Лебединое озеро

На сегодняшний день (здравствуй племя молодое незнакомое) в отличии от предыдущих "формаций" общественно-экономический есть два новых конфликта до селе не виданных.
Первый: борьба холодильника с телевизором.
И второй: борьба демократии со здравым смыслом.
Оба этих "конфликта" борьбы и единства противоположностей в своей основе имеют одну причину - главенство финансового капитала над всеми остальными капиталами. Как сказали бы классики Диалектического и Исторического Материализма - собственники этой собственности (финансового капитала) на сей момент исторического развития человеческой цивилизации в ней являются... основными собственниками.

• [1]
• [↑↑]

Но на сей же момент на авансцену выходит еще один класс собственников, набирающий силу и мощь в условиях усиления социализации обществ. Это класс чиновников. Вот между ними и начинает развертываться ожесточенная борьба не на жизнь, а насмерть. Борьба за главенство и передел собственности в свою пользу. Поэтому и происходит борьба холодильника с телевизором, и демократии со здравым смыслом.

• [2]
• [↑↑]

А в Каспийское море упал самолет Миг-29 Азербайджанских ВВС

• [3]
• [↑↑]

Интересно, что в начале 19 века во Франции уже победила буржуазия,но капитал Франции делегировал всю полноту власти одному человеку,императору Наполеону. Это не кажется вам странным ?

• [4]
• [↑↑]

"Там тоже практически ВСЁ население за 2 войны (1-ая Пашки Грачева и 2-ая генерала Лебедя) ВСЁ население так же как теперь все население Украины - ПЕРЕСТАЛО ЛЮБИТЬ РУССКИХ " (с)

Вообще то оно там никогда их не любило, а, мягко говоря, ненавидело. Так что Пашка Грачев и генерал Лебедь покойный тут не причем.
Но уважало. А как только русские обосрались с Советским Союзом, то есть выпустило железную узду, начали резать. И не только там.

• [5]
• [↑↑]

Не кажется. Все процессы, как правило, имеют колебательный характер. Гармонию. Попытки "устаканиться" в равновесной точке. А точка, согласно её "определению" - размера не имеет. Поэтому всегда получается "проскакивание". Поэтому всегда и происходит "гармоний" - колебательный характер всех процессов.

• [6]
• [↑↑]

"Вообще то оно там никогда их не любило, а, мягко говоря, ненавидело."

В отношениях между людьми и народами нет такого понятия, как любит-нелюбит, если это не касается процесса "делания детей" (врожденного инстинкта).
Если говорить о событиях чеченских компаний, то там именно победил здравый смысл, а не то, что их "купили". Еще не известно, кто больше от этого приобрел: федеральный центр или мятежный регион.

• [7]
• [↑↑]

""окончил акадЭмию" (с)

Мой покойный дядя, ни разу не хохол,  (даже в войну не был), полковник, командир военно-строительной части в Поволжье тоже говорил всегда "акадЭмия" и "шинЭль". Это вроде такой жаргон был у военных.
В начале восьмидесятых ему предложили поехать на три года на БАМ, командовать более крупным соединением военно-строительных войск, обещали сразу генерал-майора. Отказался (вот Миг, а говорите не могут военные отказаться, вот пример). А в 85 умер. ровно в 60 лет. Похоронен со всеми воинскими почестями в городе, который стал родным за годы службы. Говорили, что на похоронах было несколько тысяч человек, помимо служебных обязанностей,он там построил несколько школ и больницу, выбивая бюджеты и материалы на своих военных строителей.

• [8]
• [↑↑]

>"Вообще то оно там никогда их не любило, а, мягко говоря, ненавидело."
>
>В отношениях между людьми и народами нет такого понятия, как любит-нелюбит, если это не касается процесса "делания детей" (врожденного инстинкта).
>
(с)

Так я об этом всегда талдычу. А Главреду все неймецца, чтобы любили. И сокрушается, что не любят.

• [9]
• [↑↑]

Это как в старой рекламе 90-х годов про Николая Второго и лебедей: Кормить надо, вот тогда и не улетят)))
В рекламе-то правильные слова говорил, а на деле? Противоположно поступал.

• [10]
• [↑↑]

"(вот Миг, а говорите не могут военные отказаться, вот пример)"

Вы тут людей не путайте. Одно дело - приказ, а другое дело - предложение. Разные вещи.
Когда приказ, то не спрашивают мнений и желаний. А когда предложение, то мнения и желания учитываются. Что Вы из командиров бездушных зверей делаете. Такие же люди, как и все. С одного места вышли, и руки-ноги из одних мест растут.

• [11]
• [↑↑]

""Правды" - нет
"Советскую Россию" - продали
"Известия" - старые
остался один только "Труд"
                                                анекдот середины 70-х" (с)

Рассказывалось интеллигентами на кухне, поздним вечером, в квартире, бесплатно данной советской властью. В идеале - под пузырь добытой через пятые руки копеечной итальянской бормотухи-пойла под названием чинзано и листая засаленные польские журналы мод. Верхом шика считалось иметь знакомого хоть через третьи руки дипломата или внешторговца, впрочем годился и моряк загранплавания. Должен был потрескивать радиоприемник (в идеале Грюндиг, но годилась и Спидола, на качество приема это не влияло) гнусавым голосом Севы Новгородцева-город Лондон-би-би-си. Обсуждали " а вот там, на Западе!!! А у нас - тьфу!!! Потом старшее поколение нажиралось, а молодое шло ебацца.

Такая вот телигенция... но не вся конечно такая была.

• [12]
• [↑↑]

> демократии - НЕТ. есть только ее видимость

Она есть, только всегда требует уточнения - какого демоса кратия?

• [13]
• [↑↑]

> НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ

Собственно, а с какой стати должно-то? В базисе всё без перемен. А какие личности будут представлять этот базис во властных структурах - не имеет вообще никакого значения.

• [14]
• [↑↑]

"Угнетенным раз в несколько лет позволяют решать, какой именно из представителей угнетающего класса будет в парламенте представлять и подавлять их". К.Маркс.
Это и есть буржуазная демократия. Ждать от неё много не приходится.

• [15]
• [↑↑]

> в начале 19 века во Франции уже победила буржуазия,но капитал Франции делегировал всю полноту власти одному человеку,императору Наполеону. Это не кажется вам странным ?

Это фигня. В России победил пролетариат, отстоял свои завоевания в борьбе с внутренними и внешними врагами и, спустя 70 лет, без боя отдал власть назад буржуазии. Революция - не линейный процесс, а эпоха революций и контрреволюций.
Лев Давидович, для марксиста у Вас очень странные вопросы.

• [16]
• [↑↑]

>Это как в старой рекламе 90-х годов про Николая Второго и лебедей: Кормить надо, вот тогда и не улетят)))

Э-э.. Александра II?

• [17]
• [↑↑]

>> демократии - НЕТ. есть только ее видимость
>
>Она есть, только всегда требует уточнения - какого демоса кратия?

Вот. Чем не демос? Все представители налицо.

• [18]
• [↑↑]

Демосы, в отличии от охломонов в Греции или пролетариев в Риме - это тоже граждане, но без собственности имущественной, только с собственностью трудовой.
Поэтому "демократия" это всегда власть имущих. У неимущих демократии не может быть)))
Для них только арбайтен-арбайтен и... Хлеба и  Зрелищ.
Поэтому правильнее ставить вопрос "не какого демоса кратия", а владельцам какого имущества собственников управление в обществе принадлежит.

• [19]
• [↑↑]

Российская Федерация не должна ограничиваться зеркальными мерами в ответ на захват Украиной российского танкера в Измаиле. Необходимо провести комплекс мер, чтобы Киев понял, что посягнул не просто на судно, а на территорию России.

• [20]
• [↑↑]

Возможно. Они похожи, как будто родственники.

• [21]
• [↑↑]

А в отношении Северной Кореи, которая, в отличии от Украины, никого не отпустила какой комплекс мер нужно провести?  Там не только на территорию посягнули, там еще и граждан удерживают.

• [22]
• [↑↑]

>Поэтому правильнее ставить вопрос "не какого демоса кратия", а владельцам какого имущества собственников управление в обществе принадлежит.

Тогда это уже не демократия. Что ж Вы такое говорите? Демократии нет что ли?

• [23]
• [↑↑]

Демос, демос. Особенно вон тот - слева, в пуховичке.

• [24]
• [↑↑]

> Там не только на территорию посягнули, там еще и граждан удерживают.

Плохо, что удерживают на корабле, а не отправили на экскурсию в северо-корейскую тюрьму. Вообще никаких новых впечатлений.

• [25]
• [↑↑]

"А в отношении Северной Кореи, которая, в отличии от Украины, никого не отпустила какой комплекс мер нужно провести?"

Там есть нюансы. В КНДР задержали наше судно, но под флагом Южной Корее (Они зафрахтовали судно у одного из наших собственников). А в Измаиле - наше судно под нашим флагом (Собственники наши, и фрахтователи наши).
Флаги - разные.  Юридически и территории разные.
За судно, задержанное в КНДР должны бороться наши собственники, за груз - собственники груза, за экипаж - страны, чьи граждане оказались захваченными, а за нападение на свою территорию -  государство, чей флаг был поднят над судном в этом рейсе - это пощечина этому государству со стороны другого государства (если дело не касается "благородных грабителей" - пиратов - те всегда вне закона, поэтому класть хотели на все законы с прибором).

• [26]
• [↑↑]

>"А в отношении Северной Кореи, которая, в отличии от Украины, никого не отпустила какой комплекс мер нужно провести?"
>
>Там есть нюансы. В КНДР задержали наше судно, но под флагом Южной Корее (Они зафрахтовали судно у одного из наших собственников). А в Измаиле - наше судно под нашим флагом (Собственники наши, и фрахтователи наши).
>Флаги - разные.  Юридически и территории разные.
>За судно, задержанное в КНДР должны бороться наши собственники, за груз - собственники груза, за экипаж - страны, чьи граждане оказались захваченными, а за нападение на свою территорию -  государство, чей флаг был поднят над судном в этом рейсе - это пощечина этому государству (с)

Да не катит эта отмазка уже, что мол там только граждане, судно не российское и так далее.

"Рыболовное судно "Сянхайлинь-8" работает под российским флагом, оно построено в 2015 году. Дедвейт судна 180 т, длина составляет 37,86 м, ширина - 7,6 м. "Северо-восточная рыболовная компания" зарегистрирована на Сахалине, основным видом ее деятельности является рыболовство." (с)

http://tass.ru/politika/6695608

• [27]
• [↑↑]

На мой взгляд - это спланированная провокация, в расчете на то, что наши власти "поведутся" на эту провокацию, и устроят силовой ответ. А то уже более 5 лет пытаются с помощью Украины втянуть Россию в военный конфликт с народом соседнего государства, где проживает один и тот же народ (заставить людей одного народа убивать  друг друга), а Россия всё ни как в этот военный конфликт не влезает. Не ведутся на провокации. Не "отвечают" на них силой оружия.

• [28]
• [↑↑]

В это рейсе судно шло под каким флагом? Вы так и не ответили. А это - не отмазка. Это основополагающее для принятия решений на те или иные действия - является ли это казусом беле или не является (официальной причиной для применения военной силы в ответ).

• [29]
• [↑↑]

Вы считаете, что флаги меняются как перчатки от рейса к рейсу? Это не так.

Дополнительно к информации ТАСС выше ( если уж не верите российскому агентству новостей)

image: https://www.marinetraffic.com/img/vessel_types/vi2.png

Fishing Vessel  Fishing Vessel
Create notifications for this Vessel  Fleet controls:  Suggest updated values
IMO:  9801809
MMSI:  273383630
Call Sign:  UHIY
Flag:  Russia [RU]
AIS Vessel Type:  Fishing

Route:
RU ZAR
JP TYO
ATD : 2019-07-02 19:33 LT (UTC +10)
ETA : 2019-10-07 05:19 LT (UTC +9)

• [30]
• [↑↑]

У меня похожий вопрос - они вообще понятия не имели о том, что северо-корейцы почитают эти воды своей территорией? Думаю, что имели. И на что надеялись?

• [31]
• [↑↑]

>В это рейсе судно шло под каким флагом? Вы так и не ответили. (c)

За меня ответило ТАСС. И международный регистр это подтверждает как видите.

Фото судна с кормы тоже есть (источник также ТАСС), но там не видно названия и Вы скажете, что это происки агентов госдепа, подменили фотографию.



И да, южнокорейцы обычно пишут названия судов на кириллице. Это у них традиция такая.

• [32]
• [↑↑]

>У меня похожий вопрос - они вообще понятия не имели о том, что северо-корейцы почитают эти воды своей территорией? Думаю, что имели. И на что надеялись?
(с)

Северокорейцы пол-Японского моря почитают своей территорией. В принципе они весь Тихий океан могут почитать своей территорией.
Но все там ходят. Однако задерживают только южнокорейские и российские суда. Китайские, японские и прочие не задерживают. Да и то владельцы компании сказали, что маршрут был обычным и это первый случай.

• [33]
• [↑↑]

Тогда, конечно, непорядок.

• [34]
• [↑↑]

Вопрос то собственно в том, почему оголтелое внимание к задержанию на Украине и полное равнодушие к задержанию в Северной Корее.

Насчет танкера есть тоже такая деталь. Хохлы утверждают, что танкер задержали из-за путаницы между названием и imo номером, то есть было подозрение, что скрывается истинное имя.
Наши утверждают, что захвачен российский танкер Нейма (бывшая Лена-нефть). Однако в Измаил они зашли под другим названием NIKA SPIRIT (которое также не отрицается российскими властями), не поменяв при этом естественно imo-номер. Что собственно и видно на фотографии, новое название написано не на штатном месте, видны следы закрашенного старого названия.



Регистр докладывает об отсутствии судна под названием NIKA SPIRIT, но пишут оговорку, что транспондер Неймы обозначает судно как NIKA SPIRIT

NEYMA
(Ship name as reported by AIS: NIKA SPIRIT)

Oil Products Tanker  Oil Products Tanker
Create notifications for this Vessel  Fleet controls:  Suggest updated values
IMO:  8895528
MMSI:  273347000
Call Sign:  UHQQ
Flag:  Russia [RU]
AIS Vessel Type:  Cargo
Gross Tonnage:  2868
Deadweight:  3794 t
Length Overall x Breadth Extreme:  122.33m × 14.8m
Year Built:  1989
Status:  Active

Такой же вопрос: на что рассчитывали и для чего вообще все это было. Зачем вообще лезли на Украину ремонтироваться, судно ведь на судоремонтный завод встало, никакого груза там не было и загрузки тоже не планировалось. Зачем выйдя из российского Порт Кавказа идти ремонтироваться на Украину?

• [35]
• [↑↑]

>На мой взгляд - это спланированная провокация, в расчете на то, что наши власти "поведутся" на эту провокацию, и устроят силовой ответ. (c)

На провокацию действительно очень смахивает. Только кто кого провоцировал?

Вот и колонель кассад недоумевает.

http://colonelcassad.livejournal.com/5159840.html

"СБУ сообщала, что в Измаиле задержан российский танкер Nika Spirit (прошлое название Neyma), который зашел в украинский (!) порт на ремонт.
Танкер примечателен тем, что участвовал в блокировании прохода под Крымским мостом во время прорыва "вольчей стаи" в Азовское море.
История из цикла "слабоумие и отвага" - просто интересно, что находится в голове у тех, кто отправил судно с таким бэкграундом в украинский порт. Явно не мозги.
Разумеется, российские власти официально будут требовать освобождения, так как с точки зрения РФ Керченский пролив, это территория РФ и она сама решает, что и как там делать, тем более, что действия "волчьей стаи" были незаконными с точки зрения российского законодательства.
Инициаторов отправки российского танкера в Измаил хорошо бы пороть на конюшнях. По субботам. Самые настоящие вредители." (с)

• [36]
• [↑↑]

"Вы считаете, что флаги меняются как перчатки от рейса к рейсу? Это не так."

Это не я так считаю. Так считают все.
История наемничества (фрахта) складывалась в течении всей истории человечества, практически с момента зарождения человеческой цивилизации. И к настоящему моменту обрело определенные черты на основе исторической практики.
Нанял феодал наемников-лндскнехтов воевать за себя: те воют за него под его знаменами против другого феодала. Другой феодал перекупил ландскнехтов, те стали воевать за него.
Если Римского Папу охраняют швейцарские гвардейцы и на них будет осуществлено нападение на территории Ватикана при несении службы, то на Швейцарию это будет нападение, или на Ватикан?
Аналогично и в Морском праве.
И для законным причин для военного ответа одного государства на действия другого государства тоже сложилась историческая практика, что считать "законным",  а что - нет. И не только для объяснения этого другим странам (для внешнего пользования), но и для объяснения внутри страны, своим гражданам (для внутреннего пользования).
Вооруженные столкновения регулярных войск таким Казусом беле являются. А вот пограничников с пограничниками - нет. Точно так же и нападения на дипломатов считаются таким Казусом беле, и нападения на посольства (под флагом страны), и нападения на суда (транспорт имеющий название "судно" тоже под флагом страны).
То есть - есть перечень этих казусов, которые беле - являются официальным поводом для для всех, и для официального развязывания военных действий одного государства против другого. Официальным поводом, который удовлетворяет как внешнее окружение, так и внутреннее. Так сложилось исторически.
Поэтому, к примеру, как не пытались западные пропагандисты в своей оголтелой пропаганде "привязать" события 080808 в Грузии к "агрессии" России против Грузии, то ничего не получилось. Мировое сообщество было вынуждено признать, что Грузия, напав своими регулярными войсками на регулярные войска РФ дали РФ Казус беле - официальный повод на вооруженный ответ.

• [37]
• [↑↑]

"История из цикла "слабоумие и отвага" - просто интересно, что находится в голове у тех, кто отправил судно с таким бэкграундом в украинский порт. Явно не мозги."

Почему - "явно не мозги"? Разве Россия и Украина между собой находятся в состоянии войны?
Если бы были в состоянии войны, тогда да. Глупость и абсурд. А так - с головой не дружат те, кто захватил чужое судно (чужую территорию - совершил факт агрессии, и дал повод для начала войны между странами).

• [38]
• [↑↑]

Здраствуйте!Пятница! - День , накануне шабата! ))

• [39]
• [↑↑]

Поэтому и говорю, что захват российского судна - это провокация. Очередная попытка властей Украины втянуть Россию в войну с Украиной.
Сейчас же Россия не сторона конфликта, согласно решению ООН, а посредник в урегулировании конфликта, как и Франция с Германией.
А хочется некоторым, чтобы "статус" РФ с "посредника" был заменен на "агрессора", что будет уже и официальным поводом отказаться от Минских договоренностей, которые были вынуждены подписать власти Украины, чтобы избежать полного разгрома своих ВС ополченцами Донбасса в 2014 году после череды котлов и крупных поражений военных.

• [40]
• [↑↑]

>"Вы считаете, что флаги меняются как перчатки от рейса к рейсу? Это не так."
>
>Это не я так считаю. Так считают все.
>История наемничества (фрахта) складывалась в течении всей истории человечества, практически с момента зарождения человеческой цивилизации. И к настоящему моменту обрело определенные черты на основе исторической практики.
>(с)

Вы что пытаетесь доказать? Что российское судно было южнокорейским, поэтому Россия не реагирует? Против данных регистра, сообщений ТАСС, реакции МИДА РФ, фотографиям и пр.

Передайте тем, кто считает, что судно меняет флаги от рейса к рейсу, что они идиоты.
Процедура рефлагации может занимать не один месяц, она требует сначала исключения из регистра одного государства, смену сертификатов, смену порта приписки и кучу бумажной волокиты.

Фрахт - это не наемничество, а аренда на различных условиях. Фрахтователь, владелец, оператор могут находиться в разных государствах и ни одного из них в государстве регистрации судна.
В северокорейском случае эти три лица находятся в одном государстве, и они совмещены в одном лице - судовладельца.

Причем здесь феодалы, Папа Римский, Грузия, западные пропагандисты и казусы белли?)))

Никто не говорит всерьез о том, что Северной Корее нужно объявлять войну. Говорят о неравнозначности реакций на практически одновременный захват двух сулов под российским флагом.

• [41]
• [↑↑]

А захват северокорейцами российского - это провокация с целью развязать военные действия между СК и Россией по Вашей логике выходит?

Складывается впечатление, что Вы слушаете только голоса внутри себя. Не обращая внимания на факты вообще.

• [42]
• [↑↑]

так что делать? Надо же действия предпринимать? Раскажи, плиз! Я , думаю, отправить Ыму партию Гофов (Бельгийских вафель) с вареной сгущенкой! И попросить быть подобрее. А хохлов надо сучить. Эти парни упрямы, надоть их товос, наказать! Чтобы поняли! ))

• [43]
• [↑↑]

Да ничего не надо делать.
Для начала просто смотреть на факты в том виде, в каком они существуют и руководствоваться одними принципами в отношении всех государств.
Тогда будут уважать. Врунишек и лукавцев не уважают нигде.

• [44]
• [↑↑]

"Причем здесь феодалы, Папа Римский, Грузия, западные пропагандисты и казусы белли?)))

А при том, что "либералы" в своей пропаганде хочь што могут орать и как угодно громко. Но есть международная практика, которая складывалась веками и тысячелетиями. И чтобы "убедить" как снутри, так и снаружи, то не сила крика имеет значение, а... практика. Точнее - факты на основе этой исторической "правды".... Казус беле или не беле. Если беле, то всех согласных и несогласных, что внутри, что снаружи - удовлетворит. А если не беле, то хоть закричись со всех утюгов - не удовлетворит. Те же события 080808 показали это. Больше полгода либеральные "утюги" кричали про "российскую агрессию", но потом были вынуждены заткнуться.
А про разницу в захвате судов Украиной и Северной Кореей я вам уже до этого объяснил. Есть нюанс. Но складывается впечатление, что вы слушаете только голоса внутри себя, а на факты совсем не обращаете внимания.

• [45]
• [↑↑]

да, изгонять из Атанора надо по субботам, вожжами!

• [46]
• [↑↑]

Я только одну страну знаю, принципиальную - Бельгия! ))

• [47]
• [↑↑]

>>А про разницу в захвате судов Украиной и Северной Кореей я вам уже до этого объяснил. Есть нюанс. Но складывается впечатление, что вы слушаете только голоса внутри себя, а на факты совсем не обращаете внимания. (с)

Какой нюанс и какие факты Вы мне привели? Ну хоть один назовите.

• [48]
• [↑↑]

"Врунишек и лукавцев не уважают нигде."

Этот "аргумент" из того же разряда, что и аргумент про "любовь" и "нелюбовь" между странами и народами)))
Где взять не "врунишек и лукавцев" если таковых в природе совсем не существует?
В книжках - согласен, бывает. И в кино тоже встречаются. А вот в жизни - нет.

• [49]
• [↑↑]

А Вы разве опровергли официальное сообщение нашего Правительства, что судно, задержанное у берегов Северной Кореи, было под флагом Южной Кореи?

• [50]
• [↑↑]