Лебединое озеро

"Наша позиция должна быть незыблемой:"

Я уже высказывал свою позицию по данному вопросу. Если дело касается установления истинной картины происшедшего, а отсюда и истинных причин авиационной катастрофы, то у человечества за долгие годы эксплуатации летательных аппаратов, огромного количества авиационных катастроф уже наработан большой и богатый опыт расследования авиационных происшествий в целях "установления истинных" причин, всех причин, и выявления той ключевой причины из их множества, которая привела к переходу штатной ситуации к её развитию по "катастрофическому" сценарию. Наработан, так сказать, проверенный  многократной практикой определенный алгоритм действий, который в 100% случаев авиакатастроф и применяют.
Но не в данном случае. Изначально было принято решение отказаться от "стандартного" расследования и от стандартов международных расследования.
Почему? Непонятно. Умом Запад не понять, аршином общим не измерить.

• [1]
• [↑↑]

А Россия изначально настаивала на соблюдении стандартов расследования, как то и положено по международным правилам. Но требование (не мнение дажа, а требованье России) "коллективным Западом, в нарушение собственных же правил было проигнорировано. Почему? Непонятно. Точнее - понятно. Если бы этому коллективному Западу было нужна установка Истины, то они бы и стали проводить расследование "стандартно". А, если они не стали проводить стандартного расследования, то, значит, им и не нужна установка Истины.
А чему мы удивляемся? Разве сейчас это единичный случай отхода Запада от своих же собственных стандартов по отношению к нам и многим другим "не западу"?
А так называемый "допинговый скандал" с гос. программой на Олимпиаде в Сочи? Оказался полным фейком, когда применили стандарты расследования. А до этого считался "истинной", по которой нашу страну лишили права участвовать в Олимпиаде.
А война 080808 в Грузии, где тоже нашу страну обвинили в агрессии, а при стандарте расследования оказалось фейк фейком.
А почему нарушают стандарты расследования в деле Скрипалей? Боятся того же? Что, если правильно проводить расследование, то тоже дело окажется полнейшей ложью (фейком)?

• [2]
• [↑↑]

Мне кажется, что дело в особенностях современной пропаганды. Находится или подворачивается под руку политикам "подходящий случай", и из этого подходящего случая средства пропаганды по заказам политиков раздувают нужный им политический шум.
Это какое-то "нововведение" и "ноу-хау"? Нет, конечно. Этот прием стар как Мир. Аналогично были созданы фейки позднего Средневековья про "ужасного Ивана Грозного", "потемкинские деревни", "красный террор", "миллионы жертв сталинского режима", "советских диссидентов и психушки", "современную коррумпированную власть" и так далее. Это всё фейки, как оказалось. Одного поля ягоды. Пропагандистские трюки в политической войне, которая, как известно, является продолжением экономической войны. А в любой войне Истина не нужна. В любой войне нужна Победа.
Чтобы расти, то нужно правильно питаться. А чтобы правильно питаться, то нужны для этого ресурсы. Западу надо расти. Но для этого им собственных ресурсов не хватает. Но ресурсы у нас есть. Но и нам надо расти. Но для этого у нас тоже собственных ресурсов не хватает. Нам для роста нужны западные ресурсы, а Западу для роста нужны наши ресурсы. Обменяться, купить, как это принято на "рынке"? Но опять же по рыночным законам только тогда продавцы и покупатели "эквивалентно" по стоимости меняются своими товарами, когда их силы равны. А вот если силы не равны, то равнозначного обмена не бывает. Тогда - "туземный рынок", где бусы обменивают на золото. Или - "права человека" - на нужную власть, чтобы обменять свои бусы (демократию) на их золото (ресурсы).
Так устроена "рыночная экономика". Так устроена мировая экономика. Так устроена мировая политика.

• [3]
• [↑↑]

Россия ЧЕТЫРЕ раза теряла Украину и всякий раз Украина потом возвращалась в состав России, да еще и с довеском прибытком территорий.
1. Русско-польская война 17 века
2. Петровская Северная война со Швецией
3. Революция 1917 года и Брестский мир
4. Оккупация немцами в 1941-1944 гг

• [4]
• [↑↑]

> Миллеру срочно! Отключить Европу от ГАЗа!

А бабло?

• [5]
• [↑↑]

"Миллеру срочно! Отключить Европу от ГАЗа" (с)

Ну слава богу, наконец то Россию газифицируют. А то куда этот гас девать то, обратно себе в задницу закачать не получится.
Они с таким трудом его продают, а тут вдруг отключить. Газотранспортные системы создают чисто ориентированные на экспорт.
Этож подарок для США, о котором они могут только мечтать. Короче надо так: Миллеру - срочно прострелите себе ногу!

Да и Европа особых трудностей не испытает. гаспром вовсе не из милости снабжает гасом. Прекрасно обойдутся и без него, своим. Энергетическая зависимость Европы от гаспрома существует только в фантазиях ура-патриотов.

• [6]
• [↑↑]

"Нидерландам надо с кого-то получить деньгов (тугриков) - за самолет и за родственников " (с)

Както упускаете из виду, что основной интересант это вопщем то Малайзия. Это их национальная авиакомпания и их самолет. И компенсации выплачивает именно Малайзия.

• [7]
• [↑↑]

Я - ПАТРИОТ  - могу даже с приставкой "УРА" 
а Вы ?  наоборот ? 
если придут к примеру НЕМЦЫ - Вы пойдете служить в ГЕСТАПО  (переводчиком)

и если я - УРА-ПАТРИОТ
то Вы - (наоборот)  - "КАРАУЛ ! - предатель"  (пока - только латентный и потому БЕЗОБИДНЫЙ)

• [8]
• [↑↑]

" А то куда этот гас девать то, обратно себе в задницу закачать не получится."

Можно просто не добывать Гасс. Лежал он себе под землей миллионы лет, и еще миллионы лет может пролежать.
США ведь не заморачивались со своей нефтью (а это страна - одна из самых богаты на углеводородное сырье в мире), когда после Второй Мировой Войны законсервировали свои месторождения, и перестали её добывать и продавать для нужд своей экономики в промышленных масштабах?
Оставили на потом, на всякий "пожарный случай".  А сейчас опять начали добывать и хотят продавать в промышленных объемах. Видать считают, что этот "пожарный случай" уже наступил.
Но для сбыта своего добытого и произведенного на международных рынках, то надо сначала кого-то подвинуть и потеснить на этом рынке. Места то давно уже заняты, согласно "купленным билетам" - долгосрочным контрактам. А краткосрочные контракты в "промышленных объемах" особого интереса не представляют - не те прибылЯ.

• [9]
• [↑↑]

"если придут к примеру НЕМЦЫ"

Немцы - не придут. Точно так же, как и шведы. Они уже ходили (плавали - знаем).
По этой же причине никогда не придут (плавали - знают) и французы, и турки, и поляки, и китайцы, и персы.
А вот американцы и англичане, то те могут попробовать "попытать счастья". Те еще не плавали. Не знают.

• [10]
• [↑↑]

И я патриот, иначе вообще ничего не обсуждал бы. Насчет немцев или китайцев или кого еще - руководствоваться правдой это вовсе не значит предавать свою Родину. 
Россия сейчас существует за счет тех отчислений, которые перепадают от экспорта углеводородов, совершая при этом неимоверные усилия для того, чтобы их стабильно продавать. И смотреть на эту ситуацию нужно без розовых очков.
Про переводчика - Вы не так давно высказывали идею отменить в школах английский язык и ввести китайский, интересно для чего? Готовить переводчиков для китайской администрации в восточных районах???
Нащот расследования считаю, там юристы хорошие, а у нас - плохие, вернее никаких нет.
Адвокаты, представляющие интересы всего лишь трех граждан Германии кстати подали иск именно к Украине, которая не обеспечила безопасность полетов. И это самая правильная позиция считаю, простая как топор - не обеспечили? Расплачивайтесь, а там уже сами разбирайтесь потом кто виноват, у себя.

• [11]
• [↑↑]

"Нащот расследования считаю, там юристы хорошие, а у нас - плохие, вернее никаких нет. "

Расследования проводят специалисты, а не юристы. По определенным правилам расследования. А юристы в этих расследованиях - только помеха, а не помощь в поиске Истины. Юристы не руководствуются в своей деятельности "здравым смыслом" и знанием естественных законов. Они в своей деятельности руководствуются знанием "прописных истин" - надуманных законов. А надуманные законы зачастую могут противоречить и Истине, и здравому смыслу, и естественным законом бытия. Поэтому их так часто и меняют в угоду "политическому моменту".

• [12]
• [↑↑]

Да американцы и англичане тоже плавали, и знают в 1919 году. Прогнали их большевики.

• [13]
• [↑↑]

Вот сколько надо времени для специалистов, чтобы расследовать авиационную катастрофу и установить причины катастрофы? Любой, в том числе и аналогичной с малазийским Боингом?
Обычно такое расследование занимает от нескольких недель, до нескольких месяцев. Максимум - полгода. А дальше - Тупик. Дальше начинает происходить то, что чем больше проходит время после происшествия, то тем сложнее становится для специалистов установить истинные причины происшедшего.
А сколько уже прошло времени расследования этой авиационной катастрофы? Пять лет? А воз и ныне там? Расследование по пути расследования не продвинулось ни на йоту в установлении Истиной картины происшедшего. Всё еще рассматривает первоначальные версии, и ни одна из версий в ходе расследования не находит больше ни своего подтверждения, ни своего опровержения. Тупик.
А почему? А потому, что изначально у комиссии были цели политические, а не цели установить истинную причину происшедшего. По этой же причине был нарушен регламент расследования подобных происшествий. По этой же причине в работу комиссии не были привлечены профессионалы по расследованию авиационных катастроф. Работ комиссии свелась к популярному политическому шоу и пропагандистскому трюку - к "журналистскому расследованию".

• [14]
• [↑↑]

Не преувеличивайте. Нельзя сравнивать действия экспедиционных корпусов с полномасштабной войной. Это - совершенно разные вещи во всех смыслах.

• [15]
• [↑↑]

>"Нащот расследования считаю, там юристы хорошие, а у нас - плохие, вернее никаких нет. "
>
>Расследования проводят специалисты, а не юристы. По определенным правилам расследования. А юристы в этих расследованиях - только помеха, а не помощь в поиске Истины.  (с)

Юристы отстаивают права своих клиентов, руководствуясь выводами о причине катастрофы, которые желают специалисты.

Кстати, вопрос к истинным патриотам (антиподам предателей-переводчиков), которые обожают обсуждать катастрофу иностранного самолета, в котором не было ни одного гражданина России над территорией иностранного государства.

А почему вы совершенно не обсуждаете катастрофу российского самолета Когалымавиа в Египте в результате доказанного террористического акта в котором погибло 212 российских граждан? После того как доказательства о закладке взрывного устройства были предоставлены Египту, их власти тут же заявили о том, то "торописа не надо". И до сих пор никаких компенсаций Египет не выплатил и не собирается этого делать. И российская сторона не предпринимает никаких усилий для того, чтобы обязать Египет выплатить. А тут все зависит от юристов. Все что сделали - поминальный камень поставили.
Почему патриоты игнорят это?
Потому что свои граждане - это мусор, с которым можно не считаться? Считать можно только с интересами властей? Хорошая патриотическая позиция.

• [16]
• [↑↑]

Мы призываем Россию обеспечить, чтобы находящиеся сейчас в России лица, которым предъявили обвинения голландские прокуроры в июне, были переданы в руки правосудия

- заявила официальный представитель американского Госдепа Морган Ортагус.

• [17]
• [↑↑]

ЕС призвал Россию взять на себя ответственность за сбитый Боинг МН-17. То есть Брюссель говорит "нет" объективному расследованию, "нет" презумпции невиновности, "нет" разумным доводам и "да" политическому самооговору

- заявил Леонид Слуцкий

• [18]
• [↑↑]

Это тот клоун из ЛДПР, который журналисток за задницу хватал? Он вообще кто такой, чтобы заявления от имени государства делать?

• [19]
• [↑↑]

>>>Он вообще кто такой, чтобы заявления от имени государства делать?

Слава Богу - "государство у нас - это не ВЫ"
скорее - государство -это Я  (ура-патриоты  МЫ)
и Слуцкий делает такие заявления ОТ НАШЕГО ИМЕНИ

а ВЫ - предатели, пораженцы, нытики, плакальщики и рыдальцы по Х.Зн какой там "вашей России" - слава Богу сидите не в партере в первых рядах, а в жопе

• [20]
• [↑↑]

ВЫборы губернатора в Петербурге

Маневр коммунистов:
коммунист Владимир Бортко в ответ на инициативу власти организовать «дачные участки» в Ленинградской и Псковской областях призвал двух других претендентов сняться с выборов, оставив в одиночестве врио Александра Беглова. Надежда Тихонова («Справедливая Россия») и Михаил Амосов («Гражданская платформа») уже заявили о готовности обсуждать общие действия.

Если Беглов останется в бюллютене ОДИН, то выборы придется отменить

• [21]
• [↑↑]

"А почему вы совершенно не обсуждаете катастрофу российского самолета Когалымавиа в Египте в результате доказанного террористического акта в котором погибло 212 российских граждан?"

Почему не обсуждаем? Уже достаточно обсуждали. Там всё предельно ясно. Расследование проводилось специалистами по общим и единым правилам расследования авиационных происшествий. Поэтому Истина была установлена. И достаточно быстро. Чего там еще обсуждать? Меры приняты. Выводы сделаны, чтобы подобного в будущем происходило меньше и реже (а в этом суть расследований всех ЧП).
А что касается "почему" мы обсуждаем катастрофу малазийского боинга над территорией Украины, так это потому, что там расследование проводилось с нарушением канонов и правил. Истина поэтому была не установлена. Но на основании домыслов, а не фактов именно нашу страну пытаются обвинить в происшедшем. И даже пытаются "судить", хотя это по международным ныне действующим законам просто... невозможно.
Почему? А потому, что Россия является правоприемницей Советского Союза. А Советский Союз был победителем во Второй Мировой Войне. Поэтому - постоянный член Совбеза ООН. А все решения, всех международных судов могут только тогда считаться "правовыми" по ныне действующим законам, когда будут утверждены абсолютно всеми постоянными членами СовБеза. А, если хотя бы один из них не согласится с решением любого суда, то решения этого суда являются не правовыми. И не имеют обязательной юридической силы.
А чтобы изменить такой ныне действующий мировой правовой порядок, то надо изменить Совбез ООН. А, чтобы его изменить, то это можно сделать только в результате другой мировой войны, в которой будут уже новые победители, и которые напишут тогда новые законы. По-другому - ни как. По другому - не получится.

• [22]
• [↑↑]

>>>>
>а ВЫ - предатели, пораженцы, нытики, плакальщики и рыдальцы по Х.Зн какой там "вашей России" - слава Богу сидите не в партере в первых рядах, а в жопе
(с)

))) в первых рядах партера сидеть не очень комфортно, когда артисты на сцене уебищные, плюнуть могут запросто. При таких делах на галерке лучше, то есть в жопе.

• [23]
• [↑↑]

>"А почему вы совершенно не обсуждаете катастрофу российского самолета Когалымавиа в Египте в результате доказанного террористического акта в котором погибло 212 российских граждан?"
>
>Почему не обсуждаем? Уже достаточно обсуждали. Там всё предельно ясно. Расследование проводилось специалистами по общим и единым правилам расследования авиационных происшествий. Поэтому Истина была установлена. И достаточно быстро. Чего там еще обсуждать? Меры приняты. Выводы сделаны (с)

Это хорошо, что Истина установлена и меры приняты, а компенсация погибшим со стороны Египта где?
Действительно, чего обсуждать...

• [24]
• [↑↑]

Новость для Атанора812
новость как мишень для его плевков и обсирательного глумливого очернения:
"На 35-м судоремонтном заводе (Мурманск) запланировано создание крупнейшего в стране сухого дока, сообщает «Коммерсантъ». Для этой цели две действующих доковые камеры, расположенные рядом, объединят в одну, одновременно модернизировав оборудование. Таким образом, появится место для больших кораблей и судов.

Контракт на проведение необходимых работ на гидротехнических сооружениях судоремонтное предприятие «Звездочка», входящее в Объединенную судостроительную корпорацию, заключило с компанией «Инвестиции. Инжиниринг. Строительство» (Санкт-Петербург). Издание также называет стоимость работ – 20 миллиардов рублей."

• [25]
• [↑↑]

"Это хорошо, что Истина установлена и меры приняты, а компенсация погибшим со стороны Египта где?"

А где Вы здесь видите логическую связь между погибшими от рук террористов пассажирами и государством ЕАР?
Я такой логической связи не вижу. Почему государство США не выплачивает компенсации всем погибшим в результате теракта 11 сентября?
Да и вообще.... что это значит "компенсации за погибших"? Кто это придумал. Когда. С какой целью? (Возникает ощущение, что это "бизнес такой", а не смерти людей. И ощущение, что у людей, кто придумал такой "бизнес" не всё в порядке с головой).

• [26]
• [↑↑]

Логическая связь такая, что взрывчатку заложили в египетском аэропорту при попустительстве ебипетских же служб безопасности, т.е. ответственность несет государство Египет.
Компенсации - это не бизнес, а денежная оценка ответственности в пользу пострадавших и членов их семей.
И с головой не в порядке у  тех, кто это отрицает.

По поводу 11 сентября у Вас неверная информация

"В ноябре 2001 года, через два месяца после трагедии, власти США учредили Фонд компенсаций родственникам жертв и пострадавшим от терактов. К моменту истечения срока подачи заявлений в понедельник претензии оформили 90% семей погибших, сообщил управляющий Фондом известный адвокат Кеннет Файнберг, выполнявший всю работу на добровольных началах.
Размер выплат устанавливался с учетом многих параметров - потенциального заработка погибшего, его возраста, образования, наличия страховых полисов и т.д. Самая крупная компенсация исчислялась 7 миллионами. Средняя цифра составила 1 800 000 долларов. Примечательно, что наследниками погибших решено считать не только членов их семей, но и лиц, с которыми жертв связывали неоформленные отношения" (с)

• [27]
• [↑↑]

"И с головой не в порядке у  тех, кто это отрицает."

Значит, у меня с головой не впорядке.
Я всё равно не понимаю, как можно измерять жизнь человека в каких-то денежных эквивалентах. Особенно "с учетом многих параметров, таких как возраст, зарплата, наличие страховки, образования".
Я еще понимаю это как помощь родственникам погибших, чтобы им было проще и быстрее смириться с невосполнимой утратой. Но ни как не "компенсация". Это уже что-то из страхового бизнеса. Или еще какого бизнеса из финансовых секторов экономики.

• [28]
• [↑↑]

Ну значит у правительства РФ тоже не в порядке. Законодательно порядок выплаты компенсаций устанавливался всегда после пиздецов. Правда, по факту все сводилось к символическим суммам. Наверное, чтобы бутылку водки купить можно было и помянуть.

В сентябре 1999 года мощный взрыв разрушил жилой дом на улице Гурьянова, погибли 94 человека, через 4 дня был взорван дом на Каширском шоссе, погиб 121 человек.
Официально потерпевшим было возмещено всего по 5 тыс. руб. Кроме того, суд постановил взыскать многомиллионные компенсации с организаторов терактов, но это решение не исполнено до сих пор. Понятно, откуда у организаторов многомиллионные суммы...

• [29]
• [↑↑]

>>Я всё равно не понимаю, как можно измерять жизнь человека в каких-то денежных эквивалентах.  (с)

Это просто суперотмазка, чтобы не платить за безответственность и попустительство. Государство - оно для чего по-вашему? Не для обеспечения ли часом в том числе безопасности гражданам?

• [30]
• [↑↑]

"Государство - оно для чего по-вашему? Не для обеспечения ли часом в том числе безопасности гражданам?"

В первую очередь государство именно для этого. (По этой причине государства и появились при развитии человеческой цивилизации, а уж по всем остальным "причинам"  - во вторую, третью и последующие очереди). И в первую очередь для обеспечения безопасности не всем гражданам, а "основным собственникам", чье хозяйствование на их собственности приносит государству (а, значит, и всем его гражданам) максимальный доход. А всем остальным "не основным собственникам" во вторую, третью и последующие очереди. Так устроены были все государства раньше, так устроены все государства сейчас, и так они будут устроены и дальше, пока существует такой институт, как "государство".
Но жизнь людей определяется не только этими законами. Когда человек умирает, то ему уже не нужны никакие "материальные ценности". И близким людям его никакие материальные ценности не могут равнозначно возместить невозвратную эту утрату.
И никакие большие выплаты компенсаций не могут исключить или уменьшить количество терактов, катастроф, несчастных случаев в государстве. Уменьшить - не могут. А вот увеличить - вполне могут.

• [31]
• [↑↑]

Остапа понесло....)))
Вы в какой нибудь конституции какого нибудь государства видели закрепленное понятие "основные собственники", которым в первую очередь?
Там есть понятие равноправных граждан. Или Вы конституции тоже отрицаете, это все неправильно и ни к чему?

Мертвым точно материальные ценности не нужны. А вот например семьям потерявшим кормильца - нужны да и еще как.

• [32]
• [↑↑]

"В сентябре 1999 года мощный взрыв разрушил жилой дом на улице Гурьянова, погибли 94 человека, через 4 дня был взорван дом на Каширском шоссе, погиб 121 человек."

Эта "фейк-ньюс" уже давно гуляет на просторах либеральных СМИ, хотя она из той же серии, и того же "поля ягода", что и "миллионные жертвы сталинского режима", и что "Советский Союз победил в ВОВ, закидав противника трупами", и вообще "Вторую Мировую войну развязали напару фашист Гитлер и коммунист Сталин".
И эти "новости" периодически выскакивают в разных средствах информации уже как "истина". И на них уже начинают ссылаться как на "достоверный" источник информации.

• [33]
• [↑↑]

Ц-"Почему с таким ослиным упрямством ЕС вешает всех СОБАК в деле с "Боингом" - только на Россию?

• [34]
• [↑↑]

Не было взрывов?

• [35]
• [↑↑]

> Там есть понятие равноправных граждан

- Я имею право...
- Имеете.
- А я могу...
- Не можете.

• [36]
• [↑↑]

Прочитайте!

http://lozero.ru/events/sobkor/8022.html

• [37]
• [↑↑]

Этот прием стар как Мир. Аналогично были созданы фейки позднего Средневековья про "ужасного Ивана Грозного", "потемкинские деревни", "красный террор", "миллионы жертв сталинского режима", "советских диссидентов и психушки", "современную коррумпированную власть" и так далее. Это всё фейки, как оказалось.

Ради интереса посмотрел чем окончилось правление 5 меров моего родного городка: на четверых возбуждены уголовные дела по преступлениям экономической и коррупционной направленности.
Один единственный непричастный -- коммунист, правил года 2 после развала СССР. Или совесть еще была или времени не хватило развернуться. А потом пришли "эффективные собственники". Так что "современная коррумпированная власть" точно не фейк.

• [38]
• [↑↑]

да патамушта с неё можно взять. потому, что нет той мощи и уважения в мире, как с советскому союзу. а уважение откуда возьмётся? страна не производит ничего, абсолютно. для большой страны всё что делают-мизер.
я уж говорил -похвастаться нечем...от трусов-гвоздей, до самолётов...ничего своего.......правда патриотов понаделали.

• [39]
• [↑↑]

"Вы в какой нибудь конституции какого нибудь государства видели закрепленное понятие "основные собственники", которым в первую очередь?"

Если Вы в поле суслика не видите, то это не значит, что его нет.
Если Вы в полете на крыле самолета не видите Полную аэродинамическую силу, то это совсем не значит, что её нет.
Точно так же, если в конституциях (где они есть) каких-то государств не написано, что они в первую очередь защищают интересы "основных собственников", то государства этого не делают.
По крайней мере, те, кто не придерживается либеральной идеологии, так считают.
Ну а те, кто придерживается либеральной идеологии, и основанной на ней власти основных собственников - банкиров и прочих воротил финансовых секторов экономики, то те так не считают. Не считают, что государства всегда и везде защищают в первую очередь интересы основных собственников (т.е. их - банкиров).

• [40]
• [↑↑]

Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.



Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.

Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование.

Государство содействует развитию колхозно-кооперативной собственности и ее сближению с государственной.

Колхозы, как и другие землепользователи, обязаны эффективно использовать землю, бережно относиться к ней, повышать ее плодородие.

• [41]
• [↑↑]

а по статье...чему удивляться? так испокон было...русь-другая, поэтому претензии были и будут.
а вот штоб не было-надо быть сильным и соотвецтвенно-посылать нах.
делов то...

• [42]
• [↑↑]

Собственно, как Советский Союз послал немцев нах с их катынским делом (а РФ потом зачем-то взяла это на себя).
Не было бы тёрок между РФ и Украиной, виновная сторона честно бы призналась (не взяв на себя юридической ответственности), поскольку сбили, скорее всего, по ошибке, да выплатила бы компенсацию. А так - российской стороне признаваться нельзя, ибо официально - не участник конфликта, а украинской выгоднее переложить на Россию. Признаваться - никакого профита. Ополченскую версию за низкой степенью вероятности отметаю.

• [43]
• [↑↑]

>Не было взрывов?

Конечно, не было. Это либеральный фейк-ньюс. И взрывов в метро не было никогда. Тоже либеральные бредни.

• [44]
• [↑↑]

>"В сентябре 1999 года мощный взрыв разрушил жилой дом на улице Гурьянова, погибли 94 человека, через 4 дня был взорван дом на Каширском шоссе, погиб 121 человек."
>
>Эта "фейк-ньюс" уже давно гуляет на просторах либеральных СМИ, хотя она из той же серии, и того же "поля ягода", что и "миллионные жертвы сталинского режима", (с)

Ну Вы сегодня превзошли себя.

• [45]
• [↑↑]

>>а вот штоб не было-надо быть сильным и соотвецтвенно-посылать нах.
>делов то...
(c)

В 1983 сбили южнокорейский боинг над Сахалином.Я прекрасно помню как в школе проводили политинформации на эту тему. СССР не стал крутить жопой как дешевая шлюха, не стал вопить "этонимы", "ихтамнет", не стал выдумывать каких то бредовых несуществующих авиадиспетчеров карлосов, не кричал чуши типа что все пассажиры были мертвы еще в воздухе. Первыми подняли бортовые самописцы, сами передали их международной комиссии и доказали правомерность действий ПВО. Расследование закончилось, точка поставлена.
Через десять лет Ельцин зачем-то замутил второе расследование, во всем покаялся.
Еще через пять лет обнародовали секретную переписку американцев, в которой они признали наличие самолета разведчика в тени гражданского боинга...

Кто с такой страной будет считаться?

• [46]
• [↑↑]

"В 1983 сбили южнокорейский боинг над Сахалином.Я прекрасно помню как в школе проводили политинформации на эту тему. СССР не стал крутить жопой как дешевая шлюха, не стал вопить "этонимы", "ихтамнет", не стал выдумывать каких то бредовых несуществующих авиадиспетчеров карлосов"

А я в то время как раз сидел в дежурном звене на боевом дежурстве под Хабаровском в готовности №1 и тоже отлично помню, как события в воздухе развивались. Если пока еще над Камчаткой и Охотским морем, то только по информации от дежурной силы офицеров боевого управления, а вот когда нарушитель гос. границы вышел на Сахалин, то уже и по радио. А потом еще общались лично что с самим майором Осиповым (он некоторое время был на нашем аэродроме, пока ждал борт для отправки семьи с Ставрополь, куда был определен для дальнейшего прохождения службы после того, как корейские спец. службы начали охоту за ним и его семьей). А потом еще и от друзей, которые служили тогда на Сахалине, и в Смирныхе откуда поднимали пару на перехват нарушителя государственной границы, и в Долинске, откуда была пара из дежурного звена, и старший ДС (дежурных сил) майор Осипов и сбил нарушителя границы.
Так вот я Вам уверенно говорю, что то, что писали тогда что в нашей прессе, что в зарубежной - все это не совсем то, что было на самом деле. Врали и изворачивались и те, и те.

• [47]
• [↑↑]

Но тут ничего удивительного для думающих людей нет. Так было всегда. И когда капитан Беленко угнал МиГ-25 в Японию, и когда были другие перебежчики и предатели, и когда рванул реактор в Чернобыле.... одним словом так было всегда. И у нас, в наших СМИ, и у них - в их СМИ - то, что писали и пишут - никогда не соответствует происходящему в реальности. Где-то правда, где-то явная ложь. Где-то замалчивание негативных факторов.
Это - обычно. Поэтому это - нормально. Просто думающим людям это надо знать и учитывать.
И то, что Вы помните, что Вам говорили в школе в то время, то это... враки. Ну, не совсем враки. Но для школьников и их знаний-познаний - сойдет.

• [48]
• [↑↑]

>"
>Так вот я Вам уверенно говорю, что то, что писали тогда что в нашей прессе, что в зарубежной - все это не совсем то, что было на самом деле. Врали и изворачивались и те, и те.

(c)

На газетном уровне понятно врали.  Рейган назвал это преступлением против человечества. Но расследование все поставило на свои места и больше никто к СССР по поводу этого инцидента не докапывался. Пока Ельцин не решил покаяться.

• [49]
• [↑↑]

Долго думал, обижаться на Главреда за предателя, службу в гестапо переводчиком, куда ВПС согласно предположению пошел бы служить...
И решил не обижаться.

• [50]
• [↑↑]

и правильно решили
я вот тоже заметил, что становлюсь "мягше"

• [51]
• [↑↑]

становлюсь ТЕРПИМЕЕ
к людЯм

• [52]
• [↑↑]

"Но расследование все поставило на свои места и больше никто к СССР по поводу этого инцидента не докапывался"

Позвольте спросить: А какое расследование? Кто проводил?
Если запамятовали, то могу подсказать, что внутреннее расследование. Комиссией СССР. С которым (выводами) потом ознакомили "прогрессивное" возмущенное человечество. Никакого "международного" расследования и не было. Да и не могло быть. Да  и для постоянных членов Совбеза ООН оно и не нужно.
Поэтому "прогрессивное" человечество было вынуждено заткнуться и продолжать считать СССР "Империей зла".
СССР - рухнул. Но ни что не изменилось. Как считали нас Империей зла, то так и продолжают  считать "либералы". Но как вынуждены были до этого считаться, проглатывать, возмущаться но мириться и молчать в тряпочку, как с постоянными членами Совбеза ООН, так и вынуждены и сейчас это делать.
Естественно, что у РФ сейчас не та силушка, и не тот мировой авторитет, чем это было у СССР, но, чтобы изменить существующее положение вещей, то надо изгнать РФ из Совбеза. А это возможно или если мы сами добровольно сдадимся на милость победителей. Или - если будет новая мировая война. Других вариантов нет.
И все эти "пляски с бубнами" на счет Скрипалей, Боинга, агрессии в Крыму и на Украине, это не более, чем попытка навязать общественному мнению именно у нас, внутри нашей страны, что наше правительство - изверги и пособники мирового терроризма, чтобы принудить нас добровольно отказаться от завоеваний наших предков во Второй Мировой Войне (принудить добровольно покинуть Совбез ООН). Это - главная цель, которая скрывается за всеми этими "плясками с бубнами".

• [53]
• [↑↑]

>"Но расследование все поставило на свои места и больше никто к СССР по поводу этого инцидента не докапывался"
>
>Позвольте спросить: А какое расследование? Кто проводил?
>Если запамятовали, то могу подсказать, что внутреннее расследование. Комиссией СССР. С которым (выводами) потом ознакомили "прогрессивное" возмущенное человечество. Никакого "международного" расследования и не было. Да и не могло быть. Да  и для постоянных членов Совбеза ООН оно и не нужно.
(c)

Ну как это не было и причем здесь постоянные члены Совбеза. СССР заблокировал резолюцию Совбеза, осуждающую действия советской стороны, это да. Вы у себя там внутренних засекреченных расследований с матюгами могли проводить сколько угодно, это не отменяет международного с которым СССР сотрудничал. Было международное расследование комиссией ИКАО. Даже два, с промежутком в десять лет.

И по второй части Вашего камента:
Как то наплевать на то, какими извергами выглядит наше правительство и верховная власть в глазах мирового сообщества. Для нас важно то, что они изверги, компрадоры и клептократы по отношению к собственному народу и собственной стране и это не требует никаких доказательств - доказательством этому вся окружающая жизнь, полностью убитая за последние двадцать лет экономика, общество, в котором каждый за себя и против всех.

Ваша позиция прекрасно прослеживается - она единоличная и абсолютно антиобщественная. Так же как и у Волосана.

• [54]
• [↑↑]

>"Ваше" правительство двадцать лет рулит страной по худшим вариантам "либеральной" экономики, которые предусмотрены для самых конченых стран третьего мира, с вороватой, лживой, корыстолюбивой и лукавой властью. Вы каких либералов все время поминаете?
Что мешает отойти от этой "либерально"-компрадорской модели? Что мешает работать на собственную экономику?

• [55]
• [↑↑]

>" чтобы принудить нас добровольно отказаться от завоеваний наших предков во Второй Мировой Войне (c)

То, что завоевали наши предки не имеет никакого отношения к тому государству, которое есть сейчас. Они не для того это завоевывали, чтобы страной правили двадцать семей, живущих за границей и выдаивающих территории в целях личного обогащения. И если раньше членство в Совбезе служило единому народу, то сейчас оно кому служит? Лаврову с Путиным что-ли? Тогда пусть лишают этого членства и чем скорее, тем лучше.

• [56]
• [↑↑]

То, что завоевали наши предки не имеет никакого отношения к тому государству, которое есть сейчас.\\\\\\

Трактовать понятия поручено предками атанору812!  Поэтому, будем у него коментарии и толкования спрашивать! ))))

• [57]
• [↑↑]

Кого-то за чертополохом накрыло откровением:

• [58]
• [↑↑]

Осенило прям.
Куда уж знаменитее-то...

Но видишь, тут Главред называет этот период "х.з. какой там вашей Россией". Видимо, сейчас не ХЗ.

• [59]
• [↑↑]

"Ваша позиция прекрасно прослеживается - она единоличная и абсолютно антиобщественная. Так же как и у Волосана."

Это Ваше предположение. Имеете право. Но вообще-то я стараюсь придерживаться ленинского учения о Ключевом звене цепи - из всего многообразия проблем - выделить главное.
На мой взгляд сейчас в международной обстановке, которая, несомненно, влияет на все государства и народы, и на наше государство и народ в том числе, это главное - попытка США и их союзников лишить Россию членства  среди постоянных членов Совбеза ООН, и тем самым полностью развязать себе руки.
Это - главное. А остальное всё вокруг этого главного и крутится.
Конечно, это - гипотеза. Предположение. Но это всё же "научная гипотеза", так как объясняет абсолютно все факты сегодняшнего дня. А Ваша "либеральная" точка зрения не все факты объясняет. Есть логические "дыры".

• [60]
• [↑↑]

>>На мой взгляд сейчас в международной обстановке, которая, несомненно, влияет на все государства и народы, и на наше государство и народ в том числе, это главное - попытка США и их союзников лишить Россию членства  среди постоянных членов Совбеза ООН, и тем самым полностью развязать себе руки.
> (c)

Нам бы во внутренней обстановке разобраться сначала, потом о международной думать. Членство России в Совбезе каким-либо положительным  образом влияет на оздоровление собственной экономики с целью вывода ее из многолетней стагнации? Абсолютно никак не влияет. Решения ООН вообще на что то влияют? Тоже нет.
Развязать руки сверх того, что уже развязано - это как?
И вы не отвечаете ни на один прямой вопрос по поводу "либералов". У них имена есть?

• [61]
• [↑↑]

Чубайс подойдет? Генерал-либераст-анароТТ! Персональный эцих (цак) с гвоздями, баржу и что еще пожелаете.  Ну, знаешь имя и что, легче тебе стало? ))

• [62]
• [↑↑]

"Нам бы во внутренней обстановке разобраться сначала, потом о международной думать."

И это в том числе я имел ввиду, когда говорил о навязываемой нам либералами "повестке дня". Об очередной логической "дыре". Нет ни какой "независимой" от внешних факторов внутренней государственной обстановке. Всё взаимосвязано. Всё на всё влияет в той или иной степени. В очень большой, которой нельзя пренебречь. Или в малой, которой можно пренебречь. Международная обстановка и мировой расклад сил не относится к тем факторам, которые "малые", и которыми можно пренебречь.
Если бы это было не так, то нам бы не пытались навязать нужную США и их союзникам "повестку дня". Да и не  лезли бы они ни в какие страны с "правами человека" и "демократизацией" их.
"Там" это прекрасно понимают. А у нас?

• [63]
• [↑↑]

Чубайс еще нормальный, он, по крайней мере, правду говорит местами. И на экономику особо не влияет, так, сидит на подсосе.

Так а кто его держит-то? На посту руководителя госкорпораций.
Кто держит Сечина, который тут опять засветился после долгих месяцев забвения. Снес бульдозерами и экскаваторами свое поместье в Московской области в знак протеста против того, что молодая жена убежала от упыря к итальянскому автогонщику (наверное скоро к ней петрова и васечкина подошлют с новичком и они опять спалятся))) Строит новый - за двадцать миллиардов. Предварительно заграбастав очередные триллионы из госбюджета на покрытие долгов. На вопросы традиционно посылает всех в жопу пьяными устами своего заместителя Леонтьева.
А Путин то фкурсе? Несомненно фкурсе.
У нас как ни крути открытое общество и все все про всех знают. Их это ужасно бесит. Ничего они не могут сделать с открытым обществом. Ну разве только интернет запретить вообще, что скоро и грядет.

• [64]
• [↑↑]

Чубайс еще нормальный, он, по крайней мере, правду говорит местами. И на экономику особо не влияет, так, сидит на подсосе./////  Эх, атанорушка! Председателем Еврокомиссии назначили Урсулу де Ляйен! А что нет нормальных Зеландских чиновников? Куда катится этот ЕС? Жопу не говорить вслух! )))

Леонтьев чудак с переменчивой первой буквой и алкаш - це так! )) Сечин тоже - переводчик с португальского! Чего с него ждать? Я не Негоро, я капитан Себастьян Перейра! - Вот максимум! )) Что Гансик не выучил, Ганс уже не выучит! Как говорят Швабы! ))

• [65]
• [↑↑]

Ничего они не могут сделать с открытым обществом. Ну разве только интернет запретить вообще, что скоро и грядет.

||||  Хых-с! ))))))

Между тем на родине создателей сериала – в США – был свой «Чернобыль». В этом году исполняется 60 лет одной из самых страшных ядерных аварий в истории человечества, которая по своим последствиям смело может занимать третье место сразу после чернобыльской катастрофы и аварии на АЭС Фукусима-1. Речь идет об инциденте в полевой ядерной лаборатории НАСА в Санта-Сусанне, неподалеку от южнокалифорнийского городка Сими-Вэлли в июле 1959 года.

Чернобыльская авария быстро стала достоянием гласности. От секретности, которой на начальном этапе придерживалось советское руководство (в силу элементарных требований безопасности), в короткий промежуток времени ничего не осталось. В отличие от СССР, американское правительство умеет хранить свои грязные секреты: до сих пор неизвестна даже точная дата аварии в Санта-Сусанне, считается, что катастрофа случилась между 1

• [66]
• [↑↑]

Эфенди.

• [67]
• [↑↑]