не очень интересовали, двадцать лет все таки, только из армии, первые нормальные заработанные деньги ну Вы понимаете...
Вывод - целью подавления было сохранение власти верхушкой КПК. Сохранили, но ненадолго. Эти события стоили Дэн Сяопину дальнейшей карьеры. А общество пошло своим путем.

• [47]
• [↑↑]

Понимаю. Это намек на то, что Навальный это такой же Гапон. Провокатор, который выведет народ под пули Росгвардии, подставит, а сам в кусты.

• [48]
• [↑↑]

Как и думал... с доказательствами у Вас как-то слабовато вышло. Чересчур эмоционально, и чересчур малоинформативно.
Лучше не пробуйте что-то и кому-то доказывать - это "не Ваше". Но, уверен, что у Вам есть масса других достоинств, в которых Вы более успешны. (В каждом человеке обязательно это есть. Нужно только это постараться найти и не потерять).

• [49]
• [↑↑]

Жыве Беларусь! Змагарам слава!

• [50]
• [↑↑]