Лебединое озеро

"Содержать НАТО - когда НАТО это всего-лишь в голой очищенной от шелухи форме - ЭТО ОБОРОНА ЭСТОНИИ и ЛАТВИИ от России .....  (????)"

На вчерашней ветке, я уже как-то посетовал, что труднее всего объяснять очевидность.
Так вот. НАТО создавалось официально как структура борьбы с коммунизмом (противодействия распространению коммунизма).
Но ведь это тоже.... не "главная цель" - зачем вообще какие-то "измы", если это не приносит финансового результата? Измы как раз придумывают для продвижения своих экономических интересов, а не наоборот - сначала Слово (Идея), а уж потом только финансовый (шкурный) интерес.
Вот и НАТО создавалось изначально не само по себе как "антикоммунистический" и "антисоветский" политический и военный блок, а потому, что "коммунистический" и "советский" мешал продвижению их экономическим (шкурным) интересам.
Именно по этой причине, когда "коммунистический" и "советский" блок распался (идейных противников не осталось) - НАТО не распалось - потому что экономические интересы остались. И осталась востребованной охранительная силовая структура этих интересов.
Для меня это "очевидно", что НАТО осталось потому, чтобы "охранять" сложившуюся ситуацию, чтобы ни один член "мирового сообщества" нынешнего не вздумал соскочить со сложившейся в послевоенное время, и укрепившейся с середины 70-х годов "долларовой экономики". Именно это - главная задача НАТО - чтобы никто не соскочил с крючка американских банкиров. НАТО - их главный "кнут" для несогласных, который в любой момент могут применить к ослушавшимся, если не помогут другие "кнуты" - экономические санкции, политические обструкции, и информационные войны. Все эти дополнительные "кнуты" могут не сработать, если экономические интересы вассалов вдруг могут разойтись с экономическими интересами  суверена. Поэтому суверену всегда на всякий случай надо иметь и "главный" кнут - НАТО.
А экономические противоречия между разными конкурентами, даже близкими партнерами начинают нарастать в мире. Поэтому НАТО и расширяется... чтобы ни кто не соскочил из тех, кого "записали" в партнеры, ну а другие не слишком "тянули" на "нас в Васей - Сэмом".
Это же очевидно.

• [1]
• [↑↑]

А в Солсбери опять мужчину и женщину (не имеющих ни какого отношения к Путину) отравили "Новичком". Скотланд Ярд и раньше не знал, что делать, как расследовать такое преступление. Теперь и Министерство Иностранных дел, похоже, тоже в тупике - хайли лакли не прокатывает как доказательство. Думаю, сойдутся на том, что... ведь был же выживший и сбежавший кот. И этот кот был... русским. Так что - хайли лакли, что кот и является тем самым разыскиваемым секретным киллером кровавого КГБ.

• [2]
• [↑↑]

Предстоит передел мира.
Россия, поднявшаяся с колен - не напоминает вам Германию поднявшуюся с колен в 1935 году ?

• [3]
• [↑↑]

НАТО америке и Трампу уже не потянуть и приоритеты меняются.  Германия проиграла войну на 2 фронта.  Америке 2 фронта тоже не вытянуть. Приходится выбирать. Китай или Европа.

• [4]
• [↑↑]

Возможно Трамп как геополитик нового масштаба - пришедший из большого бизнеса,решил что легче пока отдать Восточную Европу - России. Пускай пока будет ее пережовывать, а США займутся Китаем. Германия же не имеет атомного оружия.

• [5]
• [↑↑]

>>Именно это - главная задача НАТО - чтобы никто не соскочил с крючка американских банкиров. НАТО - их главный "кнут" для несогласных

не так это было
НАТО было создано для того чтобы предотвратить расползание СССР поглотившее половину Европы
Экономические интересы американских банкиров тут совершенно не при чем

• [6]
• [↑↑]

Трудно проводить такие "исторические аналогии".
Германия тогда была недовольна территориальными потерями, экономическими и военными ограничениями, наложенными на неё по условиям Версальского мирного договора, которые еще более усугубляли и до того существовавшие противоречия в распределении мировых ресурсов, из-за который и началась Первая Мировая Империалистическая (буржуазная, либеральная, демократическая - называть можно по-разному) война. Тем более, что  эти "противоречия" еще больше усугубились тем, что появилось первое "социалистическое государство", а это самим своим фактом существования уже провоцировало население этих буржуазных, демократических и либеральных государств требовать от своих правительств социальных реформ "как в СССР" ,что вызывало дополнительную социальную внутреннюю напряженность в этих странах (поэтом фашизм и был создан капиталистами, демократами и либералами как средство борьбы с коммунистическими идеями).
Поэтому, если говорить о недовольстве "территориальными" потерями - то между Германией 30-х  годов прошлого столетия и Россией после распада СССР - аналогия есть. А вот во всем остальном - ни какого сходства.
Тогда мир был многополярным, но только стремился стать однополярным. А сейчас  ситуация с точностью до наоборот - Мир однополярный, но стремится стать многополярным.
Это как если бы (не люблю я это сослагательное наклонение по отношению к Истории) во второй Мировой Войне тогда победил Гитлер и мир стал однополярный под властью Германии, а сейчас начал бороться против этого господства.

• [7]
• [↑↑]

При всем уважении, но передергивать не надо.
Силком в "коммунисты" ни кто ни кого не загонял. Не захотели австрийцы стать коммунистами - и не стали. СССР этому не препятствовал. Там народ демократично выбрал не коммунистов, и советские оккупационные войска (мои родители там как раз служили, так познакомились и там поженились в Вене) принял этот выбор австрийского народа.
Вы или не учитываете, или замалчиваете тот факт, что даже в самих  США и Англии популярность коммунистов доходила до 70% населения. (Тогда людям не надо было объяснять - кому принадлежит главная заслуга в победе над фашистами. Это сейчас, через 70 лет, когда свидетелей тех событий в живых почти никого не осталось можно лапшу на уши вешать). Фултонская речь Черчиля, железный занавес, НАТО - это были все действия американских банкиров как раз, чтобы помешать этому.

• [8]
• [↑↑]

США были первыми кто провел у себя декоммунизацию.
Маккартизм.

• [9]
• [↑↑]

У России после поражения в холодной войне 1990-1991 гг территориальные потери  - более одной трети территорий и 100 миллионов населения ! (отделились)

• [10]
• [↑↑]

Согласен. Основу социального строя США составляет частная собственность. А коммунистический строй подразумевает ликвидацию частной собственности. Поэтому коммунистический строй является антагонизмом по отношению ко всем другим "стоям", основанным на частной  собственности - рабовладельческому, феодальному, капиталистическому, либерально-демократическому.

• [11]
• [↑↑]

интересно, что многие УЧЁНЫЕ  сша - сознательно шли на контакт с разведкой СССР для передачи данных по атомной бомбе в СССР

• [12]
• [↑↑]

Обращаю Ваше внимание на то, что наиболее успешный в материальном положении фтыкатель КРАСКОПУЛЬТ является последовательным марксистом

• [13]
• [↑↑]

Между прочим, наше обсуждение перекликается со вчерашней темой.  Лукашенко бывший председатель колхоза и бывший член КПСС.
Интересно, что вот бывший премьер-министр Украины Азаров тоже был членом КПСС.
Но где эта политэкономия? Куда она подевалась? И что возьмет верх в Китае, где КПК пока удерживает контроль в балансе капитализма и социализма?

• [14]
• [↑↑]

Фридрих Энгельс был тоже не бедным человеком. И Фидель Кастро тоже. Я думаю, что "чувство несправедливости" бытия не совсем зависит от финансового благополучия. Скорее это сродне  тому, как когда человек видит, что более сильный обижает беспричинно более слабого и беззащитного, то пытается всупиться в защиту его (точно так же, как защитники животных пытаются вступиться за "братьев наших меньших"). Наверное, это какой-то врожденный инстинкт "сочуствия и соучастия" у людей. У одних развит больше, а у других меньше. Одни его тренируют и развивают, а другие его глушат и подавляют.

• [15]
• [↑↑]

Энгельс был чистый теоретик и он никогда бы не переехал из своего особняка в маленькую квартирку-двушку ни за какие коммунистические коврижки. Он был чистый ученый обществовед, но при этом собственник-капиталист.
С Фиделем ситуация иная. Он был женат на дочери диктатора Батисты и собственно был его зятем!
Фидель, когда штурмовал казармы Монкадо - не был коммунистом. Он просто был против США.
А вот уже Хрущов и персонально Микоян - сфаловали Фиделя за социалистический путь. Но Фидель ВСЮ жизнь жил в роскоши, во дворце, пил "ром - Куба-Либре" и курил сигары и ебал красивых ДЕВУШЕК

• [16]
• [↑↑]

Законной женой команданте Фиделя Кастро  являлась Мирта Диас Баларт – дочь министра правительства кубинского диктатора Батисты..

• [17]
• [↑↑]

"Но Фидель ВСЮ жизнь жил в роскоши, во дворце, пил "ром - Куба-Либре" и курил сигары и ебал красивых ДЕВУШЕК"

Это - чистой воды... пропагандистское заблуждение.
Ром - это местный самогон, который вынуждены пить все местные бомжи и алкаши, за исключением других доступны спиртных напитков на этом острове. Сигары - аналогично - вынужден был курить то, что есть под рукой в отсутствие Примы или Мальборо, как и все местные бомжи, алкаши и курильщики. Ну а красивые девушки? Так там других и нет. Меж географическое и меж расовое  скрещивание показывает всегда удивительные результаты. Это вам любой генетик скажет.
Так что - команденте жил, как обычный кубинский бомж. Как все кубинцы. И отсутствие у него на столе элитной Примы или виски (или хамона с пармезаном) его ни как не тяготило)))

• [18]
• [↑↑]

Кубинские девушки.
Рассказывают про них,что СОГЛАШАЮТСЯ НА СЕКС - свободно !

• [19]
• [↑↑]

"Куба-Либре"  это не ром, а популярный коктейль на основе рома "Гаванна-Клуб"

• [20]
• [↑↑]

не...авторитетом не надо делиться...просто надо сказать трампу-слышь,заткнись,достигнешь нашего величия-вот тогда и пездеть будешь.
он наверна просто не фкурсе,што мы-первые!

• [21]
• [↑↑]

трактор японцкей он не ёб случайно?подозреваю,што не прошёл мимо...роскошная жизнь,она кагбэ предполагает...

• [22]
• [↑↑]

МиГ уже ответил. Добавлю также, что материальное благополучие наёмного работника - это благополучие крестьянина-середняка. Да, сегодня всё нормально, но завтра может случиться нечто, что переведёт его из середняков в бедняки. Собственно, это может случиться при капитализме с любым членом общества, и с капиталистом в том числе. А коммунистической общество в принципе гарантирует, что на дно ты не упадёшь ни при каких условиях. Мне второй вариант более по душе. Синица в кулаке - она как-то надежнее.

• [23]
• [↑↑]

"Кубинские девушки.
Рассказывают про них,что СОГЛАШАЮТСЯ НА СЕКС - свободно !"

Это может свидетельствовать о том, что среди кубинок почти не встречается фригидных женщин.
(Есть некоторые болезни, которые приписывают "демократии". Аллергия, раковые заболевания, сердечно-сосудистые.... Фригидность в том числе). Какая связь - пока не понятно. Но определенная закономерность - просматривается.
Эти болезни еще часто называют "платой за образование" - чем больше человек образован, то тем чаще такие болезни у него проявляются.

• [24]
• [↑↑]

>Но где эта политэкономия? Куда она подевалась? И что возьмет верх в Китае, где КПК пока удерживает контроль в балансе капитализма и социализма?

Да, никуда она не подевалась. Это - наука. Её изучать надо. Никто не станет химиком не изучив химии. И с политэкономией тоже самое. Недостаточно быть просто за коммунизм. Не думаю, что Хрущев, Брежнев и Андропов были против коммунизма, хотя такой вывод из их действий напрашивается. Они были за коммунизм, но не знали, что это такое.

В Китае верх может взять что угодно. Как сказано в работе Ленина "О лозунге Соединённых Штатов Европы" - наша эпоха - это эпоха перехода от капитализма к коммунизму, эпоха  пролетарских революций, диктатуры пролетариата, классовой борьбы, революций и контрреволюций. В СССР и странах Восточной Европы контрреволюция произошла. В Китае, Вьетнаме, Лаосе, КНДР, Кубе - нет. Но может. Во всяком случае КПК со своими горбачевыми (Ху Яобаном и Чжао Цзыяном) расправилась в зародыше. Т.е. бдят они это дело.

• [25]
• [↑↑]

По теме. США от Украины не откажутся. Дело не в Украине как таковой, а в том, что она рядом с Россией. А Россию надо удерживать в отведённых ей рамках, и для этого все средства хороши. Активность в Сирии США могут и свернуть, но замутят что-нибудь другое. Они это умеют. Одной Сирии мало, чтобы заставить их отказаться от фашизма во внешней политике.

• [26]
• [↑↑]

"Что делает Трамп!???  Слава и хвала его мыслям и побуждениям!
А Трамп "блокирует" сперва импорт стали и алюминия из Европы (и заодно Китая) - тем самым возвращая десятки тысяч американских рабочих к доменным и мартэновским печам -
- а далее - собирается блокировать и немецкие  "Фольксвагены" с "Мерседесами"

Хотелось бы прокомментировать эту мысль Главреда....
Введение протекционистских мер по отношению к своим производителям таким "силовым" способом по отношению к конкурентам (и партнерам одновременно по глобальному производству в уже сложившимся мировом распределении труда) может дать положительный результат. А может и не дать. Риск существует. И довольно высокая доля риска.
Во-первых, быстро возродить то, что давно было угроблено у себя и передано на "аутсосинг" партнерам может не получиться (пример с Россией в этом отношении - наглядный).
Во-вторых, нет и гарантий того, что "возрожденное" сможет быть конкурентным по своим потребительским качеством с аналогичной продукцией партнеров-конкурентов.
В третьих, что этой "возрожденной" продукции может найтись место на рынках сбыта (места на рынках уже заняты и поделены между партнерами-конкурентами).
Эти протекционистские методы пока решают только одну задачу - ценовую. Чтобы цена на свою продукцию стала дешевле, а цена на продукцию партнеров и конкурентов - стала дороже. И то не факт. Партнерам от такого "партнерства" надо еще посчитать - какие последствия будут. Свой гешефт. Покроют ли предполагаемые доходы уже реальные расходы.

• [27]
• [↑↑]

Так что, десятки тысяч американских рабочих в джинсовых рабочих костюмах могут так и не дойти до мартенов. И такой риск существует.

• [28]
• [↑↑]

Они уже не успели! ))) Мартены - это технологии 18 века! В США их уже нет, просто наверное. Конвекторы и электрические печи простаивают, а мартенов уже нет, демонтированы. Это как военным уже вряд ли придется стрелять из фузей и пищалей и под парусом воевать!  Время упустили! )))

• [29]
• [↑↑]

Да я вот тоже думаю, что не только в мартенах дело. А как банковских клерков переделывать в сталевары? Тоже, наверное, проблема.
У нас в 90-е годы, когда авиацию разгоняли, то ко мне попадали ребята не с истребителей, а с ибашников (что не так "далеко" по специализации) и даже с бомберов и транспортников.
Так  переучивать их в истребители - тоже проблема была. Даже с ибашниками - получалось на новом поприще только у единиц. А бомберов и транспортников - задача неразрешимая - не получилось ни у одного. Сложившиеся стереотипы (школу) трудно менять.

• [30]
• [↑↑]

Переделал же СССР крестьян в рабочих.

• [31]
• [↑↑]

Стереотипы и сила инерции велики. Вон даже в футболе защитника поставь из центра на фланг или наоборот и то будут знатоки плеваться. А тут учили грузы перевозить , а тут сбивать надо, а поговорить? Некогда! )))

• [32]
• [↑↑]

попытка не Пытка! Правда, товарищ?

• [33]
• [↑↑]

Сел я на вело - и поехал за хлебушко в угловой магаз - где пекарня!
Вижу - люди ходят по улице.
я людей спрашиваю :
"вы за власть ?"
люди отвечают -
- "как штык! за власть всей душой стоим горой"

      copy
      copy
      copy
      copy
      copy
      copy
      copy
      copy

• [34]
• [↑↑]

Мой велик видно на последней фотке!

• [35]
• [↑↑]

А в подъезде стоит велик с желтой рамой. Я думал, что это вы переменили "коня"! ))))

• [36]
• [↑↑]

Как стало известно, президент Владимир Путин присвоил закрытым указом первому замглавы администрации президента Сергею Кириенко  звание Героея России.

• [37]
• [↑↑]

Я сперва подумал, что это лётчик воевавший в Сирии.
Хуй!
Это Серёжа Кириенко - бывший при Ельцыне-Пельцыне премьером вместо Черномырдина когда был ДЕФОЛТ

• [38]
• [↑↑]

За что Сереже Кириенко давать ГЕРОЯ РОССИИ ?
Он что?
Грудью лег на неразорвавшуюся атомную бомбу ?

• [39]
• [↑↑]

Серёже Кириенко, который молится Хаббарду (сайентолог!)

• [40]
• [↑↑]

этого желтого коня 100% спиздиют

• [41]
• [↑↑]

"Переделал же СССР крестьян в рабочих."

Вот для меня это - спорный вопрос... А переделал ли?
Мне кажется, что в таком феномене, как дачники, в каждом копающемся на грядках картошки гражданине или гражданке - окончательно крестьянин не убит.  А может в этом ничего плохого и нет? Потому что, если не брать отдельные случаи, а как массовое явление, то из крестьянина может получиться кто угодно - и рабочий, и военный, и чиновник, и учитель, и врач, и инженер, и ученый, и художник, и писатель, и поэт. А вот обратно - не всегда.
Это как с истребителями в авиации - из них может получиться пилот любого летательного аппарата, а вот из вертолетчика - истребитель - почти никогда. Или из воздухоплавателя на дирижаблях. Почему? Да потому, что пилотаж - это классика. Основа. Как ходить. Все учат основы этой классики в необходимом для их деятельности объеме. И только истребителей обучают этой классике в полном объеме - и простой пилотаж, и сложный, и высший, и одиночно, и в составе групп. И на всех скоростях и высотах. И в любых метеоусловиях.  Им  не надо перестраивать и ломать свое мировоззрение. Им достаточно адаптировать его для новых условий.
Аналогично и с крестьянами. Им не надо ломать свое мировоззрение, им достаточно его адаптировать. А другим приходится проходить период... ломки привычных им стереотипов.
Крестьянин, как в той сказке, всегда и сам выживет, и еще двух генералов сможет прокормить И даже если станет на их место в департаменте. А вот генерал, который в себе убил этого крестьянина - уже не всегда. Из департамента на грядку не у всех получится... ни навыков, ни знаний не хватит. И переучиваться может получиться, что уже поздно.
Мне кажется, что и поэтому тоже многие горожане копаются на грядках на своих дачах.

• [42]
• [↑↑]

Мой асёл.

• [43]
• [↑↑]

"За что Сереже Кириенко давать ГЕРОЯ РОССИИ ?"

Наверное, страна по достоинству оценила заслуги этого эффективного менеджера (а среди саентологов их много) в выборах Президента. Для любого государства выборы главы государства - очень важное дело. Не даром американцы так болезненно реагируют на всякие намеки от проигравших демократов, что республиканского президента им выбрали русские.

• [44]
• [↑↑]

Чего ж тут спорного? Крестьянский труд и труд заводского рабочего - разные вещи. Рабочие кадры для новых предприятий, созданных при индустриализации, дало в основном крестьянство (60%). Курсы, ФЗУ, училища.

• [45]
• [↑↑]

у нас в стране есть звание Герой Труда РФ
но Кириенке дали именно Героя России

• [46]
• [↑↑]

Источники «Ъ» говорят, что на присвоение господину Кириенко высшего звания повлияла его роль в развитии атомной отрасли (возглавлял «Росатом» с 2005 по 2016 год), а кроме того, президент оценил вклад господина Кириенко в свою избирательную кампанию. 18 марта Владимир Путин впервые в истории российских выборов получил голоса больше половины избирателей: 56,4 млн голосов из 108,9 млн при явке 67,9%. Он на 6,8 млн превзошел собственный рекорд 2004 года — тогда он шел на второй срок.

• [47]
• [↑↑]

Вот тоже какое-то странное звание Герой Труда.
Я помню дискуссию по этому поводу. Дело в том, что наградой за труд в обществе, с преобладанием частной собственности на средства производства, наградой за труд (оценкой труда) являются деньги. Деньгами люди (и государство) оценивает добросовестность труда того или иного гражданина своего общества.
И только там, где деньги не имеют своего значения (коммунистическое общество, или социалистическое - строящее коммунизм),  то там могут награждать особо отличившихся в труде (по сравнению с другими, как пример им) почетными званиями Героя Социалистического или Коммунистического труда.
Согласитесь, что Герой Кап. труда звучит нелепо. Если ты такой "герой", то почему ты такой бедный?

• [48]
• [↑↑]

Геройского подвига всё равно нет. Но, видимо, Кириенко захотел так.

• [49]
• [↑↑]

>Согласитесь, что Герой Кап. труда звучит нелепо. Если ты такой "герой", то почему ты такой бедный?

Вряд ли наши герои кап.труда - бедные люди. Они все в вики-свет-педии есть - можете заценить.

• [50]
• [↑↑]