Лебединое озеро

Проблема контроля оружия МАССОВОГО поражения - это проблема доверия.
Когда не было этого оружия (а это не только ядерное и термоядерное оружие, а это и химическое, и бактериологическое, и биологическое, и климатическое, и тектоническое, и даже обычные мины), то проблемы контроля оружия перед человечеством не стояла так остро. Вообще в контроле оружия не было ни какой особой нужды. А вот когда человечество силой своего ума и разума дошло то изобретения таких видов оружия, которое способно слепо уничтожать всех подряд - и правых, и виноватых, и врагов, и друзей, и тех, против кого применяют это оружие, и тех, кто применяет это оружие - то и возникла проблема необходимости контроля такого оружия.
Силы ума и разума такое оружие хватило, а вот силы ума и разума как остановить это безумие - не хватает.
А все по причине доверия и недоверия.
Умные не доверяют по причине того, что умные (т.е. способные смотреть на все со многих и различных точек зрения).
А дураки не доверяют по причине того, что считают себя самыми умными, смотрят на все только с одной точки зрения, и считают её единственно правильной, а всех остальных, кто с ней не согласен - дураками.
Избавиться уже от этих средств безразборного и поголовного уничтожения всех - уже не удастся (как сейчас в инете любят говорить: "Фарш невозможно провернуть назад".
И полного контроля по причине наличия умных и дураков тоже установить не удастся.
И что делать в такой ситуации как в той сказке про витязя на перепутье? Налево пойдешь - коня потеряешь. На право пойдешь - голову потеряешь. Прямо пойдешь - и коня и голову потеряешь. На месте останешься или взад повернешься - один хрен тебе не жить.
А ничего не остается, как продолжать жить дальше. Сделать так, чтобы было больше умных и меньше дураков - не получится. Их "процент" всегда и везде одинаковый. Это постоянная величина в любых обществах, не взирая на "формацию". Константа. Поэтому все попытки "улучшить" или "облагородить" людей всегда заканчивались, заканчиваются и будут заканчиваться провалом.

• [1]
• [↑↑]

Возможно, что "дилетант" по-своему и прав.
Разоружиться в одностороннем порядке?  Оставив только "калибры" и "искандеры" с малыми ядерными зарядами тактического значения, но при этом увеличить десантные дивизии , тактическую авиацию и прибрежный флот?
Пускай США соревнуются теперь в стратегических ракетах и подлодках с Китаем!

• [2]
• [↑↑]

Рациональное зерно в статье Главреда, несомненно ЕСТЬ.
Пора перекладывать главенство в соперничистве с США с нашего РВСН на РВСН Китая.
Пускай эти два монстра отныне тягаются - у кого пипыска больше!
Нам как региональной "малой сверх-державе европейско-азиатского региона" хватит и Тактического ЯО для проведения своих интересов (Украина, Северный Поток-2, Сирия, Ливия)

• [3]
• [↑↑]

ПыСы
В наши "региональные разборки" по Украине - США со своими стратегическими ЯО не полезут никогда.

• [4]
• [↑↑]

"Пора перекладывать главенство в соперничистве с США с нашего РВСН на РВСН Китая."

В военном деле чисто "бухгалтерский" подход к решению проблем войны (кто победит, а кто проиграет) - не работает. Поле брани и торговая площадь - это не одно и тоже.
Вытаскивать человека из колодца и снимать с дерева, пусть даже и там, и там с помощью веревки - но  это всё-таки разные вещи.

• [5]
• [↑↑]

в 1918 году молодая Советская Россия не имела ни танков,ни самолетов, а в Мурманске, Владивостоке и в Одессе высаживались войска Антанты сцелью оккупации страны,при этом всю Украину оккупировала Германия.
И ничего! и без танков и без самолетов с одной винтовкой 1898 года Мосинкой отбили СССР и построили страну.
Ядерные силы нам наверное бесполезная трата сил и средств.

• [6]
• [↑↑]

Тут ситуация, как в чеховском замечании про театр: Если на сцене висит ружье, то в спектакле оно обязательно должно стрелять.
Аналогично и в жизни. Ничего просто так не висит и без дела не валяется в жизни - естественный отбор это не позволяет делать.
Поэтому, если уже у человечества появились оружия массового уничтожения человечества, то это ружье обязательно выстрелит. Рано или поздно.
Поэтому сейчас любая аналогичная война за глобальный передел ресурсов между государствами, как это было в Первую и Вторую мировые войны, то неизменно даже если она начнется с попыток поделить и переделить эти ресурсы с помощью обычного вооружения, то неизменно это потом перерастет в уже применение тактических средств массового уничтожения людей, а потом уже и в применение стратегического уничтожения людей. По другому события не будут развиваться. Только так.
И именно поэтому ограничится только развитием каких-то одних видов массового и не очень массового уничтожения людей и человечества - это значит только провоцировать и подталкивать желающих поделить и переделить ресурсы в свою пользу к более решительным шагам. Проще вообще не развивать и сдаться на милость победителю, и самостоятельно и добровольно отдать то, что грабители просят. Кошелек или Жизнь - выбрать Кошелек.

• [7]
• [↑↑]

> Надо оставить только ТАКТИЧЕСКОЕ ЯО для обороны от Китая

А есть реальная угроза? Вон, на бомберах сообча летаем.

> НЕ ПОСМЕЛИ СОВЕРШИТЬ УДАРА ПО НАШИМ ГОРОДАМ

Потому что не хватило бы их ядерного арсенала для уничтожения советских вооруженных сил. Не за Европу боялись, а именно за себя. И обычными бомбами можно нанести нехилый урон (Кёльн и Дрезден не дадут соврать).

• [8]
• [↑↑]

> Когда не было этого оружия (а это не только ядерное и термоядерное оружие, а это и химическое, и бактериологическое, и биологическое, и климатическое, и тектоническое, и даже обычные мины), то проблемы контроля оружия перед человечеством не стояла так остро.

Чего ж тогда по Версальскому договору немцев зажали по самые гланды?
Тектоническое оружие - это 5, безусловно.

• [9]
• [↑↑]

"региональная малая держава" - это тоже пять.

• [10]
• [↑↑]

>И ничего! и без танков и без самолетов с одной винтовкой 1898 года Мосинкой отбили СССР

Как это Вы, Лев Давидович, забыли такое явление, как "Руки прочь от Советской России!"? Баварская, Венгерская, Словацкая советские республики. Зассали господа капиталисты. Предпочли крепче зажать в кулаке свою синицу. А сейчас кто будет кричать: "Руки прочь от России!" и скидывать у себя буржуев?

• [11]
• [↑↑]

"И обычными бомбами можно нанести нехилый урон (Кёльн и Дрезден не дадут соврать)."

Спорный вопрос. А на Вьетнам США сбросили столько бомб, что в пересчете на мегатонны их было больше, чем было этих мегатонн обычного вооружения потрачено всеми воюющими сторонами во Время Второй Мировой Войны с Кельнами, Дрезденами и Хиросимой с Нагасаки вместе взятыми. И что? Принесло это количество обычных бомб к победе США и проигрышу Вьетнама?
В результат этих "мегатонн" два Вьетнама объединились в один - социалистический. А США чуть было сами не развалились под грузом собственных проблем от этой войны.
Я же и говорю, что тут чисто "бухгалтерский" подход к войне не приемлем. Нельзя по "затратам" заранее определить кто победит, а кто проиграет. Не работает этот принцип на войне. И в экономике этот принцип не всегда страбатывает, а  уж в войне - тем более.

• [12]
• [↑↑]

"Чего ж тогда по Версальскому договору немцев зажали по самые гланды?"

А самому подумать?
Или надо разжевывать)))
Я думаю, что немцы этот вопрос рассматривали и просчитывали и пришли к определенным выводам.

• [13]
• [↑↑]

Где я говорил про затраты? Бомбардировки Северного Вьетнама были достаточно специфичным мероприятием, преследовавшим, прежде всего, политические цели. Половина ударов наносилась по малозначимым объектам чисто показательно. Бомбардировки городов, промышленных и военных объектов согласовывались президентом лично. Средства ПВО были несравнимо эффективнее, чем во Второй мировой. Соответственно и результативность ударов ниже. Опять же, одно дело вьетнамцы, воевавшие к моменту американского вторжения уже двадцать лет, и американцы, не воевавшие на своей территории вообще. Терпимость и восприятие населением бомбардировок несколько разное.

• [14]
• [↑↑]

Да, лучше разжевать. Ваша фраза: "Когда не было этого оружия... то проблемы контроля оружия перед человечеством не стояла так остро". Если она не стояла остро, зачем немцам столь круто обрезали вооруженные силы по Версальскому договору?

• [15]
• [↑↑]

"Где я говорил про затраты?"

А где я говорил, что это Вы говорили?)))
Вообще-то про "бухгалтерский подход" к войне я говорил в своем посте нумер 5 на пост Льва Давидовича.

• [16]
• [↑↑]

В комме №12. Подытоживая после ответа, апеллируете к бухгалтерскому подходу и затратам, как будто я что-то про это говорил.

• [17]
• [↑↑]

Хорошо. Будем разжевывать постепенно)))
Как Вы думаете: можно Фашистскую Германию заподозрить в приверженности к гуманизму и в приверженности следованию Международному праву в то время?

• [18]
• [↑↑]

Фашистской Германии в 1919 году не было.

• [19]
• [↑↑]

Так мы о чем говорим? Об оружии массового уничтожения или об обычном оружии?
Если говорить об обычном оружии, то никогда эта проблема контроля его перед человечеством остро не стояла, и остро не ставилась. Чего тогда об этом рассуждать и разжевывать. Обычная ситуация со времен первобытно-общинного строя, когда племена с племенами воевали за передел ресурсов.
А, если мы говорим об оружии массового уничтожения (химическом на то время единственном), то во время Первой Мировой войны его впервые начали использовать. И начали использовать все. По итогам Первой Мировой войны оно было запрещено международным правом. И Германия его не применила. Хотя и имела. Вот это интересный повод "порассуждать", а не то, почему Германии по Версальскому мирному договору ограничили обычное вооружение, а потом разрешили его. Победители - ограничили. Они же и разрешили. Чего тут рассуждать. Когда у них был интерес ограничить - ограничили. Когда у них появился интерес разрешить - они и разрешили.

• [20]
• [↑↑]

Говорим о Вашем утверждении, что до появления ОМП у человечества не было необходимости контролировать объём вооружений. Получается, что по Версальскому договору Германии без необходимости обрезали сухопутные силы до 100 тыс.чел, флот - до 15 тыс., запретили иметь ВВС, бронетанковые силы, тяжелую артиллерию, подводные лодки и назначили международную комиссию для контроля соблюдения этого решения.

• [21]
• [↑↑]

>  Когда у них появился интерес разрешить - они и разрешили.

Чем разрешили? Каким актом? Германия односторонне вышла из этого договора.

• [22]
• [↑↑]

Совершенно верно. Нет и не существовало никогда никакого "международного права".
Есть "видимость" его. А самого права - нет. Есть право "сильного". Сильный поедает слабого. А слабый старается сделать всё, чтобы его не съели.
Тут еще какой "нюанс" есть. Сильный, как и любой другой хищник, на свою жертву нападает только в том случае, если уверен, что она не нанесет ему существенный урон, который не позволит ему дальше охотиться. Если уверен - нападает. Не уверен - выжидает, выматывает, пугает, но не нападает. Лишить "благоразумия" хищника может только или голод, или - защита территории, или - защита потомства. Когда дело касается будущего и выживания потомства, то уже ни что не может остановить хищника - ни какие угрозы получения непоправимого ущерба своему здоровью, или даже - угроза собственной гибели.
Вот этот "международный закон" - работает всегда. А остальные - нет.

• [23]
• [↑↑]

Так как же будет с отсутствием контроля вооружений в доОМПешную эпоху?

• [24]
• [↑↑]

А ни как. Сами же отметили, что никакой международный контроль за вооружениями Германии не предотвратил начало Второй Мировой Войны.
Могло тогда что-то другое предотвратить начало новой мировой войны? Теоретически - да. Как предлагал СССР о коллективной безопасности в Европе и противодействию фашизму. Против оказались Англия и Польша. Именно поэтому, теоретически - могли, а практически - нет, потому что не только Фашистская Германия была заинтересована в новом переделе мира и мировых ресурсов, но и другие страны тоже. В первую очередь - ведущие тогда мировые империалистические державы. Богатые, сильные и большие. Но всегда хочется больше, когда имеешь. А богатым, большим и сильным - тем более, потому что у них для этого и возможностей больше.

• [25]
• [↑↑]

Речь не об эффективности контролирующих мероприятий, а об их принципиальном наличии/отсутствии до появления ОМП. Версаль - не единственный пример. России после Крымской войны запретили иметь флот и арсеналы на Черном море. Наполеон, после того как прессанул Пруссию, ограничил численность её армии.
Вполне себе ограничивали и контролировали вооруженные силы и до ОМП.

• [26]
• [↑↑]

Ладно, согласен))) (Чтобы предотвратить продолжение этого бессмысленного спора).
Да, были и принимались попытки международного права над контролем вооружений. Чего отрицать очевидное? Точно так же, как очевидно, что ни одна из них ни к чему "хорошему" не привела. Так - таблетка от головной боли. Облегчение на время.)))

• [27]
• [↑↑]

Отчего ж бессмысленного? В итоге - вполне конкретный вывод.

• [28]
• [↑↑]

Подозреваю, что в итоге мы пришли к разным "конкретным" выводам)))

• [29]
• [↑↑]

Напрасно.

• [30]
• [↑↑]

Почему же "напрасно"?
Я наоборот так не считаю. Это даже очень хорошо, что люди, глядя на одно и то же, делают разные выводы.
Взгляд человеке на что-то зависит от его "мировоззрения". А это его личное восприятие мира зависит от многих вещей. От индивидуальных особенностей, заложенных изначально в него природой. От того, как он эти свои "задатки" развивал или наоборот - закапывал в землю. От личного опыта, который у всех свой. От "агитации и пропаганды", точнее от условий, в которых человек "образовывался" (складывались в его голове "образы" окружающего его мира) и многое от чего еще.
Исходя из этого человек просто не может сам в одиночку объективно оценивать окружающую его действительность, которая как и сам человек, постоянно находится в движении - сама постоянно меняется. Для большей объективности и точности восприятия окружающего человека мира вот он и вынужден всегда соотносить своё восприятие мира, с восприятием мира другими людьми. И чем мир вокруг человека быстрее меняется, то тем чаще человеку и надо его "соотносить" другими точками зрения. Медленнее меняется - меньше надо. Быстрее меняется - быстрее надо.
А, если допустить недопустимое, что у всех людей будет только один взгляд на окружающий его мир, то что тогда произойдет? Полная задница - отсутствие реального взгляда на реальный мир.
В книжках и кино - это еще ничего. Не опасная ситуация. А вот в жизни - смерти подобно.

• [31]
• [↑↑]

Поехал я на велике к провайдеру - платить за интернет.
Гляжу - по улице (моего депрессивного бедного маргинального района) ХОДЯТ ЛЮДИ.
Я спрашиваю людей:
- ЛЮДИ ! вы за кого пойдете голосовать ?
за Беглова, или за Бортко или может за самого Амосова ?
люди мне чуть было пиZдюлин не накидали - я еле-еле убежал (на велике!)
КРУТИ ПЕДАЛИ - ПОКА НЕ ДАЛИ !

• [32]
• [↑↑]

Совпадения мнений случаются.

• [33]
• [↑↑]

"КРУТИ ПЕДАЛИ - ПОКА НЕ ДАЛИ !"

Хороший метод тренировки. Самый эффективный. Называется - обучение стрессом)))
Лучше всего вскрывает у человека скрытые его резервы и запас прочности.
Мозговеды и человековеды говорят, что люди лишь на 5-20% используют свой потенциал и заложенные природой возможности в своей жизни. А 95-80% их лежит в человеке "мертвым грузом" на прозапас. На всякий пожарный. На случай, если условия обитания резко изменятся, и надо будет выживать уже в новых условиях окружающей среды.
Ну, а метод "стресса" позволяет эти скрытые резервы... активировать.

• [34]
• [↑↑]

Конечно. Обязательно случаются, ведь все люди больше схожи между собой, чем расхожи.
Только тут какой нюанс есть. Не всегда то, что сходится у большинства людей, отражает более объективный взгляд на окружающую действительность. Когда мир меняется очень плавно, или вообще почти не меняется (не меняться он вообще не может), то у большего количества людей взгляды сходятся. А вот когда происходят резкие смены окружающей действительности, то тем меньше мнения у людей сходятся.... Сказывается инерция мышления.

• [35]
• [↑↑]

И это имеет место быть.

• [36]
• [↑↑]

Вспомнились анекдоты: про Китайско-финнскую спокойную границу и про "доразуружались , блин! Не шуметь- покушали - по камерам!  ))  И песенка Дорожная с перепетым припевом: АнароТТов ништ! ништ! ништ! ))

• [37]
• [↑↑]

Ахтунг, ахтунг! Обосрался первый грамотей из Трансильвании, после графа Влада Дракулы - Илон МАск! )) У него что-то пошло не так! Космический корабль , внешне похожий на пепелац из Кин-дза-дзы не полетел! Хотя гравицапу Илон лично приладил! )) Зависть превыше всего! )) Хы-х-с! Но, это ничего, не ошибается тот, кто ничего не делает! ))

• [38]
• [↑↑]

Служба безопасности Украины задержала российский танкер Neyma «за блокирование украинских кораблей в Керченском проливе»

• [39]
• [↑↑]

Cотрудники СБУ провели обыск на судне, изъяли документы и допросили экипаж.
Сейчас СБУ готовит ходатайство для ареста.

• [40]
• [↑↑]

Вы этого от меня никогда не добьётесь,гражданин Гадюкин!.. Сейчас зазвонит телефон.
                                                                                                                                (ц) Виктор Драгунский "Смерть шпиона Гадюкина"

БОМБИТЬ МАРИУПОЛЬ !!!!!!!!

• [41]
• [↑↑]

Неплохая идея. А Пхеньян?

"В ночь на 17 июля северокорейские пограничники захватили российское рыболовное судно «Сянхайлинь-8», обвинив его в незаконном пересечении границы. Судно было задержано в 53 морских милях от берега. На борту находились 17 моряков: 15 россиян и два гражданина Южной Кореи." (с)

Тут то вообще прямо пиратский захват...

• [42]
• [↑↑]

Опасная специальность быть моряком, вечно рискуют попасть в заложники ко всяким мудакам.

• [43]
• [↑↑]

Верить можно только в проПке спасательную! ))

• [44]
• [↑↑]

Кокойты название не российское у судна.

• [45]
• [↑↑]

"Капитан рыболовецкого судна «Сянхайлинь-8» признал, что нарушил водное пространство Северной Кореи. Об этом заявило посольство КНДР в России. Северокорейские дипломаты добавили, что судно может быть отпущено в ближайшее время".

А может быть и нет...

• [46]
• [↑↑]

хохлы наш танкер сластали! По Киеву, огонь! ))) фельдегерей в штабы за конвертами-пакетами! ))))
Хорошо хоть японцев послали с Курилами! Я рад! Японцам  хватит Саппоро! ))) От дохлого осла уши! ))))

• [47]
• [↑↑]

А корейцы?

• [48]
• [↑↑]

хохлы наших моряков ОТПУСТИЛИ

• [49]
• [↑↑]

«Моряков, которых сегодня задержали на российском танкере, отпустили на свободу», — говорится в сообщении.

• [50]
• [↑↑]