Лебединое озеро

"во-вторых, царь (король, президент) - выразитель интересов правящего класса. Сам по себе он особо ничего не решает."

Ну, в то время сложился такой "расклад" сил и карт на руках "игроков".
Капиталисты в Западной Европе решили, что у них карта более сильная, и пошли войной на феодалистов в Европе и в России. (Наполеоновские войны после Великой Французской Революции). НО расклад карт оказался не в их пользу. Их карты оказались слабее. Карта капиталистов оказалось "битой".
Ну и скажите на милость, зачем Александру было "брать капитализм" за цель и основу для перспективы развития страны, если капитализм в Европе в то время "показал свою несостоятельность" и проиграл феодализму?
В то время на первое место в умах и сердцах "основных собственников" была другая популярная идея и теория - "Просвещенная Монархия".... как бы компромиссный вариант между устаревающим феодализмом и начинающим процветать капитализмом.
А бесперспективность такого компромисса стала очевидной только уже после 1848-го года, после очередной Революции во Франции. После неудачной первой пролетарской революции. Но это еще должно было "созреть" во времена Александра Первого. Еще должен был измениться расклад сил, и расклад карт в колодах игроков.

• [32]
• [↑↑]

"Ничего, что Россия тогда имела 5-ю экономику в мире?"

А чего бы России в то время не иметь 5-ю экономику в мире? Что ей мешало? Страна - огромная. С огромными ресурсами. Населенная огромным количеством трудолюбивых и умелых людей. В то время и по количеству ресурсов природных, и по количеству ресурсов человеческих - мало какие страны в мире могли составить конкуренцию Российской Империи. Только такие же большие и огромные за счет своих заморских колоний.
В то время еще в обществах "потребителей" было очень мало - большинство были "производители". Это сейчас количество "потребителей" в странах выросло в разы.

• [33]
• [↑↑]

>Ну и скажите на милость, зачем Александру было "брать капитализм" за цель и основу для перспективы развития страны, если капитализм в Европе в то время "показал свою несостоятельность" и проиграл феодализму?

Отнюдь. После его вступления на престол вокруг него сформировалась группка друзей, в шутку именуемых "Комитетом общественного спасения", на заседаниях которого постоянно обсуждался вопрос ликвидации крепостного права и помещичьего землевладения. В качестве идеала рассматривалась Англия. Но, поскольку Александр наглядно видел, что случилось с его отцом, пошедшим против воли правящего класса, разговорами дело и закончилось. Собственно, выступив против Франции, Александр выступил на стороне Англии - вполне себе идущей капиталистическим путём.
1848-й - первая пролетарская революция? Мож, парижская коммуна первая, не?

• [34]
• [↑↑]

>А чего бы России в то время не иметь 5-ю экономику в мире?

Как-то это не вяжется с "шагнуть из феодализма в социализм".

• [35]
• [↑↑]

"Мож, парижская коммуна первая, не?"

Может я чего-то путаю, но мне кажется, что в 1871-ом году "движущей" силой революции были всё же буржуа, а не пролетарии. Да, они в то время были еще "союзниками", а не "противниками". Но просто еще "количественно" и "качественно" пролетарии еще не созрели тогда на самостоятельную свою революцию.

• [36]
• [↑↑]

>В то время еще в обществах "потребителей" было очень мало - большинство были "производители". Это сейчас количество "потребителей" в странах выросло в разы.

Не соглашусь с Вами. Если большинство тогда были производителями, а потребителей было мало, то кто тогда потреблял производимую продукцию? Они же ее продавали куда-то.
Количество потребителей напрямую зависит от количества производителей. Вот простой бытовой пример. Наски. При СССР количество производимых чулочно-носочных изделий регулировалось Госпланом исходя видимо из каких-то норм на душу населения. Я прекрасно помню деревянный грибок для штопки насков у бабушки да и у мамы в шкатулке со швейными принадлежностями. Носки стирали, штопали. Потребляли мало. Сейчас носки выбрасываю после пары стирок. Потому что их дохуя производят. Пример - тряпки для протирки чего-либо. Тряпок в продаже в СССР не было, никому даже не приходило в голову, никакому Госплану планировать производство тряпок. Тряпками была ветошь, остатки изношенной одежды, подходящей по фактуре для протирки.
Сейчас кто протирает куском бывшей рубашки стол или там допустим стеклокерамику на кухне, да никто. Все идут в магазин и покупают пачку нетканых салфеток.
Производителей стало больше и производства больше. Выросло количество потребителей.

• [37]
• [↑↑]

"Как-то это не вяжется с "шагнуть из феодализма в социализм""

Если не "вяжется", то попробуйте по-другому увязать)))
Обычно любую общественно-экономическую формацию называют по названию основных собственников в этих обществах.... Если основные собственники владельцы рабов - рабовладельческая общественно-экономическая формация.
Феодалы - феодализм.
Промышленники - капитализм.
Банкиры - империализм.
Чиновники - социализм.
Вот и мы, и Китай, и ряд других стран сразу шагнули от власти феодалов в наших обществах к власти чиновников в наших обществах: сразу из феодализма в социализм, минуя капитализм и империализм (власть промышленников и банкиров).

• [38]
• [↑↑]

>Может я чего-то путаю, но мне кажется, что в 1871-ом году "движущей" силой революции были всё же буржуа, а не пролетарии.

Буржуа были у власти, а против них выступали рабочие, нац.гвардия, ну, и разве что, мелкие буржуи.

• [39]
• [↑↑]

>"Ничего, что Россия тогда имела 5-ю экономику в мире?"
>
>А чего бы России в то время не иметь 5-ю экономику в мире? Что ей мешало? Страна - огромная. С огромными ресурсами. Населенная огромным количеством трудолюбивых и умелых людей.

Количество было ничтожным по отношению к территориям. А уж трудолюбивые и умелых - вообще мизер. Опять же по отношению к территориям. Как и сейчас собственно. Оперделенный рост был при СССР, но этот рост только преодолевал потери от Великой Отечественной.

• [40]
• [↑↑]

"Не соглашусь с Вами. Если большинство тогда были производителями, а потребителей было мало, то кто тогда потреблял производимую продукцию?"

Вы упускаете из виду такую категорию, как "производительность труда".
А орудия и технологии в то время с той производительностью труда не позволяли создавать слишком много "излишков" на продажу и для обмена. С трудом на то количество "тружеников" создавалось только "самое необходимое" для их жизни.... Какие тут "излишества" при той производительности труда. Тут не до жиру - лишь бы живу.

• [41]
• [↑↑]

Да, какие они феодалы - без крестьян-то? А промышленники у власти были - с февраля 17-го. Правда, показали свою полную несостоятельность, за что и поплатились.

• [42]
• [↑↑]

"Количество было ничтожным по отношению к территориям. А уж трудолюбивые и умелых - вообще мизер"

Откуда информация, стесняюсь спросить? Журнал Огонек? Сванидзе? Или из чего-то более современного из либеральных "исследований" Рашки и Совка?

• [43]
• [↑↑]

Пормышленная революция. Станки, Роботы. поточные линии.

• [44]
• [↑↑]

>Да, какие они феодалы - без крестьян-то? А промышленники у власти были - с февраля 17-го. Правда, показали свою полную несостоятельность, за что и поплатились.

Хуевые значит были промышленники. Косные, глупые, феодально-сословные. Словом, такие, каких их вырастил царский прижим. Могли бы опередить большевиков, но большевики были не промах.

• [45]
• [↑↑]

Как политики - да, никакие. Своей исторической роли не выполнили.

• [46]
• [↑↑]

"Да, какие они феодалы - без крестьян-то?"

Феодалы вроде не только владельцы крепостных и суверены по отношению к вассалам. Это как бы еще и крупные владельцы земли в своей собственности. Нет крепостных, нет вассалов, но есть земля - и она приносит доход её владельцу - значит всё еще феодал, а не капиталист. Построил завод на своей земле, стал получать прибыль и от завода, и от земли - уже стал не только феодалом, но и капиталистом. Заимел в собственности еще плюсом банк - стал и феодалом, и капиталистом, и империалистом. Три в одном.
А заимел еще выборную должность в государстве, стал чиновником, то стал не только феодалом не только капиталистом, не только империалистом, но еще и социалистом. Четыре в одном)))

• [47]
• [↑↑]

Если желаете получше вникнуть в самую суть русской национальной охоты  русского национального капитализма, возьмите к прочтению книгу Салтыкова-Щедрина "Записки провинциала в Петербурге"
1883 год
Помещик "Прокоп"  (румяный отставной корнет  65-ти лет)
не имеет крестьян, но имеет ЗЕМЛЮ !
В стране идет усиленное строительство железных дорог!  А не заработать ли на этом?!

• [48]
• [↑↑]

Можно сравнить того самого "румяного 65-тилетнего отставного гвардейского корнета"  с нынешними ГэБэшными генералами, которые ТОЖЕ хотят ничего не делая,заработать миллиарды - сидя на жопе ровно и пальцем не шевеля

• [49]
• [↑↑]

>"Количество было ничтожным по отношению к территориям. А уж трудолюбивые и умелых - вообще мизер"
>
>Откуда информация, стесняюсь спросить? Журнал Огонек? Сванидзе? Или из чего-то более современного из либеральных "исследований" Рашки и Совка?

130 миллионов включая Польшу, Финляндию, Украину, Среднюю Азию и пр. территории. На конец 19, начало двадцатого веков. При крайне малой производительности труда. Для того, чтобы вспахать одну борозду требовалось три человека плюс одна корова. После такой работы корова подыхала через два года, люди - в тридцать пять-сорок лет.

• [50]
• [↑↑]

Не, без крестьян - это уже не феодал, а землевладелец, у которого работают наёмные сельхозрабочие. В достославной Зеландии вообще нет госсобственности на землю. Что ж там - феодалы что ли землей до сих пор владеют?

• [51]
• [↑↑]

немного не кстати, но вообще-то и кстати:
Вчера скачал с сети 3 серии нового англо-американского ХУДОЖЕСТВЕННОГО телесериала "Чернобыль"  Chernobyl (2019 год студия HBO)
только не перепутайте с нашим говенным сериалишкой "Чернобыль зона отчуждения" (2014 год)
В американо-английском сериале все реально близко приближено к правде и документалистике, хотя фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ
Персонажи под своими именами - не вымышленными - Михаил Горбачев (похож внешне! и голос вообще ЕГО) , академик Легасов, член политбюро Щербина, главный инженер станции Дятлов и все - реально существовавшие люди.
Съемки - как в американских ретро-фильмах- все натурально - не к чему придраться! Машины, автобусы,одежда,интерьеры квартир - все из середины 80-х
Снято с любовью
Катастрофа 4-го блока - съемки (наверное - в си-ди-3Д графике?) но реально вполне.
Людей играют АМЕРИКАНСКИЕ актеры - я проверял по спискам, но морды у них СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ из 80-х
Очень советую смотреть!
Похоже на правду.
Но фильм тяжелый и даже БЕЗЖАЛОСТНЫЙ
Особенно когда снимали эпизоды в больнице где с облученных слезала вся кожа.
Пока только ТРИ серии - но особого перекоса на идеологию пока нет.  Такое впечатление, что если бы такое случилось в США - ихнее ФБР вело бы себя также как и наше партийное руководство и КГБ - пыталось бы спрятать от народа истину и подставить население

• [52]
• [↑↑]

>Можно сравнить того самого "румяного 65-тилетнего отставного гвардейского корнета"  с нынешними ГэБэшными генералами, которые ТОЖЕ хотят ничего не делая,заработать миллиарды - сидя на жопе ровно и пальцем не шевеля

С тем исключением, что у "енералов" нет унаследованной земли. Они ее только скупают. И не с целью коммерческого использования. Ну зачем нормальному человеку 27 квартир в Москве. И пятьдесят гаражей. Безумцы.

Как полковники ФСБ становятся миллиардерами

http://www.rosbalt.ru/moscow/2019/05/24/1782898.html

Пустили, что называется, козлов в огород.

• [53]
• [↑↑]

Сегодня 4ая серия будет доступна

• [54]
• [↑↑]

>>Персонажи под своими именами - не вымышленными - Михаил Горбачев (похож внешне! и голос вообще ЕГО)

Не исключено, что он его и озвучивал, с этого пидараса станется.

Попробую посмотреть, вообще видео воспринимаю трудно, в основном книги. Хватило воспоминаний жены одного из первых ликвидаторов, пожарных. И книг Ангелины Константиновны Гуськовой - ведущего радиолога Совестского Союза и мира.

• [55]
• [↑↑]

"130 миллионов включая"

130 миллионов человек в то время - это очень и очень много для стран в то время. Нельзя путать тогдашнее с нынешним. Тогда и миллион долларов было как сейчас несколько миллиардов долларов. А миллион рублей был как несколько миллионов долларов.
А города-миллионики в мире можно было сосчитать на пальцах двух рук. А города с населением более ста тысяч человек считались очень большими... А сейчас с таким населением - максимум районные центры.

• [56]
• [↑↑]

"Пормышленная революция. Станки, Роботы. поточные линии."

Какие роботы... Какие поточные линии, какие станки в 17-ом веке?
В то время еще такой науки как Химия не было. А физика была чуть дальше продвинута, чем во времена Архимеда)))
Не было ни электричества, ни алюминия, ни бетона. Только-только паровые машины изобрели.  Но соглашусь, по сравнению с гужевой силой, силой ветра и силой воды - это уже была "промышленная" революция, поскольку постольку открыла новые, до этого невиданные горизонты и перспективы развития. И для физики, и для химии, и для множества доселе невиданных наук.

• [57]
• [↑↑]

>"Пормышленная революция. Станки, Роботы. поточные линии."
>
>Какие роботы... Какие поточные линии, какие станки в 17-ом веке?

Ну Вы меня неправильно поняли. Это последовательность такая, историческая.

• [58]
• [↑↑]

Хорошо. Неправильно понял - мой косяк))) Извиняюсь за "наезд")))
Но тогда, если это такая последовательность историческая, то предлагаю порассуждать на тему....
Вот всегда что-то новое и отрытое у людей, приносит как "благо", так и "вред" для людей и общества.
Какой вред для людей и их человеческого общества можно ожидать от роботов и поточных линий? (А ведь он есть, и наверняка еще будет еще бОльшим). Чего надо ожидать и опасаться?

• [59]
• [↑↑]

>>>>И книг Ангелины Константиновны Гуськовой - ведущего радиолога Совестского Союза и мира.

она там в фильме тоже фигурирует как профессор Минского ядерного института Ангелина Гусько

• [60]
• [↑↑]

> >Какой вред для людей и их человеческого общества можно ожидать от роботов и поточных линий? (А ведь он есть, и наверняка еще будет еще бОльшим). Чего надо ожидать и опасаться?

Опасаться нужно всего)))
Перепроизводства например. Но роботы и поточные производства ведут к удешевлению продукции, нужной и ненужной, к ее доступности.
Значит не все так плохо.
Вред для людей и общества в основном приносят сами люди, не роботы.

• [61]
• [↑↑]

>Какие роботы... Какие поточные линии, какие станки в 17-ом веке?
>В то время еще такой науки как Химия не было. А физика была чуть дальше продвинута, чем во времена Архимеда)))
>Не было ни электричества, ни алюминия, ни бетона. (c)

И ничего, жили. Кто как конечно.

• [62]
• [↑↑]

"Но роботы и поточные производства ведут к удешевлению продукции, нужной и ненужной, к ее доступности."

Соглашусь. Я тоже вижу в этом опасность и угрозу.... особенно в том, что вместе с нужной продукцией создается еще и масса ненужной продукции. А всякая "ненужность" ненужность, будь то ненужные знания, ненужная работа, ненужные вещи, ненужные услуги, вот когда это всё ненужное навязывается человеку, то это представляет для человека даже большую угрозу, чем недостаток "нужного" - нужных знаний, нужной работы, нужных товаров и услуг - подтачивает и опустошает природные силы человека - заложенный в него потенциал. В результате чего происходит не развитие человека, а его деградация.

• [63]
• [↑↑]

Все, что создается, кому то нужно. Просто интересы человечества расширились. Современному - много чего нужно.

• [64]
• [↑↑]

потому что у вас нет демократии

• [65]
• [↑↑]

"Современному - много чего нужно."

Ога. Особенно когда "современный человек" открывает свой шкпап, доверху набитый шмотками, и ему нечего одеть)))
Или - если посмотреть сверху на проблему "полигонов утилизации ТБО" - свалок по-нашему, по простому. Сразу по количеству мусора видно - как много современному человеку нужно "нужного")))

• [66]
• [↑↑]

Прошлые поколения столько не гадили, как нынешние.
И не потому что были более культурные.

• [67]
• [↑↑]

>"Современному - много чего нужно."
>
>Ога. Особенно когда "современный человек" открывает свой шкпап, доверху набитый шмотками, и ему нечего одеть)))
>Или - если посмотреть сверху на проблему "полигонов утилизации ТБО" - свалок по-нашему, по простому. Сразу по количеству мусора видно - как много современному человеку нужно "нужного")))

Это - да. Проблема.

• [68]
• [↑↑]

>Прошлые поколения столько не гадили, как нынешние.
>И не потому что были более культурные.

Моральный аспект или производство мусора?

• [69]
• [↑↑]

>потому что у вас нет демократии

А есть ли демократия в государстве Израиль?

• [70]
• [↑↑]

Что есть Израиль?
парламентская республика с правительством, собранным из непрофессиональной группы законодателей, из депутатов Кнессета (бывший генерал может стать министром сельского хозяйства, а профсоюзный функционер — министром обороны). Где же разделение власти? Президент выбирается парламентом с правами... чуть более возможности выступления в средствах массовой информации.

Сколько министров должны составлять кабинет правительства, чтобы оно эффективно функционировало с экономией средств? Есть ли закон о его составе?

Если Израиль демократическое государство, то почему отсутствует конституция — свод основных законов страны, и почему Кнессет обязан учитывать решения БАГАЦа — Высшего суда справедливости? Если закон, разработанный комиссией и принятый во всех чтениях парламентом, может быть отменён несколькими судьями, то это называется высшей справедливостью? И ещё, по каким правилам и принципам принимает решения БАГАЦ: по совести, по понятиям, по взглядам, по настроению, по своему усмотрению или подсказкам? Выбирает ли народ своих судей?

• [71]
• [↑↑]

Выборность аппарата власти является наиважнейшим требованием демократии. А вы отдаёте свои голоса партиям, то есть, выбираете только лидера, слушая его декларативные заявления, которые он может потом изменить. Остальных кандидатов в Кнессет и правительство вы, как правило, мало знаете или не знаете вообще.

Является ли демократическим приём, когда премьер-министр при отрицательном отношении своей партии к какому-либо вопросу, создаёт новую партию (за которую никто не голосовал), выгоняет из правительства недовольных и, таким образом, принимается решение, которое впоследствии оказывается весьма вредным, но необратимым?

А народ? Он не безмолвствовал: оранжевые ленточки в окнах домов, на автомобилях, на сумках и даже на колясках для покупок. И ничего... Народовластие?

• [72]
• [↑↑]

Да какая в Израиловке демократия.  Как был Синедрион так и остался. Да и то название из греческого позаимствовали.

Демократия есть только в двух странах мира:

Ελληνική Δημοκρατία

Κυπριακή Δημοκρατία

• [73]
• [↑↑]

> огда это всё ненужное навязывается человеку, то это представляет для человека даже большую угрозу, чем недостаток "нужного" - нужных знаний, нужной работы, нужных товаров и услуг - подтачивает и опустошает природные силы человека - заложенный в него потенциал. В результате чего происходит не развитие человека, а его деградация. (с)

Согласен с Вами на этот раз. На Все 100 процентов.

• [74]
• [↑↑]

Тогда от института в Чернобыль поехали заморозчики - на предмет возможности заморозить грунт под станцией азотом - кандидат наук, Дукаревич, он уже был в возрасте, прихватил с собой молодого специалиста Сашу. Саша по прибытии, посмотрев на котлован, сказал Дукаревичу - сам иди, а я не пойду, я молодой, мне еще жениться надо и детей делать. Дукаревич там сам все облазал, по приезде Сашу заклеймил сначала на комсомольском собрании, потом на партийном. Хорошо, что скоро перестройка началась, а то бы сел Саша надолго.

• [75]
• [↑↑]

> Дукаревич там сам все облазал

А что с ним потом стало?

И по какой статье мог бы сесть Саша?

• [76]
• [↑↑]

Был бы человек, а статья найдётся

• [77]
• [↑↑]

Японцы,-конечно странненькие, но вот, старые пенсы, которым скоро умирать, предлагают себя в качестве ликвидаторов, чтобы молодые могли жить и продолжать род.
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/ve-fukusime-jsou-diry-pom
Инфа старая,но сегодня повторно всплыла, я щас не могу найти ссылку.

• [78]
• [↑↑]

Как это было в СССР:на заводе всем молодым и здоровым до 40!,( тем кто в СА был и имел необходимые навыки работы в данной ситуации, ),вручили повестки: завтра с паспортом и военный билет с собой, на медосмотр,а оттуда прямо автобус/вокзал/перевалочный пункт, экипировка, инструктаж, и в "бой"-в самое пекло.Молодых,здоровых,
Так что почувствуйте разницу
Japan vs USSR -
10:0!! В данный ситуации.

• [79]
• [↑↑]

Стыдись. атанорушка! Какие еще Греция и Кипр? У Греков, когда была демократия и раздавали гражданам серебро, добытое, то было рабство! А Кипр -вообще - В Средиземном море остров! )))

Антверпен и в целом Бельгия - благословенная земля! И все! )) Остальным - нет и не надо! )0

• [80]
• [↑↑]

Головотяпство со зломом! Нашли бы у него груз ПроПке и журнал Посев и Плейбой с Джейн Фондой! )0 И все! Ку-ку , Гриня! )0

• [81]
• [↑↑]