Лебединое озеро

Вбить в головы можно, что угодно. Навальный, как представитель буржуазии, слабо представленной во власти, не может декларировать ничего иного, как за интересы этой буржуазии.

• [20]
• [↑↑]

Мне интересно Ваше мнение:
Игорь Иванович Сечин и Герман Оскарович Греф - они капиталисты ?
или нанятые на работу госслужащие?
Тогда чем у нас наш Госкапитализм отличается от американского ?
У нас рабочие УГНЕТЕНЫ ?  (присвоение капиталистом прибавочной стоимости)
а при социализме ГОСУДАРСТВО присваивало себе прибавочную стоимость ?

• [21]
• [↑↑]

Если у Грефа и Сечина есть акции Роснефти и Сбера, то они, безусловно, капиталисты.
При Социализме государство присваивало прибавочную стоимость,но образование, включаявысшее, и медицина были бесплатные. Квартиры давали бесплатно, коммуналка стоила копейки.

• [22]
• [↑↑]

"Юридически" они не капиталисты, поскольку сами лично средствами производства, практически, не владеют. Но они выступают в роли капиталистов, т.е. являются ими по сути. Они - составные части коллективного капиталиста - государства.
При социализме прибавочная стоимость идёт в пользование всего общества, а не его части.

• [23]
• [↑↑]

"Понимаю так же и то, что МИГ не на последние свои приобрел себе профсоюзный билет."

А я и не отрицаю, что живу богато. И пенсию военную получаю, и пенсию гражданскую получаю, и на попе ровно на скамейке у дома не сижу. Пока.
Так что живу богато, хотя и получаю в месяц доход раз в 5-10 меньше того же Атанора. Так что имею возможность платить "членские взносы". Да и делиться с другими меня еще родители научили, а потом и жизнь тоже. А моих родителей - их родители. А их родителей - их родители....
Вот такой "Колобок" получается)))
Вот и "навальчата", что протестуют тоже, как те Колобки.
- Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, я от зайца ушел, я от волка ушел, я от медведя ушел, а от тебя, лиса, и подавно уйду)))

• [24]
• [↑↑]

Государство при социализме слишком много тратило на экспансию, выражавшуюся в оказании бесплатной помощи всяким развивающимся людоедским странам. Свои граждане ели черный хлеб.

• [25]
• [↑↑]

Вы ели черный хлеб?  А как же американские джинсы и пластинки "Роллинг Стоунз" ? И машину вы купили вроде как в 1983 или 1984 году при Андропове!

• [26]
• [↑↑]

Государство при социализме слишком много тратило не в экспансию, а в будущую выгоду, которую должна была дать мировая система социализма. Слишком много тратило в идеологию, а недостаточно много - в экономику. В идеологическое, а не экономическое соревнование с мировой системой капитализма. А надо было наоборот расставлять приоритеты в тратах на будущую выгоду - больше тратить в дела, а меньше - в лозунги. В результате стали проигрывать в производительности труда в капиталистической  системе хозяйствования. А это - главный критерий, по которому одна система хозяйствования одерживает вверх и побеждает над другой системой хозяйствования.
Бесплатное образование, медицина и санатории с квартирами и ЖКХ, это хорошо, конечно. Но главное, не трусы на спортсменах, а Сильнее, Выше, Быстрее - производительность труда.

• [27]
• [↑↑]

Меньше -доходы,
Меньше -и расходы!
нужОн баланс, тратить меньше заработанного.
Опять приведу местный пример(я дико извиняюсь перед всеми- за мои чехизмы), тут говорят:если вдруг резко подорожает еда/пиво!-то мы не будем больше работать, мы станем меньше есть ,но не будем меньше пить!

• [28]
• [↑↑]

Насчет производительности труда согласен с вами. И насчет качества продукции. Хотя на диаграммах роста выпуска чугуна и стали на душу населения по сравнению с 1913 годом все выглядело тип-топ.

• [29]
• [↑↑]

Бесплатное образование, медицина и санатории с квартирами и ЖКХ, это хорошо


Вы заблуждаетесь, это все не было абсолютно бесплатно, за все это платилось, реальные большие деньги, даже при СССР ,
Но ,людЯм не совали под нос счета за лечение,скромно умалчивая о том, что пребывание в больничке обошлось государству в 250рублей ,за лечение пневмонии,например.
То, что конечный потребитель(гнусное определение)-пациент,не платил из своего кармана эту сумму,вовсе не озночает, что ее не платили из "общего кошелька"
Аналогично и с образованием/жильем/курортом.

• [30]
• [↑↑]

>  больше тратить в дела, а меньше - в лозунги

Чего там тратили в лозунги? Советская пропаганда была бедной, слабой и убогой. Её сломали об колено, практически не напрягаясь. В производительности труда стали проигрывать, когда взяли на вооружение социалистической экономики чисто капиталистический критерий - прибыль, деньги. Вместо себестоимости и номенклатуры продукции. Пошел процесс перерождения, ожидать от которого козырных показателей было смешно. Хотя они до конца были лучше, чем в нынешней Европе.

• [31]
• [↑↑]

Так в этом и суть, что доступ к наиболее дорогим благам - медицине, жилью, образованию получали все члены общества, а не только те, кто мог себе это позволить. Чего тут нехорошего?

• [32]
• [↑↑]

Получали,но не все,
Выборочно.
Был дефицит.

• [33]
• [↑↑]

"В производительности труда стали проигрывать, когда взяли на вооружение социалистической экономики чисто капиталистический критерий - прибыль, деньги."

Мне кажется, что это несколько упрощенный взгляд на проблему. Можно даже сказать, что упрощенный до примитивизма.
Производительность труда состоит из многих факторов-составляющих. И в первую очередь от Орудий труда, Организации труда, и от Мотивации на добросовестный труд. Причем первые два фактора (Орудия труда и Организация труда) тоже зависят от мотивации на добросовестный труд: на сколько ученые мотивированы добросовестно придумывать "новое", а инженеры мотивированы "новое" конструировать, а так же на сколько административные (руководящие) работники мотивированы добросовестно это всё новое внедрять в новую организацию труда с новыми орудиями труда.
То есть всё упирается в конечном итоге в мотивацию на добросовестный труд всех участников производственно цепочки: от "придумки" до реализации конечного продукта с конечной добавленной стоимостью, полученной в результате этого коллективного труда.
Человек - общественное животное. В капиталистической системе хозяйствования упор в мотивации на добросовестный труд сделан с упором на первую часть этого определения, на "животное", а в социалистической  системе хозяйствования упор был сделан в мотивации на добросовестный труд на вторую часть этого определения - на "общественное". В результате конкуренции за производительность труда победила первая честь этого определения: Животное победило Общественное. Капитализм в итого выиграл на этом этапе соревнования - соревнование в производительности труда у коммунизма.

• [34]
• [↑↑]

На 1965 год - начало косыгинских реформ - рост ВВП в СССР составлял 7%. Такими показателями в мире вообще мало кто мог похвастаться. У США было 6,5%; следующий год - 6,6% и дальше только падал, один раз выпрыгнув в 1984-м до 7,4%. Кто чего выиграл?

• [35]
• [↑↑]

Да, но ВВП - это одно, а производительность труда совсем иное.
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор - это как раз о "производительности труда в рытье котлованов. А вот сколько этих котлованов нарыли солдаты из стройбата и экскаваторы, а еще сколько из них оказались нужными из "нарытого" - это уже ВВП)))
Чем труд отличается от работы? А тем, что работа создает добавочную стоимость (нужные котлованы), а труд - нет. Работа это всегда на создание ликвидной и востребованной обществом "ценности" (товара или услуги), поэтому за работу деньги платят. А труд - нет. Можно трудиться только для себя (не на продажу делать товары и услуги). Можно трудиться, создавая невостребованные обществом товары и услуги, которые не сбыть конечному потребителю. Поэтому и за труд деньги не платят, что он не создает добавочной стоимости.

• [36]
• [↑↑]

Чем же Вы измеряете производительность труда?

• [37]
• [↑↑]

Я бы на месте Путина обратился бы к молодежи с прямым вопросом?
Чего вы впрягаетесь за какого-то Навального, а к примеру не выходите с понятными мне требованиями ПОВЫСИТЬ СТИПЕНДИИ ?

• [38]
• [↑↑]

Наверное, потому, что они не этого хотят.

• [39]
• [↑↑]

Чем и все - в создании добавочной стоимости единицей производственной (человек плюс его орудие труда), участвующей в создании ликвидной "ценности" (товара или услуги с добавленной стоимостью - востребованной обществом услугой или товаром).

• [40]
• [↑↑]

мОлодёжь:
энергии-много.
Жизненного опыта-0!
Желания: веселиться/секас/пьянки.
Ответственность-нулевая!
И так было, есть и будет!
Что делать?
Пороть!!Розгами!! По жёппе!!!Больно!!!
Для их же блАга!

• [41]
• [↑↑]

То, что СССР в основном отставал в производительности труда - факт. Но темпы её роста были таковы, что вскоре должны были догнать и перегнать. Никита Сергеевич не на пустом месте говорил про коммунизм в ближайшей перспективе. http://istmat.info/files/uploads/21357/narhoz_sssr_1959_razvitie.pdf
Только вот сползли с социалистической экономики в 1965-м. Это не социализм проиграл. А социализм, перерождавшийся в капитализм.

• [42]
• [↑↑]

это из области фантастики
в 1961 году в Москве на ВДНХ (тогда это была ВСХВ) была Американская выставка
Людям советским которые БЫЛИ В ШОКЕ показали средний американский дом где были НЕМЫСЛИМЫЕ для советского человека бытовые приборы.ХОЛОДИЛЬНИК, ТЕЛЕВИЗОР, СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА, и автомобиль (большой с мотором 6 цилиндров и объемом 3 литра)

• [43]
• [↑↑]

у каждого члена американской семьи в том доме были своя спальня - плюс две ванных и 2 туалета на семью

• [44]
• [↑↑]

Молодежь до 35 лет илогда до 40-ка лет ОПЕКАЕМА
не привыкла носки себе стирать

• [45]
• [↑↑]

Если вместо развития социалистической экономики заниматься её преобразованием в капиталистическую, конечно, фантастика.

• [46]
• [↑↑]

Я не скажу, что в то время у советских людей это вызвало какой-то шок или зависть. Скорее, это было осознание того, что сколько наша страна из-за Гитлера, что напал на СССР, и США, что вступили в войну только за полгода до окончательной победы над Гитлером, потеряли из-за этой войны. А могли бы и тоже жить не хуже, чем американцы, уже более 100 лет к тому не знавшие - что такое война на своей территории. Не будь этой страшной войны, уничтожившей и поколечившей 25% населения страны самого "производительного", и разрушившей и уничтожившей самую "производительную" территорию страны, то могло бы и в каждой советской семье быть по машине, холодильнику и  телевизору в шестидесятом году прошлого века, и свой дом со спальнями для каждого члена семьи, и с двумя туалетами и ванной.
Тогда это так воспринималось. Мы на той войне многое потеряли, воюя с Гитлером, а США многое приобрели, пока мы воевали с Гитлером.

• [47]
• [↑↑]

> том доме были своя спальня

Скорее, у американского банка там была своя спальня.

• [48]
• [↑↑]

Завидовали!
именно тогда после этой 1-ой американской выставки появились первые фарцовщики Рокотов, Файбушенко. И именно тогда начались махинации в Елисеевском магазине, именно тогда появились изменники в Генштабе такие как Пеньковский. именно тогда появились первые диссиденты Даниэль и Синявский

• [49]
• [↑↑]

Однако, в этой спальне -спал не банк, а вполне живые американские граждане.
Да, платили банку, за возможность спать в своей спальне.

• [50]
• [↑↑]

Сегодня у тебя есть возможность платить, завтра - нет. Заебись жить с такой мыслью.

• [51]
• [↑↑]

но половина жителей Москвы жила тогда в коммуналках, а некоторые вообще в бараках или полуподвалах

• [52]
• [↑↑]

Миг Вам написал в 47-м комме.

• [53]
• [↑↑]

И посмотрите объёмы строительства на стр.127 http://istmat.info/files/uploads/21357/narhoz_sssr_1959_razvitie.pdf

• [54]
• [↑↑]

Кто не работает-тот не ест!(ц)
Жить с такой мыслью-мотивирует, стимулирует Мозговую деятельность.
Как жить завтра???
Надо думать о завтрашнем дне, прямо сегодня, щас!

Каждый день.Планировать , просчитывать шаги.
Не рассчитывать на авось/небось,
Вот поэтому советским людям-способ мышления,менталитет американцев- был непонятен, чужд.

• [55]
• [↑↑]

Вариантов масса, когда несмотря на всё своё горячее желание, заработать не получится.

• [56]
• [↑↑]

И у меня во времена СССР была возможность выбора из двух туалетов:
Первый-один,на весь этаж -4-х этажного дома(11 семей/33человека)-перманентно занят.
Второй:сортир с выгребной ямой во дворе.

• [57]
• [↑↑]

Не умеешь/не хочешь работать руками-работай головой.
Или (я дико извиняюсь!!)-писей.
Варианты есть всегда.
И всегда есть отмазка, причина, по которой нет возможности зарабатывать себе на пропитание: болезнь/лень/мало плотют/не подходящие условия труда/нет квалификации/желания и т.п.

• [58]
• [↑↑]

Согласен. Были и такие, которые завидовали. Такие всегда есть. И всегда были. И всегда будут. Так же, как всегда были, есть и будут трусливые люди, и глупые люди, и жадные люди.
Но мы говорим не об отдельных случаях, а об "массовом" явлении. А в массовом сознании тогда, когда большинство членов общества были или фронтовики, или труженики тыла, или дети войны, вот в массовом сознании тогда не было зависть к тому, как живут американцы. А было осознание того, что и они, и их дети могли бы жить не хуже, если бы не Фашистская Германия с фашистской Европой, напавших на нас, и не наши союзники в этой войне, тянувшие за хвост кота почти до самых последних дней войны, когда и так был явно виден итог той войны: кто победит, а кто - проиграет. Вот обида на врагов бывших, и обида на союзников бывших, ставших сразу же после победы новыми врагами, вот это было в "массовом сознании", а не зависть.

• [59]
• [↑↑]

>Варианты есть всегда.

Особенно, когда надолго заболел, стал инвалидом или умер.

• [60]
• [↑↑]

Народ строил КОММУНИЗМ.  и не было ни у кого никаких сомнений в правильности Ленинского пути партии.
Комсомольцы ехали на ЦЕЛИНУ и на Дальний Восток

• [61]
• [↑↑]

Было бы желание...
Вот: Товарищ Островский( как закалялась сталь)-потерял зрение, почти парализованный, лежачий, ручку в руках не удержал,однако нашёл выход из положения:диктовал свои мысли  и кто-то их записывал на бумагк, и издал книгу.

• [62]
• [↑↑]

На целину ехали чуть раньше этого,  на Дальний Восток - чуть позже.
На целину поехали тогда, когда партийное руководство ошибочно посчитало, что если сохранятся таки же темпы развития, какие были после войны, и такая же производительность труда, которую советские люди демонстрировали во время войны, и в послевоенные годы, когда ударными темпами восстанавливали разрушенное хозяйство, то с такими темпами авральной послекризисной работы, если они сохранятся, то коммунизм будет построен в основном уже к 1980-ому году. Ошиблись в расчетах. Производительность труда в кризисный период потому такая высокая всегда, потому что... кризис. И кризисы не могут существовать вечно, и такая производительность высокая труда, характерная для кризисов - тоже.
А на ДВ массово поехали тогда, когда обострилась ситуация с Китаем. Вот и пришлось в срочном порядке укреплять этот один из самых дальних и один из самых молодых регионов страны.

• [63]
• [↑↑]

Хорошо было вам - военным. Все вы не менее 5-ти лет служили либо в ГДР либо в Венгрии

• [64]
• [↑↑]

Один деталь - он это делал не для заработка.

• [65]
• [↑↑]

Эт как посмотреть.,
Бомжевать по всему Союзу.
Нет своего постоянного угла.
В любой момент-приказ,: и твоей попой затыкают очередную дырку (война/пожар/ ЧАЭС/бедствия/кровь сдавать)
На 10плюсов-100 минусов.

• [66]
• [↑↑]

Тут я -с Вами согласен.

• [67]
• [↑↑]

Вообще-то это были единичное, а не массовое явление, больше характерное для тех отдаленных регионов, где была обязательная замена, так называемых "ебенях", где было где 3 года с обязательной заменой во внутренние округа или группы войск заграницей, где - 5 лет с заменой, где 10 лет. Но основная масса войск в эти заменяемые районы не попадала - служила себе спокойно от звонка до звонка в закрытых гарнизонах в Прибалтике, на Украине, на Кавказе, в Средней Азии и в центральных округах по 25 лет без замены.

• [68]
• [↑↑]

Щас прочитал, понравилось, ссылку не даю,
"Современное поколение - это поколение пламенных призывателей. Со всех сторон: спасем страну! Спасем тайгу! Спасем Байкал! Иди, спасай, кто тебе не дает? Нет уж. Не хотим мешки ворочать. Будем призывать.
- Срочно! У нас в подъезде насрано!
- Я давно говорил - эта страна обречена.
- Подпиши петицию против говна в подъездах!
- Подготовил тут аналитику по засраным подъездам России.
- Правительство в отставку! И в прошлом году было насрано, никто не принял никаких мер.
- ЖЭК: убирать одну кучу говна экономически нецелесообразно.
- Фонд Навального провел расследование. Всё указывает на 37 квартиру. За последнюю неделю они трижды покупали колбасу в супермаркете через дорогу.
- Завтра в 10.00 состоится митинг за чистоту в подъездах. Приходи, если тебе не все равно! Мы здесь ЖЭК!
- Срочно! Мэрия выпустила пресс-релиз: митинг не согласован.
- Участковый заявил, что будет жестко пресекать провокации на незаконной акции.
- Видео с камеры видеонаблюдения: видно, что наср-л мужчина в очках.
- Сто процентов - это ж** (еврей) или х***л (украинец)! Мочи сук!
- СК возбудил дело по факту разжигания межнациональной розни.
- Стрим с митинга. Участковый заявляет, что нас три человека. Но нас, как минимум, пятеро!
- "Эхо Москвы": двое задержанных на акции у подъезда доставлены в опорный пункт полиции.
- Срочный сбор на адвокатов для наших ребят.
- США призывает освободить всех задержанных на акции протеста.
- Срочно! Участковый отпустил всех задержанных. Фотки из камеры в опорном пункте!
А потом выходит баба Маня из 10 квартиры и убирает г***но. Но ситуация развивается дальше:
- Есть данные, что куча говна в подъезде была творческой инсталяцией.
- Власть душит свободных художников!
- Подпиши петицию за свободу творческого самовыражения!
- Верните г***но! Это искусство.
- Совсем либералы охренели! У них уже и г***но искусство.
- "Эхо Москвы": власти уничтожили произведение искусства, созданное художником Хуиленским.
- Художник Хуиленский восстановил инсталяцию.
- У нас в подъезде снова насрано!
К многоэтажке стягиваются подразделения Росгвардии.
- Все на митинг! Мы здесь ЖЭК!"

End😅😅

• [69]
• [↑↑]