Лебединое озеро

Да Исакий давно надо было вернуть. Это просто логично. Восстановили Храм Христа в Москве и не вернули Исакий?  С Московским вообще история интересная. Строили его на народные деньги. В честь победы над французом. Никакие амператоры там вообще не при делах. Народ собирал и строил храм 50 лет! Там на стенах имена героевбыли Французской компании. Партизан и мужиков и князей и всех. Но Большевики разломали. Теперь Государство должок народу как бы вернуло...

Первым между прочим про восстановление храма вопрос поставил не кто нибудь, а Гагарин. Когда узнал его историю. Что по деревням на него собирали деньги 50 лет. И вопрос поднял на самом высоком уровне. Стал слишком много говорить.... Никаких прямых аналогий. Но погиб он для партии "вовремя" Слишком стал популярен и любим. Да еще говорить стал.
Еще небезынтересно что комунисты построили на месте храма бассейн. Таким образом тысячи людей смогли "смыть грехи" хе хе. Мистичненько.

Так что возвращение Исакия церкви - совершенно логичное событие. Одобрямс.

• [1]
• [↑↑]

"там и надлежит БОГУ молиться" - молиться Богу нужно в душе (ЦЕРКОВЬ НЕ В БРЕВНАХ А В РЕБРАХ) - напоминаю этот завет из древнего православия.

Обычный Главредовский эпатаж с утра - ушыб и так отмороженных мозгов. Грех ему.

Хочецца написать что-то ядовитое особенно насчет оппозиции и Эха Москвы (на которую некоторые моляцца и утра не начинают без нее) , но напишу просто, что в Исаакиевском соборе и так проводятся службы, никто не выгонял церковь оттуда. Речь идет о простом имущественном споре между церковью и государством. Государство у нас понятно какое, цероковь - еще более понятно - хватает и ртом и жопой ненасытными. Да пусть берут, все равно отберут потом.

• [2]
• [↑↑]

.... Анна не была отныне "принята" в светских салонах, а самому Вронскому пришлось покинуть полк!

Поржал. Вот потому то беляки и потерпели поражение в гражданской потом. Ндравы...

• [3]
• [↑↑]

>
>Еще небезынтересно что комунисты построили на месте храма бассейн. 

Я там плавать учился кагда маленький был. Гы. Отличный был бассейн.
>

• [4]
• [↑↑]

щас бы молился ходил...а плавать зачем.помолишься и пешком по воде зашибениваешь.а вообще перед мировой в этот храм уже никто не ходил лет шесть.как то не нужен был.

• [5]
• [↑↑]

если бы не бюджете не были храмы....давно б уж сами снесли.рентабельности нет.народ тока на пасху ищо малёхо ходит и всё.дак это и раньше так было...

• [6]
• [↑↑]

Бассейн!
Мой отец- москвич (а мама - ленинградка). На лето (каждый год от 4--х  и до 20-ти моих лет) я ездил к московским бабушке с дедушкой на дачу в Рассудово. А в самой Москве они жили в Успенском переулке (что рядом с садом Эрмитаж и Петровкой 38) ... Два-три раза за лето мы обязательно ездили к моей двоюродной бабушке, которая жила на Комсомольском проспекте рядом с метро Парк Культуры и Крымским мостом.
Мыс бабушкой садились на Пушке (рядом с редакцией Известий) на троллебус №15 и ехали по бульварному кольцу до Кропоткинской..... И тут, показывая мне (мальчику) на бассейн, бабушка рассказывала как здесь стоял Храм Христа Спасителя - и как его потом взрывали (бабушка родилась и всю жизнь прожила в Москве) (и похоронена на Ваганьковском) .... Я внимал этим рассказам, но представить себе Храм никак не мог... Вижу - бассейн.... и людей голых в плавках и купальниках вижу!  ................. однако, в 1994-ом и 1995-ом приезжая в Москву уже к друзьям - ходил смотреть на строительство НОВОГО Храма Христа Спасителя, которое вел Лужков.  И вот там увидал смешной плакат:  "Общественная группа по восстановлению разрушенного демократами бассейна имени Москвы"....
А в самом Новом Храме тоже не без смеха и хохота - отметил МРАМОРНЫЕ доски при входе :  "Президент Банка Москва-Сити Зара Львовна Самонадувная со товарищи пожертвовала на восстановление сего Храма "  .... "Люберецкая и Долгопруднинская братва пожертвовала....." ,  "Ёсиф Бобзон пожертвовал...."  и тд и тп....  Раньше в храме были увековечены имена солдат и офицеров погибших в 1812году, а нынче иные.

• [7]
• [↑↑]

Вот тут пишут слово "вернуть". Как я понимаю, вернуть можно то, что когда-то кому-то принадлежало, а потом, в силу каких-то причин, перестало принадлежать. Но, в России церковное имущество,принадлежало по большей части государству и содержалось за его счёт. Я уж не говорю о том, что и создавалось в основном за счёт бюджета. Так что правильнее будет говорить - ПОДАРИЛИ собор РПЦ.

• [8]
• [↑↑]

Так или иначе, но Храм восстановлен. Если раньше жертвователями были простые люди (повторюсь что по дервням собирали и строили 50 лет и массовыми жертвователями были именно простые крестьяне в основном) то теперь жертвователи уж какие есть. Зара Львовна Самонадувная со товарищи. Ну не Анарот же с блОндином внатуре жертвовать станут? Другое дело, что государство могло бы его востановить за свой счет. (Ну то есть за наш) это было бы логично. Как бы отдать долг тем кто жертвовал ранее. Лично я ничего противу не имел бы. И досок левых не пришлось бы лепить. Но государство отдало дело на откуп Лужкову. А там уже свои методы ))). В любом случае Храм восстановлен. А доски можно и снять.

• [9]
• [↑↑]

Не понял из-за чего сыр-бор. Функционирует как храм и как музей. Обычная практика. По утрам колокола звонят - слышу, когда иду на работу. Вот сволочей бы на автомобилях из центра города убрать - вот это дело. Не к месту они там.

• [10]
• [↑↑]

Есть очень достойный материал про сам снос и разрушение Храма. Большевики как всегда с наскоку хотели его развалить. Но с наскоку не вышло. Пришлось взрывать. Дважды. Очень познавательно некоторым будет:

Вот ссылка с фотками. ЧТО разрушали
http://varlamov.ru/620394.html

А вот ссылка с текстом КАК разрушали
http://rufact.org/blog/2011/dec/5/svidetelstva-ochevidtsa-snosa-hrama-

После ознакомления с материалами в принципе понятно чего заслуживает такая власть. Собственно она это и получила в итоге.

• [11]
• [↑↑]

исаакий государство строило.так што все ми пожертвования с налогов.а самонадувная и валасан,если и дадут денег,то потом с бюджета восполнят.такие люди даром ничего не делают.ништяки будут требовать всегда и везде.и орать на всех перекрёстках,што они капеечку потратили.ну и надпись на колокольне-само собой...

• [12]
• [↑↑]

Пытаюсь примерить к себе и своей жизни новость о передаче Исакия РПЦ и.... ничего у меня не получается.
Вот когда, к примеру, Иисус со товарищи придумал новую религию, в которой, в отличии от старых религий, все люди признавались равными между собой от рождения, а человеческие качества, которые ведут к нечестной конкуренции между собой у людей, признавались "грешными", и деньги в рост давать - тоже признавалось грехом, потому что все это было основой идеологии рабовладения и рабства, - то это событие для жизни людей (и меня в том числе) я понимаю.... Появление той новой идеологии в то время было очень прогрессивным, т.к. соответствовала новому возросшему уровню экономики. А рабство и рабовладение этому уровню уже не соответствовало.
Элитами всегда двигало желание богатства и славы.
Современный уровень экономики таков, что за славой уже никто не гонится. Она - ничто. Богатство - все. Все "элиты" гонятся только за богатством. А славу можно точно также купить, как и мнение большинства (демократию) в современном постиндустриальном информационном обществе. Если раньше "знатность" или "захудалость" рода определялось как богатством, так и поступками, то теперь - только богатством. Понятие "честь" полностью ушло из современного обихода.
Вот я и меряю-прикидываю.... как передача или непередача Исакия РПЦ влияет на жизнь....

• [13]
• [↑↑]

>После ознакомления с материалами в принципе понятно чего заслуживает такая власть. Собственно она это и получила в итоге.

Утро доброе.
Волосан, на это можно ответить твоим же комментарием!

"А чем тебя та власть не устраивает?! Страна развивалась, да, были "перегибы". Но поступательное движение осуществлялось. ДнепроГЭС построили, Каналы рыли всякие, самолёты строили. Оборонка на каком уровне была!"

• [14]
• [↑↑]

<<Понятие "честь" полностью ушло из современного обихода.
Вот я и меряю-прикидываю.... как передача или непередача Исакия РПЦ влияет на жизнь....

А так и влияет. Вот раньше достаточно было слова для закрепления сделки. Слова купеческого например. Никаких печатей и бланков, никаких договоров и юристов. Простого слова было достаточно. И если человек таковое слово не держал - он просто выпадал из общественной иерархии. Попросту говоря умирал для общества. Всё. Нет человека. Дворянское слово обесценилось чуть раньше чем купеческое. Но так же само по себе понятие честь присутствовало. Достаточно вспомнить все эти дуэли и прочие декаденсы дворянства на этой почве...

Теперь же просто банально что бы совершить покупку Вам надо заключить договор скреплённый печатями, нотариусами и юристами и всё это не даёт никакой гарантии чистоты сделки. Вас и с печатью кинут запросто. Вот такая деградация нравов. Обесценивание базовых понятий. Передача Исакия - это попытка восстановить понятия.  Слово. Честь. Долг. Попытка этим пустые по нонешним временам понятия заполнить изначальным абсолютным смыслом. Ни больше. Ни меньше.

• [15]
• [↑↑]

Браво, Блондин!  В самую точку!
Именно и надпись на колокольне!
На Петроградке - справа от Кировского (Троицкого) моста если ехать от Марсового поля - демократы построили часовню...
Гранит ... позолоченный купол.....
Но по золотой полоске под куполом идет надпись:
"Построена на средства Бим-Бом-Пром-Гром-Строй-Банка"
во как!
надо было еще и фамилии президента и коммерческого директора увековечить чтобы ВСЕ видели

• [16]
• [↑↑]

Я уже отвечал на подобный вапрос. Если в ваше математическое вычисление в самом начале закралась ошибка, если Вы на самом первом этапе перепутали минус и плюс, то как бы вы дальше не строили, что бы ни вычисляли и какой бы сложности и монументальности и красоты не достигали ваши формулы.... Рнзультат будет ошибочен. Итогом будет крах. Большевизм перепутал плюс и минусом. Просто тем что абсолютное понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ, заменил приставкой ПРОЛЕТАРСКАЯ. То есть все остальные непролетарии пролетают насчет справедливости. Пролетели дворяне, купечество, офицерство..... и в итоге пролетели рабочие с крестьянами ))) Не бывает справедливости выборочной. Она как понятие или есть. Или её нет. Речь идет об общественном организме. Общество организм единый. Оно состоит из разных своих членов. Условно говоря голова - класс чиновников и управленцев, руки - рабочие, ноги-крестьяне, жопа - интелигенция, ))) Так вот не может быть справедливости для левой руки и правой ноги отдельно. В прОцессе учавствует весь организм целиком. Если греть голову и морозить ноги - организм заболеет и даже может помереть.

• [17]
• [↑↑]

Немного сравнений:
Александр и потом Николай - очень хорошо понимали смысл Питера - это ЕВРОПА и город ЕВРОПЕЙСКИЙ.
Поэтому и Храм (главный Храм) - заказали Монферану - и за образец взяли "Святого Петра" в Риме и "Святого Павла" в Лондоне
Это третий храм - "брат-близнец"
Только в отличие от лондонского брата - Храма Сент-Пол Касидрал - Исаакий стоит на площадях - на Сенатской и на Исаакиевской - и виден во всей красе не будучи зажатым домами.  и не будучи скрытвм.
В Лондоне (я там бывал и видал!) - Сент-Пола не видать вообще!  Только купол из-за домов торчит. Дома прижались к храму и скрыли его величие,хотя Сент-Пол и на пять метров повыше нашего Исаакия.
Исаакий -это западно-европейский стиль архитектуры...
Потому что Питер - таков!
а вот Храм Христа Спасителя - он в русском псевдо "арт-нуво-рюс" стиле,потому что МАСКВА

• [18]
• [↑↑]

Ухахаха! Смешно. На памятнике Минину и Пожарскому подпись. "Благодарная Россия". Так вот подписываясь на колоколах люди просто увековечивают степень собственной деградации. Как бы ваш блОндин ни усирался насчет "отсталой" и "убогой" добольшевистской России. Максимум что приходило в голову тогдашним жертвователям - это написать: Гражданину Минину и Князю Пожарскому, Благодарная Россия лето 1818-й год.

• [19]
• [↑↑]

Высота Собора Св. Петра в Риме - 136 метров.  Высота Собора святого Павла в Лондоне 111 метров. Исаакиевский собор - высота 102 метра

• [20]
• [↑↑]

И ещё:

Вот якобы в Исаакиевском соборе - МУЗЕЙ

Вопрос:
Музей чего ?
Оказывается - музей Исаакиевского собора.

Вам не кажется что это типа еп твою мать ?
Демократы на Эхе Масквы мутят радиослушателей протестовать против закрытия музея....

Бля.... а Исаакий-то стоит на месте.... зачем ему музей имени его самого ?

• [21]
• [↑↑]

а чем не устраивал статус прошлый?и музей и действующий гос.храм.видимо тем што музей убрать было нельзя.щас будет можно.не сразу,попозже.как не крути,ни один храм на самоокупаемости не проживёт.просто бапке с музея не доходили до рпц.ход грамотный....музей оставляем-бабки в рпц.содержание-бюджетное...

• [22]
• [↑↑]

Музей, разумеется, нельзя убирать - собор за счет этого музея живет, да ещё и в городской бюджет отчисляет. Вопрос более в непрозрачности сделки - Полтавченко договорился с его же слов. Неужто никакой документ к этому не прилагается? Должен быть договор с условиями. Доверие - это, конечно, хорошо, но собор - не собственность Полтавченки, чтобы так запросто по устной договорённости. Не бывает. Скорее, пока просто обсудили, а договор родится позже.

• [23]
• [↑↑]

Музей для того, чтобы были средства на содержание, реставрации и т.п.

• [24]
• [↑↑]

Уважаемый Краскопульт. Вы где видели чтобы в церковь впускали за деньги?
Если там будет храм, то вход в Иссакий будет бесплатный.
Поэтому музею останется только брать плату за поднятие на видовую колоннаду, что впрочем могла бы взять на себя и РПЦ

• [25]
• [↑↑]

А ить Баринов то прав!
Где это видано, чтобы в церковь был вход за плату и по билетам?
Если отдали Исаакий РПЦ то вход бесплатный свободный.

• [26]
• [↑↑]

>Уважаемый Краскопульт. Вы где видели чтобы в церковь впускали за деньги?

Много где видел. Последнее - Карлскирхе в Вене. Если скажешь, что идешь молиться - пустят бесплатно. Ровно и в Исаакии - богослужения 2 раза в день. Заходи бесплатно, заодно и храм посмотришь. Всё уже давно придумано.

• [27]
• [↑↑]

Никакой музей с его билетиками по 100 рублей никогда не окупит содержания такого гигантского комплекса как Исаакиевский собор. Это надо делать билеты по 50 евро и сгонять всех интуристов с обязаловкой если приехал в Питербурх, то непременно и обязательно поднимись на смотровую колонаду Исаакия.
А так разумеетсяв сам храм, если это храм, вход должет отныне стать бесплатным.

• [28]
• [↑↑]

чтотак,что сяк...без бюджетного финансирования не потянуть.

• [29]
• [↑↑]

Это Ваше, уважаемый граф, личное, ни на чем не основанное мнение. Исаакий за счёт музея не только полностью самофинансируется, но и прибыль приносит. Билетики там не по 100 рублей, но и не по 50 евро. Таких цен и в европах нет.

• [30]
• [↑↑]

Кстати, если Храм Христа Спасителя строился на народные деньги и собирали копейки по деревням, то в Риме собор святого Петра строился на деньги от продажи церковью Индульгенций, то есть отпущения грехов за деньги. Это признано Католической церковьью как ошибка церкви.

• [31]
• [↑↑]

>без бюджетного финансирования не потянуть

Пока обходились.

• [32]
• [↑↑]

Иисус войдя в Храм перевернул столы менял и торговцев и воскликнул. Сказано, храм сей, домом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников.
Приди нынче Иисус в храм Иссакия Далматского он перевернул бы кассы где торгуют билетами.

• [33]
• [↑↑]

My temple should be a house of prayer But you have made it a den of thieves Get out!

Jesus Christ  (Rock-opera  "Jesus Christ - superstar")  Andrew Lloyd Webber

• [34]
• [↑↑]

так музей щас перестанет быть госучреждением.деньги наверное пойдут в другие руки?иначе зачем всё это дело мутить?

• [35]
• [↑↑]

дааа. отморозок был ищо тот...щас у него это не прокатит...загребут...

• [36]
• [↑↑]

Во-первых, кассы вне храма. Во-вторых, результат - люди идут в храм. Против этого Иисус вряд ли стал бы возражать. В-третьих, уже говорил, есть вариант зайти в храм бесплатно.

• [37]
• [↑↑]

Что гадать? Все эти дела должны быть прописаны в договоре.

• [38]
• [↑↑]

Сомневался (давно там не был!) и поглядел в Интернете -
- Собор Парижской Богоматери  – главный символ Парижа, вход в сам собор - БЕСПЛАТНЫЙ, а подъём наверх, на смотровую площадку – платный и стоит 15 евро.

• [39]
• [↑↑]

новейшая история намекает-всё што щас делается,всё-абсолютно безкорыстно,всё на благо родины.аежели при этом присутствуют такие понятия,как православие,патриотизм,на благо человека,для общего счастья...сомневаться не приходится.всё так и есть.а договор будет...кудыж без ево....

• [40]
• [↑↑]

Платными являются 2 части Нотр-Дама: сокровищница и колокольни. ... Стоимость посещения колокольни – 15 евро (для тех, кому меньше 26 лет – бесплатно).
Вход в сам Храм - БЕСПЛАТНЫЙ

• [41]
• [↑↑]

Варианты организации различны. Возможно, парижскому собору хватает средств от одной смотровой площадки - поток посетителей там, наверняка, больше, чем в Исаакии.  Так же организовано и в других крупных, известных соборах - св.Витта в Праге, св.Стефана в Вене, Девы Марии в Палермо. Вход бесплатный, а на колоннаду, колокольню, в какую-нибудь капеллу или подвал - за деньги. А, скажем, Карлскирхе в Вене - не такая известная церковь, там плату берут на входе, если ты идешь только посмотреть. Если молиться - пропустят бесплатно. Там для молящихся отдельный придел выделен - в принципе, и туристы могут зайти, но висит табличка и никто не заходит. Равно, как и нет таких, кто идёт посмотреть, но обманывает, говоря, что идет молиться. Опасаются! :)
Где-то берут плату за вход, но на время службы туристов выпроваживают или разрешают находиться только в определенной части собора. В общем, по разному везде.

• [42]
• [↑↑]

Т. е. нынешняя ситуация, когда "миром правит капитал" есть абсолютная справедливость?
И никто не перепутал плюс с минусом? На сегосняшний день, по-моему перепутали вообще деление с умножением.
Олигархия делит те же ресурсы страны, чтобу умножить частный капитал.



Хотя по-большому счёту особой разницы между эксплуатации человека человеком и эксплуатации человека Государством не вижу.

• [43]
• [↑↑]

<<<Т. е. нынешняя ситуация, когда "миром правит капитал" есть абсолютная справедливость?

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую и впадать в маразматические крайности. Тут в них некоторые перманентно находятся.  Я тебе сказал только об одном. Справедливость понятие универсальное и абсолюное. Это может означать что применяться оно может ко всему общественному организму в целом а не по частям. Когда я толкую об общественной эволюции это вызывает у вас брезгливые усмешки. Чо типа с Улюкаевым и Якуниным вместе эволюционировать? Да блять. Вместе. Именно так и никак иначе. Богатому быдлу надо превращаться в обеспеченных людей, рАвно точно так же как и бедному люмпенству надо прогрессировать и расти не только уровнем благосостояния, но и уровнем самоосознания. Это взаимонаправленный процес. Который не означает очередной уравниловки. Он означает только то что богатый чувак должен и обязан считать своим наипервейшим долгом и обязанностью употреБЛЯТЬ своё богатство не только на себя, но и на общество в целом. А бедное люмпенствующее быдло не должно при этом разевать пасть - давай давай мне побольше халявы, а своим трудом работать на общественное и собственное благо. Утопично? Возможно. Но третьего нет в принципе. Мы все прочие способы уже пробовали.

• [44]
• [↑↑]

Вышеизложенное невозможно без общественного согласия. Про которое Володька тёр битый час в послании к Федеральному собранию. Но увы. Его усилия были напрасны. Ни быдло не созрело, ни олигархат не опускается до осознания необходимости. Главред с МИГом уснули нахер например. Шо делать Путину в этой связи? Не хотите сами гражданского согласия - вам оно будет назначено.

• [45]
• [↑↑]

В качестве лекарственного средства бугагага! Одним от жадности (богатым), вторым от тупости (бедным). И тем и другим до уровня разумной достаточности как профилактика от зажратости. Потому как зажрались то все. Кто макаронами а кто хамоном. Но зажрались.

• [46]
• [↑↑]

Ну Бог с нею со справедливостью, тема статьи не о том.
Не пойму, почему общественность возмущена передачей Собора Церкви? Странно, когда храмы в стране принадлежат не церкви, а каким-то министерствам.
И тут не важно как и кто относится к моральным качествам Патриарха.

А г-н (рашифровывайте как хотите) орденоносец Рекс Тиллерсон подло бьёт в спину!
"У России нет права на Крым... Ей нужно жестко ответить, ... Нам важно оказывать Украине всю необходимую поддержку для того, чтоб она могла защитить себя от дальнейшей экспансии или агрессии... "  и т. д. в таком же духе!

• [47]
• [↑↑]

Бугагага. А кто говорил что Трамп и его банда пророссийские? Скорее они проамериканские. Это Анарот щас начнёт верещать про ножи в спины. Так он тупой чо с его взять то? Любому же адекватному наблюдателю понятно что возможно изменятся способы (глобальной войны не буде) но цели то что у Трампа, что у Клинтон никак не поменялись. Если что у меня есть скрины где я писал то же самое ДО победы Трампа, сразу ПОСЛЕ её и утверждаю это же самое и щас.

• [48]
• [↑↑]

>А г-н (рашифровывайте как хотите) орденоносец Рекс Тиллерсон подло бьёт в спину!

Это речь для американцев.

• [49]
• [↑↑]

Так шта пущщай оне конечно себя от нашей экспансии захищщают. Но Крым был есть и будет Российский. Он собственно никогда другим и не был. Исправлено временное недоразумение. Как  пишетсяв таких случаях на полях - "Исправленному верить" . Вообще дебилы ждут от Трампампама каких то невиданных дружеских чудесь. Дть. Их не будет. А другие Дть тех первых Дть прикалывают "ножами в спину". Констатация в том. Что и те и эти ДЕБИЛЫ ТЬ!

• [50]
• [↑↑]