Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • социализм пока не наступил

        социализм пока не наступил Андрей Лебедев 16-12-2021

      • Вчера обедал в гостях у своего школьного друга детства, историка, ученого и писателя, недавно награжденного орденом за свои исторические книги для детей, прославляющие победы Русского оружия в войнах Петра, Екатерины, Павла и Александра....
        Так вот, зашел у нас с ним после третьей рюмочки "благословенной", а пили мы "московскую особую" под холодец, бутерброды с килечкой и яйцом и под паштет печеночный, зашел у нас разговор про "социализм" и про капитализм (государственный)....
        И поведал мне мой друг-историк, про то и том, как Сталин обьявил о построении социализма в СССР уже в 1936-1937 гг
        А почему так рано? - спрашиваю я историка, - ведь еще не была до конца построена "база".... Экономическая база, обеспечивающая социально достаточный уровень потребления?
        И разве можно было называть "социализмом" ту общественную систему, когда трудящиеся жили в бараках, землянках и в коммунальных квартирах по две семьи на 15 -ти квадратных метрах, без ванной, без душа и с одним туалетом на двенадцать семей жильцов?
        А покушать? А поесть? (спрашиваю я своего друга-историка, наворачивая холодца с хреном и закусывая белой булкой с печеночным паштетиком) - а покушать, что при сталинском социализме было у рабочего?
        На это мне друг-историк толково стал втолковывать, что Сталин исходил в своих утверждениях из "ленинских определений социализма", даденных вождем мирового пролетариата сразу после того, как сорвались попытки Троцкого учинить мировую революцию в 1920-1922 годах, когда Советскую Россию не поддержали ни Венгерская революция, захлебнувшаяся в крови, ни Германская....тоже подавленная и ни Болгарская...
        Именно тогда, "гибкий политик" Ленин и выступил с идеей того, что социализм, в отличие от определений и пророчеств, даденных Карлом Марксом, будет опираться в своей базе не на "потребление и удовлетворение потребностей трудящихся масс", а на потребности государства.

        и если у Маркса "социализмом" было "наличие условия собственности на средства производства в руках рабочих и отъем у капиталиста присвоенной им прибавочной стоимости, отныне при социализме, направленной на удовлетворение потребностей трудящихся масс", то по Ленину, все себе пригребало "государство"....государство, которому трудящиеся как бы делегировали все блага своего потребления....(на манер того, как все страны Евросоюза теперь делегируют Брюсселю свои национальные интересы и международные и экономические вопросы).
        Ну, собственно, это и позволило потом Сталину выиграть во Второй Мировой Войне (в Великой отечественной)
        Но что дальше? Бесконечно содержать трудящиеся массы чтоб жили они "чтоб жил ты на одну зарплату!" чтоб жили они в землянках, бараках и по сто человек в коммуналке с одним туалетом без ванной, было нельзя....надо было подкинуть трудящимся курочку и свининки на обед, вместо перловки с брюквой....
        Пришел Хрущев, а потом пришел и Брежнев.
        И если Хрущев обещал догнать и перегнать США по производству молока и мяса и дать всем трудящимся по отдельной квартире....то Брежнев в середине 70-х уверенно заявил о построении в СССР "развитОго социализма"...
        Но чего-то не учли теоретики и идеологи в управлении ЦК по идеологии у Михал Андреевича Суслова....
        И теперь, как заявлял Владимир Владимирович Путин в начале своего "президентства" в 2001-2003 гг - что "у нас сейчас олигархический капитализм, а наша задача построить в стране капитализм государственный"
        И это вроде как теперь Владимиру Владимировичу удается?
        Если одного из угольных олигархов Фадеева вчера ночью арестовали, и как говорят злые языки из либерального стана, это делается для того, чтобы отжать принадлежащий ему угольный бизнес, как отжали ЮКОС у Ходорковского...
        Вопрос все таки все еще висит в воздухе...
        Что есть социализм?
        Собственность государства на все ресурсы? На нефть, газ, и уголь?
        И делегирование народонаселением государству забот и ответственности о пропитании этого народонаселения?
        Мой друг историк сказал, что зато у потребителя всегда остается прво и долг "отдачи своего голоса" (на выборах)
        За такую власть, за такое государство, за такой социализм.

      • mig29 16-12-2021 06:49:46

        Исходя из взгляда на Историю не как "гуманитарную" науку, а "естественную" - исходя из того взгляда, что впервые предложил Маркс и Энгельс (Исторический Материализм), где эти ученые предложили к этой гуманитарной науки  те же подходы, что существуют и в естественных науках, исходя из "материальной" модели Мира, то все исторические времена  Человеческой цивилизации, сколько она существует на планете Солнечной системы Земля, то все эти периоды делятся на... "общественно-экономические" формации, каждая из которых является продолжением предыдущей, но уже обладает и своими отличительными чертами, что позволяет её индефицировать как новую формацию.

        mig29 16-12-2021 06:50:03

        Так вот..., исходя из такого "материального" взгляда на развитие человеческого общества (популяции Хомо Сапиенсов на ареале своего обитания), то ни одна из предыдущих формаций "не наступила" никогда. Ни первобытно-общинная, ни родо-племенная, ни рабовладельческая, ни феодальная, ни капиталистическая, ни социалистическая, ни коммунистическая. Не наступила и не может наступить. Почему? А потому, что это как Горизонт, к которому движется человек: чем дальше человек идет, то тем больше от него горизонт удаляется и ближе не становится.

        mig29 16-12-2021 06:50:08

        Пока человек двигался вперед в "пещерном" своем коммунизме, добиваясь его "идеала", то незаметно для себя оказался в родо-племенном строе. Начал двигаться в нем... - оказался в рабовладельческом. Двигаясь в рабовладельческом - дошел до феодального. Из феодального дошел до капиталистического. Сейчас двигается в капиталистической общественно-экономической формации в сторону социалистической. Дойдет? Дойдет. Только вопрос - куда дойдет. И куда дальше ему нужно будет топать, когда и это окажется не тем совсем, куда он хотел на самом деле дойти. Куда дальше двигаться будет. К каким новым горизонтам.

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2021 06:55:22  в ответ на: mig29 [3]

        Шолом!
        Новые горизонты неуклонного роста потребностей и следующего за ростом потребностей, роста самого потребления, есть суть социализма и прогресса общества.

        mig29 16-12-2021 06:56:29

        "и если у Маркса "социализмом" было "наличие условия собственности на средства производства в руках рабочих и отъем у капиталиста присвоенной им прибавочной стоимости,"

        Вообще-то у Маркса это называлось... "эксплуатация человека человеком". Переходная фаза от Капитализма к Коммунизму должна была устранить эту "несправедливость" в главном общественном противоречии (Общественный способ производства и частный способ присвоения "общественного продукта").
        В СССР при Сталине в тридцатые годы эксплуатация человека человеком на производствах была ликвидирована. Даже на тех производствах, которые были кооперативные (коллективные) и частные, а не только на государственных, которых было подавляющее большинство в экономике страны.

        mig29 16-12-2021 07:01:39  в ответ на: Валерий Н. Фирсов [4]

        "Новые горизонты неуклонного роста потребностей"

        Смотрел на днях какую-то "географическую" передачу про Перу. Там был сюжет про странного местного индейца, который подбирает покалеченных человеком диких животных, лечит их, а потом выпускает опять в Дикую Природу.
        Любители животных иногда ему предлагают бешенные бабки, чтобы купить у него редких питомцев в свою собственность. А он - не продает. Ни за какие деньги. На вопрос корреспондента - Почему? - ответил:
        - Когда человек вырубит последнее дерево на Земле, когда загадит последний источник воды, когда загадит последний клочок Земли, то тогда, наверное, до него сможет дойти, что деньги есть нельзя.

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2021 07:12:55  в ответ на: mig29 [5]

        При Сталине эксплоатация рабочего капиталистом была заменена эксплоатацией государства.
        Не даром заключенные в Гулаге выкалывали себе на лбу слова "раб кпсс"

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2021 07:14:24

        При государственном капитализме-социализме функции присвоения прибавочной стоимости отходят от частного капиталиста к некой структуре, именуемой "государство".

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2021 07:15:01

        И государство отныне является главным эксплуататором.

        mig29 16-12-2021 08:16:10  в ответ на: Валерий Н. Фирсов [7]

        "При Сталине эксплоатация рабочего капиталистом была заменена эксплоатацией государства."

        А попробуйте заменить слово "эксплуатация" словом "мотивация"?
        Дело в том, что "конструкционно" (биологически) популяция людей делится на тех, кто будет всегда трудиться вне зависимости от любой мотивации на труд (так называемые "трудоголики". А еще в популяции людей есть те, кого как и чем не мотивируй, но они трудиться не будут (так называемые "лодыри"). А еще есть группа людей, кторые если есть мотивация на труд, то будут трудиться, а нет - будут лениться. Если в популяции людей трудоголиков и лодырей где-то поровну, и порядка 10% от общего количества людей (10% трудоголиков и 10% лодырей), то для подавляющего большинства "членов стаи" именно мотивация является тем, что заставляет человека или трудиться, или лениться. То есть им для этого нужен и кнут (заставлять это делать) и пряник (заманивать это делать). И так было до сих пор с момента, когда человек еще жил в обществах своих первых первых охотников и собирателей (в пещерном Коммунизме) и до наших дней. И нет основания полагать, что и в будущем что-то изменится в плане кнутов и пряников - что в популяции людей трудоголики будут составлять все 100% от общей численности этих  приматов из вида Хомо и подвида Сапиенс.

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2021 08:20:52  в ответ на: mig29 [10]

        Мотивация известно, бываает одна. Заработать на пропитание и на растущее желание поиметь автомобиль, дачу, квартиру, телевизор, холодильник и прочее.
        Но эксплуатация заключается в том что государство недодает своему гражданину, присваивая себе гораздо больше, чем если бы содержать и давать гражданину по справедливости.

        mig29 16-12-2021 08:29:57  в ответ на: Валерий Н. Фирсов [11]

        Вы говорите про "материальную" мотивацию, наиболее присущую общественно-экономической формации "капитализм". Но до этой формации еще большую мотивацию для того или иного поведения людей имела Религия - учения различные о "бессмертной" Душе человека. А это уже порождало не только "материальные", но и морально-этические оценки поступков и действий тех или иных членов общества. Такие понятия, что некоторые вещи делать "стыдно", "неприлично", "непорядочно" - такие понятия порождало как "совесть" человека и "угрызения совести" - тоже "мотив" для того или иного поведения человеческой особи в кругу себе подобных и его поступков по отношению к ним и окружающему Миру.

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2021 08:42:03  в ответ на: mig29 [12]

        А Вы в это же время упорно уклоняетесь от признания того, что государство сейчас эксплуатирует своих граждан, присваивая себе прибавочный продукт, как у Маркса это делал по отношению к рабочему капиталист в 19 веке.

        mig29 16-12-2021 08:50:44  в ответ на: Валерий Н. Фирсов [13]

        Я не "уклоняюсь". Я просто знаю, что любое (!) государство в первую очередь создается для того, чтобы обеспечивать безопасность людей на территории этого государства - осуществлять защиту мирного труда проживающих в этом государстве членов общества от внешних и внутренних врагов.
        "Защитная" функция государства является основной функцией вне зависимости от общественно-экономической формации "на дворе". А все остальные функции являются производными от неё, в том числе и "распределительная" функция - решать главное противоречие любой экономики - противоречие между общественным способом производства у людей, и частным способом присвоения общественно созданного продукта, от "правильности" решения этой "распределительной" задачи тоже в значительной степени зависит как внутренняя, так и внешняя безопасность.

        Валерий Н. Фирсов 16-12-2021 08:58:55  в ответ на: mig29 [14]

        Тогда мне надо Вам растолковать разницу между демократическим государством и государством тиранического автократического типа.
        Если в США население будет недовольно тем, как перераспределяются отнятые у него в виде налогов прибавочные продукт и прибавочная стоимость, оно в следующие 4 года не изберет нынешнего президента на новый срок и виэтом демократия.
        А у вас? Вы довольны как ваше руководство перераспределяет отнятую прибавочную стоимость? А если нет, то есть ли у вас возможность не переизбрать нынешнего руководства?

        mig29 16-12-2021 09:08:17  в ответ на: Валерий Н. Фирсов [15]

        А мне тогда, в свою очередь, надо растолковывать разницу между коллективным управлением и персональным. Причем, что одно, что другое могут при определенных условиях быть Тираниями и Деспотиями. И коллективное управление (Демократия) может быть Тираном и Деспотом, и персональное (Диктатура) аналогично.
        Тирания и Деспотия не от этого зависят, а от того, что со временем любая "мотивация" приедается, начинает отставать от новых требований нового времени, начинает "вырождаться" в свои извращенные формы.

        Игорь Эйдман 16-12-2021 09:38:41

        Шолом-шолом!
        Мне, читая Ваши обмены мнениями, вспомнился анекдот.
        Первоклассник, после первого дня в школе приходит домой и говорит родителям, - ЭХ ВЫ, НЕУЧИ !  ПИСЬКА-то ХУЕМ НАЗЫВАЕТСЯ!

        Андрей Лебедев 16-12-2021 09:49:22

        Это вчерашний "умный" обед у друга-историка.
        На первом снимке я и историк.
        На втором снимке - чем закусывали "благословенную" (паштет, килька с яичком)
        На третьем -орден, которым недавно был награжден историк за свои книги


        мы с олегом   

        угощения   

        орден Олега

        mig29 16-12-2021 10:12:03  в ответ на: Андрей Лебедев [18]

        Вспоминая свои лейтенантские годы в дальнем гарнизоне на Дальнем Востоке, то глядя на сервировку стола - испытываю нотки ностальгии)))
        Мы тоже предпочитали водку пить из стаканов. И закуска тоже была столь изыскана. Разница, пожалуй, только в том, что сервировка была более скромной (тарелки-ножи вилки-ложки) и без салфеток бумажных (почему-то их в то время был дефицит, а так - вещь очень удобная).
        Да и старались к водке обязательно что-нибудь горячее приготовить. Наверное - молодые были. Еще нужно было о здоровье заботиться, в том числе, что возможно потом и "по бабам")))
        Андрей Викторович, Вашего друга и товарища - с заслуженной наградой. Передайте наши поздравления ему.

        Андрей Лебедев 16-12-2021 10:15:16  в ответ на: mig29 [19]

        Спасибо-передам. Но,  кстати ,  он и сам тут всё читает !

        Простаков Иван 16-12-2021 10:23:06

        Здрасти! Товарищ у главреда - геройский. Книги пишет, что орденом награждают. И водку правильную пьет! А то , что нет горячего, так времени не было, видать. Главред то умеет готовить разные закуски! )))  Да и товарищ, навярняка, знает, как правильно делать! С орденом, поздравляю! ))

        Простаков Иван 16-12-2021 10:26:15

        А фамилия угольщика -душегуба не Федяев часом? Сразу его даже Федюком обозвали, на Бандеровский манер! )))

        Простаков Иван 16-12-2021 10:32:21  в ответ на: mig29 [19]

        Граненый стакан! Универсальное средство! Им можно запустить в наглую морду, вместо кирпича, а можно культурно выпивать и водку и чай! А девушки - они тоже любят лейтенантов, которые прошли медкомиссию с отметкой Годен! ))

        Игорь Эйдман 16-12-2021 10:32:28  в ответ на: Простаков Иван [22]

        Заперли этого Федяева до суда в СИЗО в камеру на нары,не смотря на то, что сам Путин на прошлой неделе говорил силовикам, что без надобности и в случаях неумышленного криминала не следует злоупотреблять тюрьмой, можно ограничиваться домашним арестом.

        Простаков Иван 16-12-2021 10:33:14  в ответ на: Простаков Иван [23]

        у Главреда стаканы поманернее, СПб - окно в Эуропу!

        Игорь Эйдман 16-12-2021 10:33:25  в ответ на: Простаков Иван [23]

        и у военных нет венерических заболеваний, их проверяют!

        ДИонисий 16-12-2021 10:36:14  в ответ на: Валерий Н. Фирсов [11]

        Государство не может ничего присвоить или потребителей.  Потому что государство состоит из территории (не потребляет ничего)  и граждан.  Потреблять могут только люди,  ну и животные (корм для скота,  например или удобрения) .  Государство занимается распределением благ.  Как кран- задвижка.

        Михась Говнючий 16-12-2021 10:37:19  в ответ на: Игорь Эйдман [26]

        Потому что лейтенанты в основном путаются с девушками медичками из медицинских училищ, а те чистоплотные.
        Или встречаются и трутся с женщинами поварихами или продавщицами военторга, а поварих и продавщиц периодически проверяют

        Простаков Иван 16-12-2021 10:46:53  в ответ на: Михась Говнючий [28]

        Да, ладно Вам, завистники! Лейтенанты - молодые, здоровые парни, с Высшим образованием. Училища в крупных городах были, преимущественно: Москва, Ленинград, Киев и т.д., вплоть до Уссурийска! Во Владивостоке было морское ТоВВМУ. Я как то видел, симпатичная студенточка лет 20-ти с кап-2 под ручку шла по коридору!
        Морячки они блондинок любят! Весьма!))) На зло гендерам  №44 и № 45!

        ДИонисий 16-12-2021 10:49:09  в ответ на: mig29 [12]

        Религия это способ продать некую "мораль" за вполне мирские блага для содержания бездельников.  Священников,  монахов,  миссионеров.  Кидалово,  короче. 
        Ну и народ для этого должен быть тупым как буратины.  А наука заниматься не улучшением условий жизни людей,  а поиском "истины" и трактовкой "святых " книг.  В основном выдумывая все новые и новые запреты для людей.

        Простаков Иван 16-12-2021 10:52:08  в ответ на: Игорь Эйдман [26]

        У меня одноклассница работает врачом-венерологом. Говорит, что клиентура постоянная. Если вылечили и не сдали общественности, то он поставляет друганов! ))
        Сфера деликатная, но востребованная! Времена когда Бисептола хватало прошли давно! )))

        Простаков Иван 16-12-2021 10:56:39

        Сегодня в Азии газ подскочил на 20% за сессию! Ку-ку Гриня! ))
        ОТзыв: Шлимазл, бессомо мучо! )))

        Игорь Эйдман 16-12-2021 11:07:30

        Мне азиатов не жалко. Сами виноваты.

        Игорь Эйдман 16-12-2021 11:08:58  в ответ на: Простаков Иван [31]

        Когда я жил еще в СССР даже за трипер в КВД ставили на спецучет.

        Простаков Иван 16-12-2021 11:10:06

        http://pulse.mail.ru/article/vneshnij-dolg-rossii-i-drugih-neftyanyh-s

        Про внешние долги разных стран, у РФ общий долг меньше в 1,5 раза экспортной выручке Газпрома. Это совсем немного. 459 миллиардов долл. США.

        Простаков Иван 16-12-2021 11:11:04  в ответ на: Игорь Эйдман [34]

        Это евреев только, антисиметизм, обычное дело! ))

        ДИонисий 16-12-2021 11:25:43  в ответ на: Валерий Н. Фирсов [15]

        Я вам рекомендую почитать внутреннюю американскую прессу,  а не агитки для внешнего пользования типа радио свободы.  Особенно оппозиционную. Недовольны еще как.

        ДИонисий 16-12-2021 11:29:17  в ответ на: Игорь Эйдман [34]

        >Когда я жил еще в СССР даже за трипер в КВД ставили на спецучет.
        Тогда антибиотики другие были.  А сейчас триппер лечится за 12 часов одной таблеткой.  Может даже быстрее.  За 12 излечивал в начале нулевых.  Денег тогда чуток подзарабатывал,  со всех факультетов ко мне ходили намотавшие:-))

        Простаков Иван 16-12-2021 11:57:13  в ответ на: ДИонисий [38]

        "Опыт, как и триппер, приходит в процессе движения!" ))

        Простаков Иван 16-12-2021 12:35:22

        Цены на газ на спотовом рынке Европы продолжают расти: на ключевом европейском газовом хабе TTF они достигли €115,99 за МВт•ч ($1,47 тыс. за 1 тыс. кубометров) с расчетами на сутки вперед, достигнув максимума с 5 октября (€116,5 за МВт•ч). Фьючерсы с поставкой в январе за сутки выросли более чем на 6%, до €127,35 за МВт•ч ($1,6 тыс. за 1 тыс. кубометров).
        Кто виноват? АНАЛ-итики, вестимо!

        Простаков Иван 16-12-2021 12:37:52  в ответ на: Простаков Иван [40]

        Анналена Бербок и Урсула Унтердерляйн думают, что достаточно сжать ягодицы и все наладится? Хрен с руку! )))  Испейте дерьмеца до дна!

        Михась Говнючий 16-12-2021 12:52:29  в ответ на: Простаков Иван [41]

        На батуте было хорошо подпрыгивать.  Мозги сотрясались и было в голове  как в пустом баке....

        Михась Говнючий 16-12-2021 12:53:36

        Приятно было прыгать прыг-скок!

        mig29 16-12-2021 12:56:49  в ответ на: Игорь Эйдман [34]

        "Когда я жил еще в СССР даже за трипер в КВД ставили на спецучет"

        Да ладно вам фантазировать))) На партсобрании даже выговора по партийной линии без занесения в учетную карточку не объявляли, даже замечанием не отделывались. Даже "заслушиванием" тоже. По крайней мере в воинских и трудовых коллективах.
        Может быть в творческих и интеллигентских? Не знаю. В этих коллективах не служил  не трудился. Поэтому - не знаю: говорить и врать не буду за творческую и иную интеллигенцию. (Попутно подумалось... а у интеллигенции бывают "коллективы"? Или им чуждо коллективное мышление и коллективное сознание?)))

        Игорь Эйдман 16-12-2021 13:00:12  в ответ на: Простаков Иван [40]

        Мои предки корнями происходят из Белоруссии,мои троюродные дедушки по фамилии Дейноровичи досих порживут под Молодзечно. Мне отец рассказывал, а ему его отец рассказывал, что в Белоруссии много болот, а именно в болотах образуется болотный газ ""Метан""

        mig29 16-12-2021 13:07:30  в ответ на: Игорь Эйдман [45]

        Гретты Тумберг на Вас и Ваших родственников нет. А то бы она Вам показала на такое кощунство.... как же "болота" виноваты". Все либералы знают, что в метане повинны... коровы. Именно их пищеварительный тракт загрязняет атмосферу Планеты и способствует изменению климата на Земле.

        Михась Говнючий 16-12-2021 13:11:01  в ответ на: mig29 [46]

        Грета Туненберг тогда должна уговаривать всех шведов не пить молока и не кушать говяжих бифштексов.

        Игорь Эйдман 16-12-2021 13:13:09  в ответ на: mig29 [46]

        Тогда уж это китайцы виноваты что их полтора миллиарда начселения дышат воздухом и выдыхают углекислый газ.

        Михась Говнючий 16-12-2021 13:14:26  в ответ на: Игорь Эйдман [48]

        Не-е-е-е-т!
        Во всем виноваты ев.....еи.

        mig29 16-12-2021 13:54:20  в ответ на: Игорь Эйдман [48]

        "дышат воздухом и выдыхают углекислый газ."

        На сколько я помню из школьных уроков географии, то "воздух" в том числе и состоит из углекислого газа, а не только из кислорода, водорода и азота (и некоторых других более редких газов). А из школьных уроков биологии помню, что не будь в атмосфере Земли углекислого газа (окисла углерода, но это уже из Химии), то биологическая жизнь на Земле была бы... невозможна, так как в основе любой формы Жизни на нашей планете лежат углеродные соединения (органические молекулы).
        Так что... без этого углекислого газа в воздухе нашей планеты, то и жизни на ней не было бы. И нас с Вами тоже.
        Так что.... пусть будут коровы. И пусть они пукают, раз без этого жизнь невозможно. Главное, чтобы это было в меру, чтобы жизнь другим не травить)))

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.