Лебединое озеро

Вчера в обсуждениях принятого Верховной Радой изменения в Конституцию Украины несколько раз повторяли - "членство в НАТО было нужно Украине в 2014 году,тогда бы Россия не аннексировала бы Крым и не помогла бы Донбассу добровольцами и оружием".
Но время повернуть вспять невозможно.
И если сравнивать вступление Украины в НАТО с вступлением доцента в КПСС то это равноценно тому, что "когда доцент уже отсидел в тюрьме за преступление,он рассуждает,типа,вот если быябыл членом ПАРТИИ когда меня отдали под суд, меня бы какчлена ПАРТИИ под судбы не отдали и я бы не сидел 2 года"  - и уже ОТСИДЕВ - доцент решил вступить в партию чтобы на душе стало полегче за отсиженные в тюряге годы.

• [1]
• [↑↑]

Помогло Украине "Будапештское Соглашение" ?
по Будапештскому Соглашению - за отказ Украины от ядерного оружия, странами-гарантами была обещана ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ.
и где она ?

• [2]
• [↑↑]

это им за то, что они порезали 12 красавцев Ту-160 на лом цветных металлов

• [3]
• [↑↑]

А не перебарщивают ли украинские элиты в своей антирусской и антипутинской пропагандой? Не слишком ли они много говорят своим пиплам, что во всем виновата Россия и лично Путин? Не боятся, что такая антиреклама России и Путина в глазах украинского народа может сыграть противоположную роль, как в борьбе, когда соперник для броска использует инерцию нападающего на него противника? (Есть даже такой вид единоборств, где вся борьба построена именно на таких приемах Айкидо). И есть даже такой вид рекламы, где все построено на эпатаже и скандалах.
Ведь критика, как и соль.... Может сделать блюдо вкуснее, и его будут есть с удовольствием, а может сделать этот борщ вообще несъедобным, и его выкинут, а есть будут другое уже блюдо. Тут у "поваров" должно быть чувство меры и "вкус". Ну, и здравый смысл..... Нельзя вообще все блюдо и весь борщ делать только из соли)))
Ведь что сейчас получается с этим заявлением в Конституции (!) Украины, что главной целью (мечтой) нынешняя элита Украины для своих людей делает... мечту о вступлении в ЕС и НАТО?
А это означает то, что они тем самым дискредитируют и сам Евросоюз, и военно-политический блок НАТО, делая как бы и его  целью только одну главную цель: борьбу с Россией и Путиным. Вряд ли сами европейцы так считают, что только для этого их элиты их загоняли в рамки этих межгосударственных союзов. Вряд ли только для того, чтобы они боролись с Россией и Путиным. Не знаю, как для европейских элит, но для простых европейцев "главной целью жизни" вряд ли является цель повоевать и умереть в войне с Россией и Путиным. Но именно такая постановка вопроса в Конституции Украины, которую вчера приняли украинские представители украинского народа в Верховной Раде конституционным большинством, это и делает для ЕС и НАТО, и для жителей этих союзов государств.
Не пересаливают ли панове украинские элиты свои "идеологические" блюда? Заставь дурака богу молиться - он себе и лоб расшибет.

• [4]
• [↑↑]

Лозунг Петра Порошенко на этих выборах- "если не я, то Путин"

• [5]
• [↑↑]

Путин може пабидить.

• [6]
• [↑↑]

Что даст России "непризнание" если изберут Порошенко?
Придраться и найти повод для непризнания можно очень запросто.
Во-первых,нарушена Конституция, не все регионы страны принимали участие в выборах, Донбасс и Крым. Крым-то ведь по Конституции все еще является частью Незалежной. 
Во-вторых, не принимали участия в выборах 2 миллиона украинцев работающих на территории России. ЦИК УКраины запретил открывать избирательные участки на территории России.
Такчто "не признать" поводов достаточно.
Но что это даст?

• [7]
• [↑↑]

А шо я извиняюсь, Главред, средства на системный блок таки собраны в полном объеме? Компания по сбору щщитается закрытой? Осталось три дня. Считая сегодняшний....

• [8]
• [↑↑]

Это даст решение вопроса с Донбассом. Гори она синим пламенем вся остатняя бандерштатина, но проблему с Донбасом решать надо. Он не может находится в подвешенном состоянии. Не признаём выборы. Фиксируем конец минского договорняка который не исполняется украиной и признаём Республики.

• [9]
• [↑↑]

Уважаемые господа фтыкатели (со-сайтники)
Мы продолжаем принимать ваши ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ на приобретения компьютерного системного блока для целей дальнейшего технического обеспечения работы сайта "Лозеро"
Большое спасибо тем , кто уже сделал свои пожертвования.
Спасибо.

• [10]
• [↑↑]

Вчера мы потеряли одного сосайтника. он вроде бы скоропостижно ушол. По не очень понятной кстате причине. Потому что его по отчеству назвали пару раз. Признаю. Я обещал Главреду этого не делать. И обещание не сдержал... Собственно хуй знает даже почему. Потому что не считаю что оскорбиться можно собственным отчеством. И тем не менее.  ПРИНОШУ АНАРОТУ СВОИ ИЗВЕНЕНИЯ. Впредь обещаю не телепать его по батюшке. Если он вдруг соберется "воскреснуть". А так же замечу еще одно немаловажное обстоятельство:

• [11]
• [↑↑]

Без Анарот812 сайт осиротел.

• [12]
• [↑↑]

"по Будапештскому Соглашению - за отказ Украины от ядерного оружия, странами-гарантами была обещана ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ."

Во-превых, это не соглашение, а меморандум. Тут разница как между договором и... договором о намерениях.
Во-вторых, ни одним из парламентов, ни одной из сторон этот договор намерений не был ратифицирован в полноценный договор (договорам о намерениях это не нужно, так как не подразумевает под собой "обязательства сторон" - намерения не переросли в обязательства договаривающихся сторон).
В третьих, принцип территориальной целостности гарантируется одновременно с принципом её отсутствия - ПРАВОМ НАЦИЙ И НАРОДОВ на самоопределение (именно благодаря этому принципу, закрепленному в ООН была разрушена  Мировая колониальная система, и такие метрополии, как Англия, Франция, Голландия, Испания, Португалия, Италия и некоторые более мелкие "империи" лишились большинства своих азиатских, африканских и американских колоний).
НУ, а в четвертых, в ООН зафиксирован запрет на вмешательство во внутренние дела других государств других государств. То есть, раздача печенюшек представителем правительства другого государства на Майдане в 2014 году сразу делает этот переворот и эту революцию гидности... незаконным с точки зрения международного права по причине вмешательства в этот внутренний конфликт государства США.

• [13]
• [↑↑]

Аккаунт абонента действует. Доступен с прежним паролем.

• [14]
• [↑↑]

Но все ли и другие государства всегда придерживаются правил и принципов Международного права? Тоже нет. Не только США, но и другие страны, когда они чувствуют где-то преимущество в своей силе, то тоже не всегда соблюдают эти законы и правила, и действуют в своих интересах. Но для этого и существует в ООН Совет безопасности, где 5 членов Совбеза имеют право "вето" - право, завоеванное силой во Второй Мировой Войне. Для того, чтобы эти нарушения международного права и эти конфликты интересов, это преимущество в силе у одних по отношению к другим, не переросло в Третью Мировую войну. Конфликты интересов, были, есть и будут. И пренебрежение сильными интересов более слабых были, есть и будут. Но эти конфликты, и это пренебрежение правами более слабых более сильными не должно привести к новой Мировой Войне. И в этом заинтересованы все народы и государства. Поэтому и ООН. Поэтому и Совбез ООН. Поэтому и право "вето" у победителей в прошлой мировой.
Но такая мировая "конструкция" Мира является для банковского сектора США, а значит, и для самого государства США, где банковский сектор экономики является "государственнообразующим" сейчас "тормозящим фактором" для своего дальнейшего развития. Он уже исчерпал свои экстенсивные методы развития (за счет дальнейшего расширения бизнеса) и за счет слома Мировой системы социализма, и за счет создания общества потребления в других государствах. И поэтому испытывает кризис своего развития (дальше расти некуда за счет новых клиентов банков США). В том числе, дальнейшему росту кредитования других стран и граждан других стран для американских банкиров является... международное право, которое гарантирует другим государствам и собственную независимость, и собственное законодательство. А в интересов банков США лучше бы было, чтобы все государства и народы подчинялись внутреннему законодательству США.

• [15]
• [↑↑]

Но это с их точки зрения и логично, раз международной валютой принята внутренняя валюта государства, то и органы власти этого государства должны иметь возможность кредитно-денежные отношения в других государствах для обеспечения деятельности своих банков и возвратности взятых кредитов государствами и их гражданами. А это значит, что и должны иметь возможность в других государствах для их народов, чтобы они жили по внутренним законам США для обеспечения для банков США безопасности своей кредитной деятельности и возвратности кредитов. А в этом (для распространения своего внутреннего законодательства на все страны и народы) мешает... ООН. Значит, с точки зрения интересов государствообразующего сектора экономики США, а, значит, и самого государства США этот международный орган подлежит демонтажу и реорганизации.
То есть, кризис роста экономики США, и его последствия для всего мира, ставят этот мир на грань новой борьбы за передел мира, и новой мировой войны. А Украине в этой стратегии отводится "ударная" роль. Именно им предлагается воевать за интересы банкиров США первыми... Стать тем отрядом "смертников", которые должны первыми броситься на стены крепости, погибнуть и разрушить её, чтобы в этот пролом бросились другие защитники банков США. Именно это, с точки зрения стратегов такой стратегии, может помочь избежать развития ядерного сценария развития новой Мировой Войны. Расчет на то, что и страны очень близко находятся друг от друга географически, и удар по одной неизбежно нанесет урон и другой стороне. И очень близко друг от друга находятся этнически и культурно. И поэтому тоже, удар по одной стороне неизбежно нанесет урон и другой....

• [16]
• [↑↑]

>Без Анарот812 сайт осиротел.

Поэтому помощь детам Гремании теперь полностью ложиться на Ваши хрупкие плечи ((((  Соболезнуем. Скорбим. Крепитесь.

Кстате. Один вапросиг... Вы сдали на системник посильную сумму?  Просто из врождённого любопытсвта интересуюсь )))

• [17]
• [↑↑]

>Украине в этой стратегии отводится "ударная" роль. Именно им предлагается воевать за интересы банкиров США первыми... Стать тем отрядом "смертников", которые должны первыми броситься на стены крепости, погибнуть и разрушить её, чтобы в этот пролом бросились другие защитники банков США>  (c)

Согласен. Сперва эту роль США планировали отдать Польше и Прибалтике,но те по своему менталитету все-таки предпочитают "инстинкт самосохранения". Потом США делегировали право смертника - Грузии,но она в 2008 не оправдала надежд. Теперь вот Украина.
Неужели будет война ?

• [18]
• [↑↑]

Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл!

• [19]
• [↑↑]

Не будет. Открытое противостояние - не есть бандеровский метод. Продолжатся провокации с их стороны. Начиная от стрельбы по старуам и электрикам на Донбассе и заканчивая сообщениями о минировании зданий в Москве. Кстати рост риска диверсий и терактов так же возможен. А вот чтоб не доводить до войны необходимо завершить то, что логически напрашивалось в 14-м году.  Не признавать балаган с выборами. Кстате пока еще тоже не ясно. с балаганом. А вдруг выскочит как чёртик из табакерки ортист Зеленский? Лично мне он кажется адекватнее Потрошенко и Тимошенко вместе взятых. Поглядим. Будет занятно.

• [20]
• [↑↑]

"Придраться и найти повод для непризнания можно очень запросто."

Я с Вами, отчасти, согласен. Поводов для непризнания может быть куча. И все они будут... правильными.
Но как это подать? Вы не забывайте, что мы живем в "информационный век", и как "упакован товар" имеет для общества потребления очень большое значение.
Поэтому, я думаю, что непризнают выборы не потому, что была "нарушена лигитимность" таких выборов, а потому, что в результате этих нарушений к власти пришли... фашистские власти с националистическими идеями. И это будет тоже недалеко от истины. Ну, а фашизм, если для граждан США может и не имеет того ужасного значения (разве что в Холокосте), но для большинства жителей Европы и других стран Мира слово "фашист" имеет ужасное значение. И не только потому, что был Холокост, но и потому, что с ним связаны ужасы войны, которую эти страны и народы пережили.

• [21]
• [↑↑]

Этого, вероятно, и ждут в Кремле.
Если Зеленский, то признают выборы и начнут с ним переговоры.
Если Порошенко, то его не признают.

• [22]
• [↑↑]

>Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл!

Да на кой хер, извините, нам ваша фамилиё, если у нас тут с отчеством даже люди скоропостижно уходят....  Нам Ваше фамилиё не трэба. У нас проблема чисто техническая. Новый системник Главреду стоит 13999 рублей. Сумма нелепая, согласитесь. Её необходимо округлить. И перечислить если уж не 999 рублей хотя бы.. То просто  99. Чтоб решить проблему. Или такая сумма для Вас обременительна?

• [23]
• [↑↑]

Нет, не обременительна, обещаю сегодня.

• [24]
• [↑↑]

Я не помню по малости лет,  мы в 1973 году Пиночета в Чили признали или нет ?

• [25]
• [↑↑]

а до этого "черных полковников" в Греции в 1968 году ?

• [26]
• [↑↑]

>>>Если Порошенко, то его не признают.

Объясните доктор мне вы со всей наукою....
Объясните мне, что изменится, ЕСЛИ КРЕМЛЬ НЕ ПРИЗНАЕТ ИЗБРАННОГО ПОРОШЕНКО ?
Путин и без того не берет телефонную трубку,когда этот звонит.

• [27]
• [↑↑]

"а до этого "черных полковников" в Греции в 1968 году ?"

Если честно, то и я не помню... Почему? Да потому, что это было не важно....
А неважные события как-то особенно и не запоминаются (важные не всегда запоминаются, а уж неважные - тем более)))
Вот возьмем, к примеру экономические санкции США к России. США безбоязненно может такие санкции назначать, а Россия под этими санкциями сколь угодно долго может выстаивать... почему? Да потому что доля взаимной торговли и экономического сотрудничества между этими странами в их экономиках занимает столь малую долю, что практически ни на что не влияет. Поэтому все эти американские антирусские санкции неважны. Ни для США, ни для России.
А вот  с Европой всё с точностью до наоборот. Пригласив европейцев поучаствовать в "экономическом наказании" России за её антиамериканскую, с точки зрения американских банкиров, деятельность, то эти европейские антироссийские санкции уже становятся значительными. И для России, и для Европы. Почему? Да всё потому же, почему американские санкции незначительны, только с точностью до наоборот. Потому, что объем взаимной торговли между Европой и Россией в их общих торговых масштабах является большим и значительным. А значит, и значимым. Может наносить значительный ущерб экономике. И наносит. И не только экономике России, но и экономике Европы.

• [28]
• [↑↑]

Вот и получается, что американские банкиры одним ударом убивают сразу двух зайцев....
С одной стороны, они "убивают" и ослабляют экономику той страны, которая обладает силовыми возможностями защищать бизнес и капитал (а бизнес и капитал всегда нуждается в своей защите, поэтому ослабляется вероятный центр, вокруг которого могут кучковаться альтернативные американскому бизнесу и капиталу другие бизнесы и капиталы).
А с другой стороны - ослабляют экономику государств Западной Европы, тем самым уменьшают их конкурентные преимущества и возможности в продвижении своих товаров и услуг - не дают европейским бизнесменам и предпринимателям возможности зарабатывать больше, чем американским, а европейским гражданам жить лучше, чем американцы.
Теперь, что касается признания или непризнания выборов Президента на Украине. Всё зависит от "значимости" этого для объемов торговли между экономиками России и Украины. На сколько эта "санкция" со стороны России сможет нанести урон украинской экономике, но при этом не допустив значительного урона для своей экономики. И на сколько эти экономические последствия могут повлиять на политические последствия и на Украине, и в России. (Проще говоря, на сколько эти политические "санкции" смогут повлиять на смену антироссийский элит в экономике и политике Украины даже не на пророссийских, а на ориентированных на независимые и национальные интересы и граждан Украины, и государства Украины).

• [29]
• [↑↑]

Украина покупает у России уголь.
Россия покупает у Украины сахар.
Кстати, вы слышали про тройственную авиастроительную корпорацию в Белоруссии - с участием Украинских авиастроителей и Российских ?

• [30]
• [↑↑]

кстати, уголь, который Украина "покупает" у России - это уголь Донецкий с Донбасса.

• [31]
• [↑↑]

Украина вынуждена покупать у России.... Потому что ни американцы, ни европейцы им много и дешево ничего не продают. (Разве что "банковский" продукт - кредиты). И ничего и дорого у Украины особенно и не покупают (свое произведенное не знают как и куда повыгодней сбыть). Вот и получается, что другого пути, как торговать с Россией у Украины нет. Но тут надо уже выбирать и определяться: или торговать, или - воевать... Два этих действия одновременно делать невозможно.
Если мое мнение, то я считаю, что междоусобица всегда ослабляла наши государства и народы. Когда мы были вмести и едины, то мы всегда выигрывали. А когда междоусобица разделяла наши страны и народы, то мы всегда проигрывали.
Поэтому, если мы хотим становиться богатыми, то мы должны для этого сначала становиться сильными. А для того, чтобы стать сильными, то надо объединяться.

• [32]
• [↑↑]

По-моему,Украина заигралась,повелась на "обманки-заманухи" западных политиков и в итоге проигралась в пух и прах.

• [33]
• [↑↑]

приползет на брюхе и на коленях и будет нам руки лизать

• [34]
• [↑↑]

согласен 100%

• [35]
• [↑↑]

Никто никуда не приползёт. Почитайте Цензор. Очень характерненько. Топят за Порошенко только потому что Путин видитили в случае если выберут Петю "изойдёт на гавно". Громадянам показаны обёртывания холодными простынями. Не надо надеяться на их благоразумия. Его не будет. Они ёбнутые. Это надо признать и понять для себя и взаимодействовать с ними как с ёбнутыми. Электрошокером. Пиздюлями и лечебным голоданием. Ничего другого там не поймут. Территория потеряна. Есть шанс только Донбасс вернуть. Остальное - нахер! Вон пусть поляки прибирают себе..

• [36]
• [↑↑]

Это, наверное, навеяло аватаркой к статье Главреда "Возвращение блудного сыра")))
Но там идея совсем не в том, что блудный сын "приполз на коленях руки лизать своему предку - отцу". А в том, что отец всегда прощает ошибки и грехи своему блудному сыну, когда тот возвращается к своим предкам после всяких "заманух" (европейских и американских)))

• [37]
• [↑↑]

Давно пора уже эту глупость о "братскости" с ними забыть. Их братовья в канаве уже давно доели австро-венгерскую дохлую лошадь! До тех пор пока мы будем прощать, дружить с ними за наш счет, тянуть их из гавна под плевки и улюлюканье... Да НАХЕР НАДО???? Для чего?  Единственный действительно живой вариант - это Новороссия с границей по Днепру. Да и то как независимое дружественное государство а не как часть России. По крайней мере первые лет 10.

• [38]
• [↑↑]

В 14 году совершенно напрасно жевали сопли. Надо было брать Мариуполь и двигать дальше. Международные последствия были бы такие же как и сейчас. Санкции-хуянкции и общая вонь. Но вопрос был бы решон. Раз и насовсем. А жевание соплей привело теперь к непонятному топтанию на месте. И еще неизвестно чем закончится. Развалить надо это недоразумение и поделить. Еще Шариков об этом говорил.

• [39]
• [↑↑]

Главное ведь и Грузии не было, была "Тифлисская губерния".

• [40]
• [↑↑]

"Ничего другого там не поймут. Территория потеряна. Есть шанс только Донбасс вернуть. Остальное - нахер! Вон пусть поляки прибирают себе.."

Не совсем согласный, что всё "потеряно"....
Вот доля в территориях и населении Западной Украниы во всей Украине была не больше 15%. Да и то не все эти 15% были пропольскими или проавстрийскими и антимоскальскими. Так. Из них процента 2-3. Не более, если брать самых таких "бандеровцев" ярых. А по всей остальной Украине и того меньше. И большинство этих "бандеровцев" после поражения гитлеровской Германии перебрались благополучно в США и Канаду, где такого антифашизма и неприятия гитлеровских приспешников, как в Европе, не было. Эти бандеровцы поэтому спокойно смогли дожить до тех времен, когда Советский Союз развалился, и Украина стала независимой. Вот тогда они уже смогли спокойно начинать проповедовать свои фашисткие и бандеровские взгляды на всё население Украины. Да и то прошло с этих "благодатных" для них времен достаточно долго времени, чтобы это украинское меньшинство с этих 2-3% выросло в какую-то значительную политическую силу, чтобы уже на майдане, прикрываясь лозунгами борьбы с коррупцией, захватить политическую власть в стране. И после этого, когда уже и на уровне государственной власти не стало ни каких препятствий для пропаганды бандеровского фашизма и национализма, количество сторонников этой бандеровской идеологии значительно возросло. То есть, при "грамотной" политике, идеология меньшинства с 2-3% может стать за 20 лет уже идеологией большинства.

• [41]
• [↑↑]

И что означает этот "исторический эксперимент"?
А он означает одновременно и то, что, если пропаганда из 2-3% бандеровцев на Украине смогла сделать их большинством и политической силой, то пропаганда из 65% антибандеровцев на Украине тоже сможет сделать их большинством и политической силой. Опыт может быть проведен как в одну, так и в другую сторону. Вот что означает этот "идеологический" эксперимент. Причем, если для "бандеризации" потребовалось порядка 20 лет, то для разбандеризации украинского народа может потребоваться значительно меньше времени.... по причине отсутствия положительных результатов, достигнутых в период бандеризации для страны и народа.

• [42]
• [↑↑]

Германия-то снова с Францией в ссоре ! Из-за Северного потока-2

• [43]
• [↑↑]

Надеемся, что после "возвращения блудных сыновей" Украиныв лоно славянского братства с Россией, Украину не придется кормить,как кормили Чечню после возвращения ее в лоно РФ после Чеченской-2

• [44]
• [↑↑]

Вот я Вам про грамотную политику и толкую. Разбандеризачия возможна на территории исторической Новороссии быстро. А прочие территории пусть дебандеризирует Польша. Венгрия. У них, я Вас уверяю, получится это сделать вообще практически МГНОВЕННО. Дебандеризация по ебасосу я бы это назвал. Очень европейский вариант. Это мы сопли жуём. Поляки не будут.

• [45]
• [↑↑]

Отчасти с Вами согласен.
Ежели запустить эту оставшуюся бандеровскую часть Украины в Польшу и Венгрию с Румынией, то они смогут для ЕС и НАТО сыграть роль Троянского коня - развалить Европу и Северо-Атлантический Союз изнутри)))

• [46]
• [↑↑]

Вы недопонимаете!  Принять частями Украину с ее вооружонным до зубов населением в страны Шенгена и ЕС ?
Да вы чё?!
В Украине 1.5 миллиона незарегенных стволов КАЛАШ и ПМ
и вы предлагаете Польше и Венгрии как странам ЕС принять такой народ себе?

• [47]
• [↑↑]

Вы недопонимаете!  Принять частями Украину с ее вооружонным до зубов населением в страны Шенгена и ЕС ?
Да вы чё?!
В Украине 1.5 миллиона незарегенных стволов КАЛАШ и ПМ
и вы предлагаете Польше и Венгрии как странам ЕС принять такой народ себе????

• [48]
• [↑↑]

Согласен. Тут для "старых европейцев" сами поляки и модьяры не совсем "европейцы", а тут еще из Украины бандеровцы с калашами. Это Вам я скажу, не безобидные арабские и афганские беженцы, которых за версту видно, да и им больше чем "социалка" от Европы не надо. А тут совсем другой "контингент"... с "боевой" идеологией и с калашами.

• [49]
• [↑↑]

Недаром Германия и Франция уже с ужасом само-устранились от этого "Минского договора",делегировав все узы правления Америке - Курту Волкеру. и 3 раза перекрестились!

• [50]
• [↑↑]