Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • рабочие вымерли как мамонты... Плеханов устарел = на кого ставить ?

        рабочие вымерли как мамонты... Плеханов устарел = на кого ставить ? Андрей Лебедев 05-01-2021

      • Назначенные Николаем I руководителями следствия по делу о "восстании 26 декабря 1825"  шеф жандармов Бенкендорф и военный министр Татищев =
        среди прочих материалов следствия, предоставили Николаю I аудиозапись разговора сделанную во время одного из заседаний "Северного общества"

        голос Муравьева-Апостола - "скажите, а Каховский состоял в половой связи с Наташей Ростовой?"
        голос  Рылеева  - "был, доподлинно"
        голос Муравьева-Апостола - "тогда перед началом выступления, ему следовало бы пройти обследование на вен-заболевания"

                                                      История Государства Российского под редакцией проф. Иловайского



        Ленин очень любил рабочих.
        Вот к примеру, последней конспиративной квартирой Ленина перед тем как Вождь мирового пролетариата отправился в Смольный руководить Октябрьским восстанием, была квартира рабочего Иванова
        (Сердобольская улица, дом 1, квартира 41)
        она расположена на Выборгской стороне, в доме на углу Большого Сампсониевского проспекта рядом со станцией Ланская бывш. Финляндской (ныне Октябрьской) железной дороги.
        Дом такой хороший - большой... Шестиэтажный!
        Рабочий Иванов занимал там отдельную квартирку в пять комнат !!!!
        (имел прислугу)


        а Перед тем как поехать в Смольный (на ночном трамвае по Сампсониевскому проспекту) (с подвязанными зубами) (чтобы шпионы охранки не узнали в лицо)
        Ленин написал книгу - "Развитие капитализма в России"
        Работа была написана в 1896—1899 годах, и вышла легально отдельной книгой в конце марта 1899 года в небольшом петербургском издательстве М. И. Водовозовой тиражом 2,4 тыс. экземпляров.

        Ленин в те годы дружил с Георгием Валентиновичем ПЛЕХАНОВЫМ - другом и товарищем рабочих ...
        (Союз Друзей Пролетариата)
        И под влиянием этой замечательной дружбы с обаятельным Георгием Валентиновичем - Ленин писал что....
        как и предрекал Карл Маркс - основной движущей силой грядущей революции - будут РАБОЧИЕ
        отмечая факт того, что только в Петербурге к началу ХХ века создалась такая небывалая КОНЦЕНТРАЦИЯ пролетариев- что просто охуеть можно!
        миллион рабочих!
        Поэтому (мол!) -эти рабочие и будут двигать движуху революции!
        Так Ленин полюбил рабочего.... и любил его платонически (как сейчас бы сказали - "по удалёнке")
        Однако, как ни вертели - как ни крутили марксистскими идеями Ленин с Плехановым,
        а революцию-то сделали КРЕСТЬЯНЕ....
        крестьяне, призванные на фронты (фронта) Первой Мировой - бородатые "человеки с ружьём"
        РАБОЧИХ в армию не призывали! и поэтому рабочие оказались для революции "не востребованной силой" ....
        В этом была ошибка Плеханова (и Маркса тоже)


        Но Ленин был хороший тактик - (но не стратег!) - и Ленин приспособился к ситуации...
        которую вопреки упёртому Сталину - потом тоже реализовал уже и Мао дзе Дун, когда повторил опыт Ленина - и движущей силой революции в Китае тоже стал КРЕСТЬЯНИН вооруженный винтовкой

        ИТАК
        Кто сейчас и теперь составляет движущую биомассу- способную осуществить социальную движуху?
        рабочие ?
        Где и когда вы видели последних рабочих?
        Последних рабочих мы видели на горбатом мостике в 1990 году, когда они стучали касками и требовали чтобы Ельцын либо дал пожрать, либо пошел и лёг на рельсы....
        После этого НИКТО их больше никогда не видел...
        РАБОЧИХ

        Зато вместо РАБОЧИХ (которых так платонически по удалёнке любил наш Ильич) - появились МИЛЛИОНЫ бездельников с айфонами
        И концентрация этих бездельников (кабы нашелся новый Ленин и стал бы писать новую книгу (римейк) - "Развитие путинского капитализма в России") - уже не миллион, как было в тогдашней столице Империи,
        а пять миллионов! (только на Москве)

        Как их "разрулить?"
        и как их предостеречь?
        Нынешняя власть прекрасно понимает, что прежде всего надо дать ХЛЕБА и осуществлять постоянный контроль!
        сокращение оборота наличных - перевод всех платежей на карты "МИР" от СБЕР - тотальное видео-наблюдение
        + карантин + маски + вакцынация + ограничение работы кафе и закрытие авиаперелетов в Турцию и Финляндию

        ТАК ! А ЧТО НАВАЛЬНЫЙ ?
        На кого будет делать ставку Навальный?
        Он любит московского бездельника с его айфоном так, как любил русского рабочего Вождь мирового пролетариата Ленин?
        ХЗ
        Важно теперь в социальной революции знать одно:
        РАБОЧЕГО КЛАССА - как движущей силы - давно уже нет (вымер)
        и если ВАМ это надо - то поднимайте с диванов миллионы бездельников, что разведены и культивируемы Путинским режимом социального развития
        Но эти бездельники любят режим, потому что режим их кормит....
        (в США Трамп приказал давать всем чорным по 600 долларов в месяц наличными сверх обычных дотаций и пенсий по безработице)
        а что сможет предложить нашим людям Навальный?
        у него деньги е?
        (а грошiв нiмае - нет и движухи!)

      • mig29 05-01-2021 07:21:43

        "Где и когда вы видели последних рабочих?"

        Не кажется ли вам господа-товарищи, что мы с вами что-то слишком часто возвращаемся опять по кругу к тем же самым вопросам, к которым "горячие" умы человечества возвращались еще во времена зарождения капитализма не только в России (или Китае), но и в остальных европейских странах мира тоже? То есть, к вопросам, предшествующим Второй Французской Революции 1948-49-х годов, с победой которой появилась во Франции Вторая республика? (Кстати, а сейчас там какая по счету республик? Пятая, кажись? Ох не угомонные эти лягушатники)))
        Началась она как раз с восстания Лионских ткачей. (Наверное, восстали от хорошей своей жизни против хозяев фабрик... скотины неблагодарные, одним словом). Да и наши - не лучше. Ведь Первая Русская революция 1905-го года тоже началась с восстания Ивановских ткачей на фабриках купца первой гильдии Морозова. А ведь какой прогрессивный человек был. И школы для своих рабочих строил и их детей. И больницы. И даже бараки, в которых жили рабочие рядом с его фабриками, тоже были не чета тем, в которых жили рабочие у других фабрикантов.

        mig29 05-01-2021 07:22:11

        Нет, конечно, те мастера, которые были на самом деле мастерами высокого класса в своем деле, то те жили не в бараках. Да и жили на зарплату такую, что могли содержать и прислугу (чаще всего бедных своих родственников из родной деревни, которые остались без земли после их раскрепощения царем-батюшкой Александром Освободителем). Но сколько тех мастеров "золотые руки" и "светлая голова" среди рабочих было? Так - единицы. Этого "товара" завсегда дефицит в человеческих обществах. А Форд тогда еще свой конвейер не изобрел - мал был еще. Поэтому был труд уже хотя и не совсем ручной, а уже механизированный, то кое какие руки и голову рабочим, работающим за ними, нужно было иметь (это с изобретением гениального инженера Форда это стало без надобности при работе на конвейере им). Вот и получалось тогда, что меньшинство рукастых рабочих-мастеровых жили достаточно "прилично", а вот большинство... ну, тут "классику" нужно читать, что французских и английских писателей 19-го века, что наших конца 19-го - начала 20-го века.
        Но это было тогда. Давно еще. Лет 100-150 назад, когда Маркс и Энгельс писали про своего "призрака, который бродит по Европе" (Манифеста Коммунистической Партии, написанного по "следам" восстания Лионских ткачей).

        mig29 05-01-2021 07:22:17

        А сейчас мы чего опять эх вспоминаем? Опять этот "призрак" бродить как неприкаянный по Европе?
        Так вот Главред утверждает, что нет сейчас никаких рабочих. По крайней мере там, где он живет. В Санкт Петербурге. Есть только одни... менеджеры разного класса и пошиба.
        А вот в деревнях и маленьких городах этих самых менеджеров нет. А есть как раз только одни рабочие разного класса и пошиба.
        Может речь как раз и идет о том, что существуют всё же эти "противоречия", о которых писали "классики"... Между Городом и Деревней, между Умственным и Физическим трудом, между богатыми и бедными, между общественным способом производства и частным способом его присвоения, между умными и глупыми, между больными и здоровыми, между трудолюбивыми и лентяями, между талантливыми и бездарями, между волевыми и безвольными, между отчаянными и осторожными, между смелыми и трусливыми, между скупыми  и щедрыми....
        Одним словом, - времена изменились. Вот уже пятая научно-техническая революция на дворе у людей, а противоречия, о которых писали классики коммунизма, как были, так и остались. Никуда не делись. Наоборот - еще больше обострились.
        Вот и мы постоянно к этим темам тут обращаемся каждый в силу своего знания и понимания жизни (окружающей нас действительности).

        Ю.А. де Волкан 05-01-2021 07:25:43  в ответ на: mig29 [3]

        Революции то как раз происходят в столицах!
        В деревнях там нет достаточной кумулятивной массы революционного народа.

        Ю.А. де Волкан 05-01-2021 07:27:21

        Геостратеги глобализма недаром вывезли все заводы из черты городов-миллионников!
        Лужков чью волю выполнял, когда закрыл ЗИЛ и АЗЛК и завод Серп и Молот?

        atanor812 05-01-2021 08:20:49  в ответ на: mig29 [1]

        > Да и наши - не лучше. Ведь Первая Русская революция 1905-го года тоже началась с восстания Ивановских ткачей на фабриках купца первой гильдии Морозова. А ведь какой прогрессивный человек был. И школы для своих рабочих строил и их детей. И больницы. И даже бараки, в которых жили рабочие рядом с его фабриками, тоже были не чета тем, в которых жили рабочие у других фабрикантов.
        (с)

        Вы (как обычно) путаете двух Морозовых. Восстание произошло на в 1905 году, а в 1885 и фабрики (Орехово-Зуево) принадлежали не тому прогрессивному и хорошему человеку (которого все знают и которого впоследствии убили черносотенцы в Каннах) Савве Морозову, а его отцу - Тимофею Саввичу.
        Он конечно тоже был прогрессивным, но не очень, крутенек был батюшка и рабочих своих гнобил и мордовал точно так же как и все остальные. Школы, больницы, хорошее жилье - это все заслуги его сына, кторый потом принял дела. Савве Морозову тогда было двадцать лет и он учился в Англии в Кембридже по химии, заодно у капиталистов смотрел как все устроено.
        А в 1905 Савва Морозов сам пошел вместе со своими рабочими на баррикады, но требования уже касались не бараков, требования были политическими, революционными.

        atanor812 05-01-2021 08:30:25  в ответ на: mig29 [3]

        >>А вот в деревнях и маленьких городах этих самых менеджеров нет. А есть как раз только одни рабочие разного класса и пошиба.
        (ц)

        Насчет деревень и маленьких городов Вы конечно загнули, нет там никаких промышленных рабочих. Но в больших городах Урала они конечно имеются. В Питере тоже есть мало-мало, в Москве - нет. Московские рабочие - это армия гастарбайтеров, занятых в сфере услуг - такси, строительство, уборка (клининг по нынешнему называется), транспорт.
        Насчет Морозовых - почитайте почему и кто восставал в разное время. Сын того, хорошего, Саввы Морозова Савва Саввич Морозов впоследствие советский журналист, писатель и полярник написал несколько книг про это, одна называется Отец умер молодым. Там все разобъяснено.

        atanor812 05-01-2021 08:37:38

        И концентрация этих бездельников (кабы нашелся новый Ленин и стал бы писать новую книгу (римейк) - "Развитие путинского капитализма в России") (с)

        Это никак не возможно потому что никакого капитализма Путин в России не строил и не развивал. Книга могла бы называться Феномен феодально-олигархического устройства экономики в эпоху путинизма.
        Насчет бездельников с аффонами - ну кто им дает какого хлеба? Ну студентам дают льготные проездные - все. Пенсионерам - дают горбушку потому что пенсионеры до недавнего времени были основным электоратом, а молодежь на все эти "выборы" не ходит вообще. Но так как сейчас выборы превратились окончательно в профанацию на пеньках, пенсионеры также потеряли значение для власти поэтому и московским ждать улучшений не придется.
        Учителям может быть подкинут потому что учителя - это армия, обслуживающая "выборы" - бюллетени пачками вкидывают. Но скоро и это потеряет смысл. С введением пролонгированного электронного "голосования".

        Гаврило Принцип 05-01-2021 08:39:59

        Революции не будет.
        Какая революция у плоского народа?
        Народ плоский и шкала налогообложения плоская.

        Гаврило Принцип 05-01-2021 08:51:39

        Да, происходит трансформация трансформера.  средний статистический русский в 19 веке был крестьянин с просом в бороде и в лаптях на ногах.
        В 20 веке русский был рабочий и техник. Сейчас это клерк, бездельник, безработный, экономист, адвокат.
        Где социальные исследования такие какие делали Карл Маркс с Энгельсом?
        Их нет, а потому и дело Навального это дело провальное.

        atanor812 05-01-2021 08:55:11  в ответ на: Ю.А. де Волкан [5]

        >Геостратеги глобализма недаром вывезли все заводы из черты городов-миллионников!
        >Лужков чью волю выполнял, когда закрыл ЗИЛ и АЗЛК и завод Серп и Молот?
        (с)

        Думаю, крупнейших московских владельцев недвижимости и девелоперов таких как Год Нисанов например или Зарах Илиев. На геостратегов глобализма они не тянут, это просто богатые азербайджанские евреи. Вы погляньте что там на месте тех заводов и сразу все станет на свои места.

        Валерий Н. Фирсов 05-01-2021 08:58:32  в ответ на: mig29 [1]

        Mig, вы давно перечитывали повесть А.Толстого "Гадюка"?
        Там есть место, где жилец дома говорит, это кало не моей собачки, а Оля Зотова (Гадюка) ему из нагана в лоб - бац, бац!

        Валерий Н. Фирсов 05-01-2021 09:05:04

        А все почему? Потому что в начале 20-х в Москву понаехали из деревень привыкшие серить во дворах своих изб, и по привычке они серили в подъездах домов где стали жить в коммунальных квартирах, когда уплотняли купцов и дворян.

        Гаврило Принцип 05-01-2021 09:09:05  в ответ на: atanor812 [11]

        Гой Ниссанов и Зарах Иллиев они виноваты в том, что Москву изуродовал этот тюменский оленевод?

        atanor812 05-01-2021 09:13:45  в ответ на: Гаврило Принцип [14]

        Гой - это Вы).
        А он Год, горский еврей, уроженец местечка Красная Слобода (ранее Еврейская слобода) - центра община горских евреев в Азербайджане, оттуда много уважаемых людей вышло), много чем владеют в России сейчас..
        Конечно не виноваты. Они просто взяли то, что лежало. А Вы бы не взяли?

        mig29 05-01-2021 09:16:50  в ответ на: atanor812 [7]

        "Насчет деревень и маленьких городов Вы конечно загнули, нет там никаких промышленных рабочих."

        На  счет Морозовых поправку принимаю. Отец построил бизнес, а сын - развалил. Бывает.
        А вот на счет "нет там никаких промышленных рабочих", то эту поправку не принимаю.
        Да, крупных и емких на человеческие ресурсы в провинциях предприятий почти не сохранилось. Но есть кучи мелких. А если есть и крупные, то людей на них работает не очень много.... Нет такой необходимости в массовом ручном труде. Даже в той же отрасли лесозаготовок. Сейчас пришли в леса крупные арендаторы с большими деньгами из мегаполисов, где эти деньги в основном и концентрируются (капиталы, почему революции в них и происходят: где деньги, там и власть, а где власть, то там и деньги). Вот эти арендаторы завезли лесозаготовительные "комбайны", так те лесные массивы, которые раньше заготовители бензопилами вырубали за 5 лет, то эти своими комбайнами выстригают под ноль за пару месяцев. И при этом в производстве вырубки леса людей задействовано в десять раз меньше. (Правда лесу, чтобы опять вырасти до "деловой" древесины нужно лет 80-100, если не сгорит, и не жучки и прочие вредители не сожрут).

        mig29 05-01-2021 09:16:56

        Так что... люди работают, хотя рабочих мест и мало. Жить то как-то надо? Не всем же повезло быть инвалидами с детства? Или получить по наследству недвижимость и быть рантье, существуя на рентную плату?
        Основная масса "трудящихся" трудится в бюджетной сфере, в сфере ЖКХ и в торговле. Многие практикуют "вахтовый" метод. Особенно еще не женившаяся молодежь, и более пожилые, которые уже не боятся того, что пока они там на вахте кукуют, то их семья может распасться. Вахтуют обчыно на "северах" и в "мегаполисах", где за одну и туже работу платят значительно больше.
        А вот "офисный планктон" - менеджеры (фирмы скупщиков-перекупщиков), увы - редкость. И, даже если они есть, то их сотрудники получают не чета своим коллегам из мегаполисов, а тем более, своих коллегам из зарубежных стран и фирм.

        atanor812 05-01-2021 09:19:11  в ответ на: Гаврило Принцип [14]

        А чем Собянин то не устраивает? Ему была поставлена задача сделать из Москвы образцовый фасад и образцовое поселение с тотальным контролем, он и делает. Правда вкусы у заказчиков своеобразные конечно в понятии образцовый. Но сталинские вкусы в архитектуре тоже многих не устраивали, высотки того времени уродовали исторический облик города, так многие считали. Сначала возмущались, а потом привыкли.

        Гаврило Принцип 05-01-2021 09:21:23

        У меня по Вильнюсской улице в Ясенево ходит теперь автобус на батарейках и написано на нем "троллебус #38"
        Провода убрали сняли и направили в лом цветных металлов кто то на этом заработал.
        Мой знакомый сказал что этот автобус на батарейках зимой ездит только три часа а потом три часа батарейки заряжаются. Можно конечно заряжать в режиме импульса за 15 минут но тогда батарейки выдерживают только десять цыклов зарядки.
        Кто то на этом сильно заработал?

        atanor812 05-01-2021 09:22:38  в ответ на: mig29 [16]

        >На  счет Морозовых поправку принимаю. Отец построил бизнес, а сын - развалил. Бывает.
        >(с)

        Позвольте, а где он его развалил? Морозовские мануфактуры работали вплоть до революции семнадцатого года, а потом составили основу легкой промышленности Советской России. Или Вы считаете бизнесом только когда рабочие живут в подвалах, а хозяева делают миллионы? Объяснитесь.

        Кстати первая русская революция началась в Питере, с Путиловского завода, а не с ткачей.

        Гаврило Принцип 05-01-2021 09:25:28

        По "эху москвы" сказали что Навальный со своей партией хочет избираться в этом году в Госдуму.

        Гаврило Принцип 05-01-2021 09:28:36  в ответ на: atanor812 [20]

        Азеф.
        Состоял агентом охранного отделения, брал там государственные деньги, на них закупал револьверы, бомбы, динамит и вооружал группы рабочих боевиков. То есть за деньги царя вооружал террористов против власти

        atanor812 05-01-2021 09:29:50  в ответ на: Гаврило Принцип [21]

        Ничего у него не выйдет, потому что партия Навального Россия будущего не зарегистрирована и никогда не будет зарегистрирована. Идея в умном голосовании, чтобы дать возможность быть избранными независимым депутатам в противовес едрососам.

        mig29 05-01-2021 09:36:19  в ответ на: atanor812 [20]

        "Позвольте, а где он его развалил?"

        А разве не он спонсировал одного журналиста за рубежом, который выпускал общественно-политическую газету "Искра", которую изучали в подпольных кружках рабочие его заводов и фабрик? А ведь там, в этой газете, которую изучали его рабочие, говорилось именно о необходимости отобрать рабочим заводы у фабрикантов (лишить их их собственности), забрать власть в свои руки (руки Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов), а после провести тотальную национализацию "производственного имущества" в стране: забрать землю к помещиков, заводы у капиталистов, банки - у банкиров, газеты - у их хозяев, книги - у писателей, научные изобретения и открытия у ученых и инженеров... и это всё передать в общие руки. В руки тех, кто на них трудится (с использованием их), создавая "общественный" продукт, и распределяя этот совместно созданный общественный продукт....
        Разве господин Морозов этого не знал? Не читал ту газету, на которую он выделял деньги, созданные трудом его рабочих на его фабриках и заводах?
        Конечно - знал. Мало того, он считал это... правильным решением, если у него его заводы отберут его  же собственные рабочие.

        Гаврило Принцип 05-01-2021 09:39:02  в ответ на: mig29 [24]

        Рабочие физически не могут владеть фабрикой. Фабрика это вам не колхоз!

        mig29 05-01-2021 09:50:08  в ответ на: Гаврило Принцип [25]

        Вы не правы. Колхоз - это таже фабрика, только сельскохозяйственная. Производственный сельскохозяйственный кооператив.
        А в том, что сами рабочие и сами крестьяне не могут коллективно управлять этими предприятиями, особенно крупными, то тут Вы абсолютно правы.... Если бы все сражения планировали и ими руководили рядовые солдаты, то все эти сражения и войны были бы ими... проиграны.
        С руководством заводами и колхозами аналогичная картина. (Впрочем, как и руководством целой страной и целым народом тоже).
        Руководство - это тоже "труд". И тоже требует определенной подготовки и навыков для производства конечного продукта в результате этого труда.

        я забыл подписацца, асёл 05-01-2021 09:56:18  в ответ на: mig29 [24]

        >"Позвольте, а где он его развалил?"
        >
        >А разве не он спонсировал одного журналиста за рубежом, который выпускал общественно-политическую газету "Искра", которую изучали в подпольных кружках рабочие его заводов и фабрик? (с)

        Спонсировал. Он и Максима Горького спонсировал и театры, и школы и университеты.
        Но это не значит, что развалил, наоборот, при нем империя Морозовых значительно расширилась мало того, что за счет своих старых и новых фабрик и хлопковых полей, так ему в управление были переданы другие предприятия, принадлежавшие старообрядцам. В 1905 году на пике развития его и убили черносотенцы.
        Может он хотел, чтобы фабрики перешли к рабочим? А он был бы красным директором. Его бы избрали, рабочие его уважали до такой степени, что после смерти много лет ходили легенды о том, что Савва не умер, он инсценировал свою смерть, а сам пошел работать простым техником, искали его среди рабочих масс. Кто знает как он видел будущее, умный человек то был.
        Не единственный из старообрядцев-миллионеров кто спонсировал большевиков, там спонсоров было достаточно. Они видели новое общество и очень не любили самодержавие.

        atanor812 05-01-2021 09:58:56  в ответ на: mig29 [24]

        >забрать землю к помещиков, заводы у капиталистов, банки - у банкиров, газеты - у их хозяев, книги - у писателей, научные изобретения и открытия у ученых и инженеров... и это всё передать в общие руки. (c)

        Книги у писателей и открытия у ученых забрать - это как? Где у большевиков про это говорилось? Чета Вы с утра видно забористого выпили...

        Сержанту никто не пишет 05-01-2021 10:11:05

        Верните нам застой !

        Иваново ! - обязывает - http://russian7.ru/post/bunt-tkachikh-kak-v-1941-godu-rabotnicy-v-i/

        atanor812 05-01-2021 10:12:45  в ответ на: mig29 [26]

        >Вы не правы. Колхоз - это таже фабрика, только сельскохозяйственная. Производственный сельскохозяйственный кооператив.
        >А в том, что сами рабочие и сами крестьяне не могут коллективно управлять этими предприятиями, особенно крупными, то тут Вы абсолютно правы.... Если бы все сражения планировали и ими руководили рядовые солдаты, то все эти сражения и войны были бы ими... проиграны.
        >(с)

        Русско-японской войной руководили генералы, однако она была с треском проиграна. Русско-германской в 1916 году тоже генералы - тот же самый результат. А на гражданской войне со стороны большевиков руководили бывшие унтеры,  матросы и солдаты. Итог - генералы и адмиралы бежали.
        Насчет руководства фабриками - очень даже могут. В лице профсоюзов. Когда профсоюзы контролируют заводы - там очень неплохо выходит.

        Сержанту никто не пишет 05-01-2021 10:15:57  в ответ на: Валерий Н. Фирсов [13]

        А сейчас по подъездам "серит" чмо Обама, иногда Трампец поссыт или серанёт гавнищем. А пролетитариат ?  Нет, не видели.

        mig29 05-01-2021 10:16:59  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [27]

        "Не единственный из старообрядцев-миллионеров кто спонсировал большевиков, там спонсоров было достаточно."

        Недавно смотрел сюжет про... Биробиджан. Историю о том, как в глухих землях на берегу Амура и Транссиба между Амурской Областью и Хабаровским краем появилась и образовалась Еврейская Автономная область.
        Интересный сюжет. Даже не знал, что основными инициаторами создания там еврейской автономии, и основными спонсорами являлись... американские граждане. А именно Американский конгресс Еврейских общин. Они выступили с идеей создания такого национального образования в СССР. На что власти Советского Союза ответили, что нет денег на её реализацию в казне страны Советов, но стране нужны заводы, фабрики, колхозы, технологии, станки, кадры.... А у американских банкиров (основных организаторов и спонсоров этого Еврейского конгресса) как раз были деньги, а вот куда их применить, по причине Великой Депрессии, охватившей весь мир, но особенно больно ударившей по американской экономики, идей и целей - куда вложить деньги, было мало. Вот они и вложились в фабрики, заводы, предприятия и колхозы Биробиджана и области, чей расцвет пришелся на предвоенные годы.
        Ну а потом - война горячая, потом - холодная.... Одним словом - американским банкирам стало не до развития ЕАО.

        mig29 05-01-2021 10:17:05

        Так что Вы правы. Коммунистов и большевиков спонсировали не только прогрессивные деятели экономики и культуры в то время. Одними из таких спонсоров были еще и банкиры - хозяева американских частных банков, которые тогда объединились в общую структуру надгосударственную под названием ФРС.
        Странно всё же этот мир устроен.... Банкиры снабжают деньгами тех, кто хочет лишить ихже их собственности)))
        Впрочем, чего тут странного... Они же снабжают деньгами и тех, кто борется с теми, кто хочет лишить их собственности. Вполне разумно и логично. Тем для борьбы с этими нужны деньги. И этим для борьбы с теми нужны деньги. И все за деньгами обращаются к... банкирам)))

        Сержанту никто не пишет 05-01-2021 10:20:58  в ответ на: atanor812 [30]

        "Насчет руководства фабриками - очень даже могут. В лице профсоюзов. Когда профсоюзы контролируют заводы - там очень неплохо выходит." 

        Рабочие советы - как в Югославии (бывшей). На такую же схему была нацелена ваучерная приватизация (шоб коллектив был .... основным собственником, блеать !), но "пролетитариат" не захотел. Совдепия научила не высовываться. "Верните нам застой!  ! - сказал "пролетитариат" !

        mig29 05-01-2021 10:21:45  в ответ на: atanor812 [28]

        "Книги у писателей и открытия у ученых забрать - это как?"

        А как с Библией или Кораном? Авторские за эти книги кто получает от их издания?
        А разве Гомеру или Шекспиру до сих пор отчисляют "авторские"? (Или их наследникам)?
        А разве Прометей с людей за то, что передал им Огонь требовал авторских отчислений за его использование людьми?
        Нет, Прометей свой огонь людям передал совершенно безвозмездно и бескорыстно. За "спасибо". За что и был жестоко наказан жителями Олимпа (богами).

        Сержанту никто не пишет 05-01-2021 10:22:05  в ответ на: atanor812 [15]

        Взять-то он взял бы, да кто же ему даст ?

        atanor812 05-01-2021 10:27:07  в ответ на: mig29 [33]

        >Так что Вы правы. Коммунистов и большевиков спонсировали не только прогрессивные деятели экономики и культуры в то время. Одними из таких спонсоров были еще и банкиры - хозяева американских частных банков, которые тогда объединились в общую структуру надгосударственную под названием ФРС.
        >(с)

        Я понимаю, что все Ваши умозаключения стремятся в одну точку - к американским частным банкам и ФРС, но до маразма доходить не надо же. В Вашем "сумрачном" мире все спонсировали американские банки, от большевиков до Гитлера, а потом продолжили в 90-годы в СССР. Про Наполеона забыли, его ж тоже наверняка спонсировали американские банки. Во всем у вас виноваты американские банки а когда их не было - английские). Без них бы мы сидели себе спокойнечко как при Иване Грозном и хлеб жевали. На колах с раззявленными пастями.

        Сержанту никто не пишет 05-01-2021 10:28:02  в ответ на: mig29 [32]

        Наврали в сюжете. Евреи с их Конгрессами и прочими Джойнтами хотели в Крым - Калифорния в Крыму ! Неужели забыли ? Ну а Кобе нельзя (иногда) отказать в чувстве юмора - не угодно ли на ДВ ? (А к Волосатору было бы еще лучше).

        Андрей Лебедев 05-01-2021 10:28:06  в ответ на: mig29 [35]

        Прометей прикованный
        Андрей Лебедевъ
        ПРОМЕТЕЙ ПРИКОВАННЫЙ
         
          пьеса (вариации на тему античной классики)
         
          Новая редакция (для сцены государственного академического театра имени Товстоногова)
         
        Прометей - Олег Басилашвили
         
        Зевс - Кирилл Лавров
         
        Орёл - Ярмольник
         
         
         
         
          Прометей: О ****ные боги, вашу мать, я на хрен скомуниздил у вас спички, цена которым всего то три копейки, а вы на хрен меня связали, где справедливость ?
         
         
          Зевс (сверху) : не ****и, Прометей хренов, сейчас вот напустим на тебя Орла, чтобы тебе яйца открутил (обращаясь к Посейдону) - ходи с бубен, жопа, у тебя бубны еще не все вышли.
         
         
          Прометей : о ****ный жалкий народ глупых людей, я для вас скомуниздил у богов спички, а вы смотрите на это, как последние мудаки, отвяжите меня , твари неблагодарные !
         
         
          Народ : Пошел на ***, сам виноват, мудила, воруешь, так не надо попадаться.
         
         
          Зевс (сверху) : эй, Орел, на ***, ты там бля хули спишь ? Клевать печень надо этому толстому Прометею...
         
         
          Орёл: - Курлы ! (клюёт прометея в пузо)
         
         
          Зевс (свесившись с горы)- Ну что ? Будешь еще спички у нас ****ить ?
         
         
          Прометей : - Пошли вы все на *** ! и ты глупый неблагодарный, не достойный спичек народ, и вы боги Олимпа, жалкие пьяницы, и орел.... Пошел на хуй, мерзкая птица !
         
         
          Орёл (сыто улыбаясь): Курлы !

        atanor812 05-01-2021 10:30:34  в ответ на: mig29 [35]

        Ничего не понял. Как это связано с тем, что большевики хотели забрать у писателей книги. Большевики отрицали выплату авторских гонораров? Нет, их получали все начиная от Демьяна Бедного, Булгакова и Вересаева и заканчивая Сталиным, Шолоховым, Вишневским и так далее по списку вплоть до конца Советской власти. Ученые не получали при большевиках денег за свои открытия и достижения? Еще как получали, регулярно.

        mig29 05-01-2021 10:32:31  в ответ на: atanor812 [23]

        "Идея в умном голосовании, чтобы дать возможность быть избранными независимым депутатам в противовес едрососам."

        Дело тут таже не в "умном голосовании". Организацию этого мероприятия дали не даром в руки тетеньке, которая либерал если не больший, но точно не меньший чем Алексей Навальный. Зря наши либералы с Эха Москвы эту тему педалируют.
        На самом деле "собака зарыта" несколько в другом месте... В муниципальных "фильтрах" для регистрации политической партии на федеральном уровне.
        А вот этот фильтр муниципального естественного отбора партии типа Навального пройти ни вжисть не удастся. Если в нескольких муниципалитетах Москвы, Питера и Ёбурга это еще и возможно, то в Урюпинске за Навальным народ никогда не пойдет и за него не проголосует.

        atanor812 05-01-2021 10:40:03  в ответ на: Сержанту никто не пишет [29]

        >Верните нам застой !
        >
        >Иваново ! - обязывает - http://russian7.ru/post/bunt-tkachikh-kak-v-1941-godu-rabotnicy-v-i/

        Источник мягко говоря стремный. Гитлер говоришь батюшка? Хы. От же ж глупые бабы! Если бы хоть один парторг как пишется в статье передал "в секретной записке" наверх, что на его предприятии вывесили такой плакат, он бы первым пошел под расстрел. А баб возможно и не тронули бы, чего с них взять. А с парторга есть чего взять. Поэтому если бы такой плакат вывесили парторг первым бы его сорвал и съел. И никому ничего не сказал.

        mig29 05-01-2021 10:40:59  в ответ на: atanor812 [40]

        "Ничего не понял. Как это связано с тем, что большевики хотели забрать у писателей книги."

        Еще раз... Для непонятливых... Собственностью писателя что является? За что ему общество деньги платит? Его книги.
        Создал - получи за свой труд. А когда книгу переиздали и выпустили более расширенным тиражом? Это оплата за чей труд? В этом случае уже книга у писателя становится его "рентным" капиталом. А писатель становится... уже не писателем, а рантье.
        Это как кто-то приватизировал свою квартиру, которую получил когда-то от государства, потом сдает эту свою собственность в наем наемным жильцам, а сам живет в доме, в деревне, доставшемся ему в наследство от умерших его родителей, и живет на деньги, получаемые от своих жильцов в городе. Т.е. за счет рентной платы.
        Или тот же акционер какого-то крупного и успешного акционерного общества. Он сам не участвует в работе этого предприятия, но дивиденды, которые он получает как "сособственник", позволяют ему жить и не работать. То есть - он тоже рантье, существующий за счет рентного капитала.

        atanor812 05-01-2021 10:44:57  в ответ на: mig29 [43]

        Дальше то что? Что Вы объясняете очевидные вещи? Как это связано с тем, что большевики хотели "отобрать у писателей книги" как Вы утверждали? Ренту за тиражи писатели получали исправно. Или Вы опять сбились с мысли, забыли что сказали сначала и понеслись в очевидное-бессознательное?

        atanor812 05-01-2021 10:46:41  в ответ на: mig29 [41]

        Еще раз. У Навального нет партии, соответственно кандидатов от нее  нет. Тактика Навального состоит не в том, чтобы в Урюпинске голосовали за него, а втом, чтобы там голосовали против ваше едросни, неважно за кого, только бы против.

        mig29 05-01-2021 11:50:01  в ответ на: atanor812 [44]

        "Дальше то что? Что Вы объясняете очевидные вещи? Как это связано с тем, что большевики хотели "отобрать у писателей книги" как Вы утверждали?"

        Как же не объяснять "очевидное", если это не всем очевидно?
        Есть рынок труда, где каждый продает свой труд. Есть рынок товаров и услуг, где каждый собственник продает принадлежащие ему плоды его труда (товары или услуги).
        Писательская собственность, которую он продает - это его писательский труд, вложенный в его книги (готовый товар, который покупают другие потребители этого товара - читатели).
        Написал книгу - создал товар. А дальше он за переиздание этого своего товара уже получает... рентную плату (книга уже написана и создана - дополнительных трудовых усилий не требует). Речь идет уже о такой собственности, как "интеллектуальная собственность" и "авторское право", которые являются разновидностью рентного капитала.
        Чего разжевывать очевидные вещи образованным  и грамотным людям?
        Я понимаю, что это еще можно разжевывать школярам, которые в силу своего возраста и жизненного опыта этого не знают и с этим еще не сталкивались никогда.

        mig29 05-01-2021 11:56:20  в ответ на: atanor812 [45]

        "Еще раз. У Навального нет партии, соответственно кандидатов от нее  нет."

        То есть Вы утверждаете, что раз у господина Навального нет его политической партии, то у него нет и никаких политических амбиций и принципов, и он не желает, как другие политики бороться за власть, чтобы эти свои принципы и взгляды претворять из идей в практические дела?
        Но тогда зачем он участвует в политической борьбе? Ведь это как раз и есть борьба за власть. Ради кого он старается? Чью волю и чей заказ тогда исполняет?
        А Едро и без него и так "снесут". Чай у тех, кто борется за власть мозги в головах есть. И не хуже, чем у американских банкиров, которые с регулярной регулярностью меняют одних своих ставленников на других, и никого больше к власти не допускают (имеется ввиду их финт с ушами с демократами и республиканцами, которых они в равной доле и с равной щедростью спонсируют).

        atanor812 05-01-2021 12:10:03  в ответ на: mig29 [46]

        Вы на самом деле развлекаетесь, выкладываю вот эти отвлеченные кирпичи вместо того чтобы ответить на простой вопрос - как все это связано с Вашим утверждением, что большевики хотели отнять у писателей книги? Как эти все очевидные вещи объясняют Ваше утверждение?

        atanor812 05-01-2021 12:18:47  в ответ на: mig29 [47]

        >>Но тогда зачем он участвует в политической борьбе? Ведь это как раз и есть борьба за власть. Ради кого он старается? Чью волю и чей заказ тогда исполняет?
        >(c)

        Уже все равно. Хоть чертей из ада. Интересует только одно - когда закончится этот идиотский криминально-воровской лживый нищенский балаган который устроили в моей стране. И то, что он сейчас выступает в авангарде борьбы с ним- ну чтож. Говорил уже, Вы не хотели Болдырева, Грудинина, много там было - получите Навального и Грозева. Сто с лишним лет назад царедворцы и черносотенцы не хотели либералов - получили Ленина и Дзержинского, получили по самые помидоры.

        Валерий Н. Фирсов 05-01-2021 14:31:05

        Протписателей и про книги вставлю свои пять копеек.
        Андропов сказал про книгу Пастернака "Доктор Жеваго" что это вредная но очень великая книга.

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.