Лебединое озеро

I'd like to moove into Montana  soon
                                                              Frank Zappa ("Overnight Sensation")

• [1]
• [↑↑]

And I can remember the fourth of July
Runnin' through the backwood, bare
And I can still hear my old hound dog barkin'
Chasin' down a hoodoo there

                                                    Creedence Clearwater Revival - "Born On The Bayou"

• [2]
• [↑↑]

"То есть,я хочу сказать - ЕСТЬ ТАМ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ в виде ОБРАЗА
И мне завидно!"

"Глубинный народ" и "Глубинное государство"?
Да, некоторые это тоже уже "замечали". И писали об этом.
А вот некоторые это в упор не видят. Или... не хотят видеть.
"Видишь суслика? И я не вижу. А он есть")))

• [3]
• [↑↑]

Хочу вставить свои 5 копеек.
Что русскому человеку ближе?  Ковбойский стиль белого американца англо-сакса-протестанта?  Или китайские кунг-фу, еда риса палочками и Пекинская опера, где ничего не понятно?

• [4]
• [↑↑]

Русский национальный образ - это советская власть. Советы - это то, что создано российским рабочим. Нет советов - нет и образа. И не будет. Ищите - не найдёте.

• [5]
• [↑↑]

Согласен на все 100%
Сразу вспомнил фильм "Начальник Чукотки"

• [6]
• [↑↑]

Советы это один из вариантов крестьянской общины 19 века и как следствие - "колхоз"
Советы это как вариант ЗЕМСТВА что было в результате реформ Александра 2
Земства очень любил Солженицин

• [7]
• [↑↑]

"Что русскому человеку ближе?"

Ни то, и ни другое. И то и другое одинаково далеко, и одинаково близко. И ковбойские шляпы, и китайский рис с палочками.
Точно так же, как и для американцев с китайцами одинаково близко и одинаково далеко и русские сапоги, и русское мороженное, которое тоже совсем не русское, а итальянское, но не итальянское совсем, как и русский майонез - совсем не французский соус на основе оливкового масла и желтков яиц)))

• [8]
• [↑↑]

Ну не единственное. Тут еще образы были на сайте. Например приделать к лысине ВВП корону анкерами. Из олигархов и чиновников создать новое пожизненное наследуемое  дворянство, что бы они после этого имели страну по закону, а не по беспределу. Все сразу станет хорошо, православие, самодержавие, соборность. Че не нравится?

• [9]
• [↑↑]

"Из олигархов и чиновников создать новое пожизненное наследуемое  дворянство, что бы они после этого имели страну по закону, а не по беспределу."

Поздно. Уже не получится создать сословное государство с делением на сословия. Это уже мировая экономика проходила. И проиграли феодальные системы хозяйствования, основанные на сословной частной собственности, другой системе с большей производительностью труда, но основанные тоже на частной собственности, но не сословной.
Смысл владельцам и обладателям частной собственности возвращаться к той системе хозяйствования, которая заранее известно, что проигрывает в производительности труда? Глупо. Если уж и "возвращаться" куда, то туда, где производительность труда выше, а не ниже. Так выгоднее для любых владельцев частной собственности.

• [10]
• [↑↑]

Да как сказать. Вот давеча ВВП не смог ответить на вопрос про дикие зарплаты менеджеров госкорпораций. Мол, ну иначе разбегутся. Как будто западные компании локтями друг друга расталкивают лишь бы получить себе таких спецов как Леху Миллера и Игоря Сечина. А без них в России не газу ни нефти конечно же больше не будет.  Короче, глупая и бредовая отговорка. Очевидность этого бреда уже понятна даже им самим. А значит вполне может прийти в голову мыслишка закрепить статус другим образом. Мол не человеческим хотением а божьим соизволением, короче пошли все нахер со своими вопросами... А с другими экономками конкурировать они и не планируют. Тратить бабки за рубежом им ни кто не запрещает и поэтому текущий расклад их вполне устраивает.

• [11]
• [↑↑]

"Очевидность этого бреда уже понятна даже им самим."

Если это бред, и он очевиден всем, то почему ВИП мернеджеры и американских, и французских, и китайских, и других, как национальных, так и международных корпораций получают не менее дикие и огромные зарплаты, премии и "золотые парашюты"?
Чего же мировая практика эту дикость повсеместно проводит и поддерживает? Значит, мировая практика в этом усматривает не только дикость и несправедливость, но и какую-то необходимость?
Разве в этом плане власти нашей страны идут не в ногу с остальным миром? Нет. Шагаем дружно в ногу с олигахами и властями всех стран. Принципиальных отличий нет. Есть отличия только в деталях. Как в сапогах пастухов-кочевников из казахских степей и из техасских степей.

• [12]
• [↑↑]

>"Очевидность этого бреда уже понятна даже им самим."
>
>Если это бред, и он очевиден всем, то почему ВИП мернеджеры и американских, и французских, и китайских, и других, как национальных, так и международных корпораций получают не менее дикие и огромные зарплаты, премии и "золотые парашюты"?
>Чего же мировая практика эту дикость повсеместно проводит и поддерживает? Значит, мировая практика в этом усматривает не только дикость и несправедливость, но и какую-то необходимость? (c)
>
Во-первых это не так и не везде. Зарплата гендиректора тоталь около 5 млн долл в год. Сечин столько в день получает. В во-вторых - может они прибыль приносят? А не сидят в гигантских долгах, вытягивая деньги из бюджета своих стран.

• [13]
• [↑↑]

Во всем мире сейчас собственность дробят на подставные фирмочки, зарегистрированные на несуществующих владельцев и реального капиталиста этого Поля Гетти или Джона Рокфеллера уже трудно выявить. Вот я читал на прошлой неделе статью одного иностранного журналиста,там прямо написано, - "в собственности у Путина никаких миллиардов нет".

• [14]
• [↑↑]

Он вообще монахЪ. Зато у него в собственности страна есть. Это гораздо важнее.

• [15]
• [↑↑]

Всё из чего-то вышло. Над общиной, в отличие от советов, стоял помещик - представитель господствующего класса. Земства - пожалуй, нет - там имущественный и сословный ценз.

• [16]
• [↑↑]

"Во-первых это не так и не везде. Зарплата гендиректора тоталь около 5 млн долл в год. Сечин столько в день получает."

Так я про это и говорю, что принципиальных отличий нет. Есть отличия только в деталях.
То есть, отличия не в том, что зарплаты огромные, а в размерах огромности этих зарплат. И отличия не в том, что для извлечения прибыли привлекаются дополнительные финансовые ресурсы, а откуда эти дополнительные финансовые ресурсы привлекаются. То есть, отличия не принципиальные, а в деталях.  И для оценки этих "непрринципиальных" отличий - какие лучше, а какие хуже, то надо будет посмотреть, кто будет выигрывать или проигрывать в конкурентной борьбе между родственными по экономическому профилю предприятиями и корпорациями разных конкурентов и партнеров. К примеру Тотали и Роснефти. А выигрывать или проигрывать будут те, кто будет выигрывать или проигрывать в... производительности труда. То есть, надо будет посмотреть, не как расходуются эти финансовые вложения (траты), а как эти траты влияют на производительность труда: повышают они её, или не повышают. Это и определит в конечном итоге результат конкурентной борьбы между родственными предприятиями - кто победит, а кто - проиграет. Кто захватит свой сегмент рынка, а кто вынужден будет с этого  рынка уйти.

• [17]
• [↑↑]

Над Советами депутатов трудящих стояла КПСС
Секретарь Обкома был всегда главнее председателя исполкома

• [18]
• [↑↑]

>Все сразу станет хорошо, православие, самодержавие, соборность. Че не нравится?

Православие не годится. Большинство граждан неверующие и есть другие конфессии. Это разобщающий фактор. Самодержавия нет и вообще это регресс в общественном устройстве. Соборность Народность - ни о чём, пустой звук.

• [19]
• [↑↑]

Это не детали, а принципиальная разница - одни зарабатывают, другие просто берут. Как ресурсы так и деньги.

• [20]
• [↑↑]

Да не. Это как раз "детали". Ведь высокие зарплаты ВИПов это что? А это цена или преданности, или - предательства этих самых ВИПов своим хозяевам. За сколько они готовы этим хозяевам "верно служить". Или - за сколько они готовы предать своих хозяев.
Принципиально: верность или предательство. А детали - цена верности или предательства.

• [21]
• [↑↑]

Было дело. Но до поры до времени их интересы совпадали. Партия вынужденно курировала советы в первые два десятилетия советской власти, пока шло становление этой самой власти. По первым порам советы были самые разные, их не только коммунисты создавали. В 37-м году Сталин сказал: "Ну, всё, ребят, хорош - советы встали на ноги и вполне способны работать самостоятельно. Хватит их за ручку водить, пусть работают, а мы будем заниматься подготовкой кадров и идеологическими вопросами". И тут заверте... Вторично Сталин вернулся к этому вопросу в 44-м году, надеясь, что на фоне его колоссально выросшего авторитета это дело прокатит... Вопрос не вышел даже за пределы ЦК - большинство проголосовало против. Так оно и осталось.

• [22]
• [↑↑]

>>>Народность - ни о чём, пустой звук.

Офицерство и служивость.
При Иосифе Сталине все носили мундиры. Железнодорожники и работники метро - носили погоны.

• [23]
• [↑↑]

>Да не. Это как раз "детали". Ведь высокие зарплаты ВИПов это что? А это цена или преданности, или - предательства этих самых ВИПов своим хозяевам (с)

В России - да и во многих других коррумпированных странах тоже. В основном это цена труда и принесенной прибыли.

• [24]
• [↑↑]

вы еще немножко позабыли про ПРОФСОЮЗЫ

• [25]
• [↑↑]

Это дисциплинирует. Опять же, у служащих меньше затрат на приобретение одежды. Работники метро и сейчас в погонах)

• [26]
• [↑↑]

"В основном это цена труда и принесенной прибыли."

Это тоже.... детали. А цена - это рыночная величина, определяемая спросом и предложением. В том числе и "цена труда". В том числе и "цена верности или предательства". Есть спрос. Есть предложение. Вот от этого и зависит цена всего, что может продаваться, меняться, завещаться, закладываться... то есть всё, что может быть собственностью - принадлежать кому-то.

• [27]
• [↑↑]

Ну, а что профсоюзы? Когда в 36-м году отошли от выборов по производственному принципу в пользу территориального, упала роль рабочего класса и вместе с нею и профсоюзов. Не могли же они встать в оппозицию и заниматься мобилизацией трудящихся.

• [28]
• [↑↑]

В советской системе было самое настоящее сословное деление общества.
Так на члена Партии нельзя было даже возбудить Уголовного дела,пока его сперва не исключали из партии.
Знаменитое дело об износиловании комсомолки Марии Климовой в 1928 году на Лиговском проспекте в Ленинграде насильников было 46 и из них десятеро были членами ВКП (б) и семнадцать - комсомольцами.

• [29]
• [↑↑]

У процесса изнасилования в среде советской молодежи даже появилось свое наименование: «чубаровщина». Возникло оно по названию Чубаровского переулка на Лиговке в Ленинграде, где в 1926 году приехавшую работать на завод 20-летнюю крестьянку Любу Белякову насиловала целая банда молодых представителей рабочего класса, — около 40 (!) комсомольцев, кандидатов в члены ВКП(б) и коммунистов.

• [30]
• [↑↑]

А в чем проблема-то? Исключай и заводи. Ну, был директор Елисеевского Соколов членом партии и что?

• [31]
• [↑↑]

> давеча ВВП не смог ответить на вопрос про дикие зарплаты менеджеров госкорпораций

Можно я отвечу? Присвоение прибавочной стоимости маскируется под зарплату. Ну, не мог президент такого сказать. Они там вообще прибавочную стоимость отрицают.

• [32]
• [↑↑]

"Так на члена Партии нельзя было даже возбудить Уголовного дела,пока его сперва не исключали из партии."

Слово "нельзя" меняет сразу весь смысл фразы. На самом деле уголовные дела можно было заводить. И заводили. Только был другой порядок. Сначала на партсобраниях человека по рекомендациям правоохранительных органов исключали из партии (без проблем, не припомню случаев, когда приходили запросы из прокуратуры или из милиции, и на них соответствующим образом парторганизации не реагировали). Потом на человека заводили уголовные дела. А потом, если человек оказывался невиновным по результатам расследования и суда, то человека в партии восстанавливали. Так же - без проблем. Если человек, правда, уже хотел восстанавливаться (были и такие, кто уже и не хотел).

• [33]
• [↑↑]

Выхватывая из всего спектра событий именно отрицательные, Вы представляете ситуацию так, будто основным делом советской молодёжи были групповые изнасилования. Аналогичным образом многие штатские ведут разговоры об СССР в ключе репрессий. Подразумевая, что, типа, это и было основным занятием советской власти. Если уж замахнулись на общество или его часть, рассматривайте комплексно, со всех сторон. А не только выделяя отрицательное.

• [34]
• [↑↑]

И забыли добавить, что семерых фигурантов дела расстреляли.

• [35]
• [↑↑]

В 1944 году банда некоего Королева (кличка Король) состоящая из учеников 206-й школы, (где потом учился Сергей Довлатов) устроила драку с применением оружия в кинотеатре «Колос» и среди бела дня изнасиловала женщину-милиционера в Екатерининском садике.

• [36]
• [↑↑]

Согласен, про "комплексно". А то будет получаться как с "миллионами изнасилованных немок" солдатами Красной Армии.
Были случаи - были. Мародеров и насильников расстреливали? Расстреливали. Но по статистике больше всех немцев насиловали не солдаты из оккупационных войск СССР, Англии и Франции, а солдаты из оккупационных войск США. Но по той же "статистике" оккупационных администраций насильников и мародеров из оккупационных войск США и меньше всего привлекали к уголовной ответственности. Чаще всего ограничивались дисциплинарной ответственностью.

• [37]
• [↑↑]

Довлатов - очень посредственный писатель. Да и не писатель вовсе, а так, ... графоман!

• [38]
• [↑↑]

И что?

• [39]
• [↑↑]

"Над общиной, в отличие от советов, стоял помещик - представитель господствующего класса".

Вообще-то не везде. Крестьян, которые были во владении у помещиков (крепостными) в разные времена было разное количество, но максимальное их число (около 25%) не превышала одной четверти от общего числа крестьянских хозяйств. А остальные были или "вольные", или "государственные", или монастырские, военных поселений и прочие. Особенно это было на национальных окраинах, где помещики были одного вероисповедания, например, прибалтийских княжествах, и польских, турецких, татарских и проч., а крестьяне были другого вероисповедания, что по российским законам тогда не разрешалось. Крепостной и помещик могли быть только одной веры.
Но в русских поселениях, что у помещиков, что в других "собственностях" в селах и деревнях, где проживали русские крестьяне (по вере русские, и по сословию крестьяне), то там везде было "общество" с выборным или назначенным старостой или старшиной. И земли были "общинными", где общество решало: сколько кому нарезать этой общей земли в зависимости от количества "ртов" и "рабочих рук". А, если кто оставался без кормильца, то и помогали тоже всем обществом. И дома строили обществом. И праздновали обществом. И поминки справляли обществом.

• [40]
• [↑↑]

и невесту на свадьбе тоже "пробовали всем обществом"

• [41]
• [↑↑]

Вы путаете консервативных крестьян с другими более либеральными сословиями. Или - с более "благородными".

• [42]
• [↑↑]

Тут позавчера Главред с Атонором812 обсуждали творчество графа Алексея Толстого,так у Алексея Толстого есть порнографический рассказ "Баня",где барин парится в баньке с девушками крестьянками.

• [43]
• [↑↑]

> >Но в русских поселениях, что у помещиков, что в других "собственностях" в селах и деревнях, где проживали русские крестьяне (по вере русские, и по сословию крестьяне), то там везде было "общество" с выборным или назначенным старостой или старшиной. И земли были "общинными", где общество решало: сколько кому нарезать этой общей земли в зависимости от количества "ртов" и "рабочих рук". А, если кто оставался без кормильца, то и помогали тоже всем обществом. И дома строили обществом. И праздновали обществом. И поминки справляли обществом. (с)

Картина маслом. Только что сусальное золото не капает вперемешку с елеем.

Вот тут хорошо описана общинная жизнь консервативных крестьян Симбирской губернии в конце 19 века:

"К хате старосты внезапно подъехала со звоном колокольчиков карета, за которой верхом ехало двое полицейских. В избу вошел чиновник. Надменно поздоровался со старостой и спросил: – В твоей деревне живет Дарья Угарова, вдова солдата, убитого на турецкой войне? – Живет… – ответил испуганный крестьянин, дрожащими руками нацепляя на сермягу латунную бляху с надписью «староста» – символ его власти. – Около Кривого Оврага стоит хата Угаровой. – Покажи мне хату вдовы! – приказал чиновник и вышел из избы. Пошли они, провожаемые толпой крестьянок, поющим Ксенофонтом и сбегающимися отовсюду крестьянами. Около маленькой хаты с дырявой крышей из почерневшей соломы, с выбитыми стеклами, занавешенными грязными тряпками, доила корову немолодая женщина; две девчонки деревянными вилами выбрасывали из хлева навоз. – От имени закона забираем дом, поле и все имущество Дарьи Угаровой за неуплату податей после смерти мужа. – объявил строгим голосом чиновник. – Исполняйте ваши обязанности! Кивнул он конным полицейским. Те вывели корову и начали накладывать печати на дом и хлев. – Соседи, благодетели! – заорала, поднимая руки, крестьянка – Помогите, сложитесь, заплатите! Знаете сами, какая нужда в доме! Мужика нет… Пропал на войне. Что же я, бедная, одна сделать могла? Ни плуга, ни работника… Одна выхожу в поле с деревянной сохой, тянут ее корова и мои малолетние девчонки. Если бы не корова, единственная кормилица, давно бы с голоду померли. Помогите! Заплатите! Крестьяне опускали головы и угрюмо смотрели в землю. Никто не пошевелился, никто не вымолвил ни слова. – Ну так! – произнес чиновник. – Дарья Угарова должна еще сегодня покинуть усадьбу. Староста присмотрит, чтобы она не сломала печати до конца тяжбы. Кивнул головой и уселся в карету. За ней поехали верховые полицейский, ведя на веревке корову. Толпа не расходилась. Стояла в молчании, слушая причитания, жалобы и рыдания Дарьи. Она раздирала на себе полотняную рубаху, подпоясанную шнурком; рвала волосы и кричала ужасно, как раненая птица. Расталкивая тол

• [44]
• [↑↑]

И от такой то благодати общинной, где все вместе празднуют и работают, пошли за коммунистами. Вот чудаки!

• [45]
• [↑↑]

Гражданин прокурор, а почему почти все Ваши комментарии имеют порнографический подтекст?

• [46]
• [↑↑]

нет никакой национальной идеи, не дай бох!  опять весь мир опередят, во всём. щас то как хорошо...национальный пирог делят не на всех, а тока на тех, кто нужен ...на данном этапе. хорошая делёжка, многих устраивает, готовы зубаме рвать за ,якобы, своё.к примеру- у меня шесть работ, у пятерых- ни одной. чо, делиться мне с ними? авотхуй! пусть идут....работают, если найдут куды, или нах...

• [47]
• [↑↑]

патамушта порнокурор...всё его юр.образование-15 суток.

• [48]
• [↑↑]

кстате вопрос к пульту....как тебе сериал,  "А.Л.Ж.И.Р."?
мельком увидал на даче, это пездец...

• [49]
• [↑↑]

Кговавый сталинский режим обличают?

• [50]
• [↑↑]