Лебединое озеро

""В белоруссии не все шли в партизаны. Многие беларусы шли служить в полицию. От них пошла в нашей стране нынешняя свободолюбивая демократия."
(лауреат Нобелевской премии по литературе Светлана Аликсеевич)"

Ну, вот. Наконец-то нашелся хотя бы один человек, который ответил четко на вопрос, тут часто задаваемый - А что такое Демократия?
То есть, Демократия, по мнению этого лауреата Нобелевской Премии по литературе (на минуточку - "инженера" человеческих душ) - это когда свободолюбивые люди сначала идут в полицию служить, а потом устраивают карательные акции против своих же соседей, родственников, да и просто совсем случайных людей.
Браво Светлана Аликсеевич за столь четкое определение Демократии. Теперь уже ни у кого не осталось всяких там "разночтений" значения этого термина политического.

• [1]
• [↑↑]

Вообще глядя на новостные ленты, как бы случайно брошенные фразы и прочий иногда проскакивающий информационный мусор, создается впечатление того что происходит ползучая реабилитация фашизма. Причем не только у нас, но и по всему миру. Белоруссия от войны пострадала как очень мало кто, и, по идее, за подобный базар Алексеевич должны были бы линчевать на месте без разговоров. Но почему-то этого не сделали.....

• [2]
• [↑↑]

Можно по разному относиться к Св. Алексиевич, у нее много всяких резких высказываний. Ее позиция - тотальное отрицание Советской власти, одна из специализаций - изучение поведения людей в критических ситуациях.

Но зачем провокационно приписывать ей то, что она никогда не говорила? Это называется - наброс.

Цитата из интервью изданию meduza выглядит так
"— Алексей, я всю жизнь прожила в стране полицаев. А что такое Беларусь, по-вашему? Тысячи белорусов служили в полиции. Не надо думать, что у нас все уходили в партизаны и только отдельные предатели… Это ведь как происходило? В село заходят немцы, забирают всех молодых ребят — и те становятся полицаями. К тому же дают им еду, хорошую одежду, а рядом мучаются голодные матери, братья, сестры… " (с)

• [3]
• [↑↑]

"Вообще глядя на новостные ленты, как бы случайно брошенные фразы и прочий иногда проскакивающий информационный мусор, создается впечатление того что происходит ползучая реабилитация фашизма."

Основатель современной Диалектики немецкий философ Гегель говорил, что История повторяется дважды. Первый "повтор" происходит в виде "трагедии", а второй "повтор" Истории уже происходит в виде "фарса".
Если этот диалектический принцип применить и Истории Демократии в человеческой цивилизации, то именно повторное появление в человеческой цивилизации в конце Средних Веков в Западной Европе и привело к её "трагедии" в виде Фашизма в первой половине 20-го века. Ну а сейчас в начале 21-го века мы присутствуем уже на рубеже перехода этого "повтора" к уже третьей стадии Демократии, когда она уже начинает напоминать Фарс (это тот театральный жанр из которого потом выросли театры Абсурда).

• [4]
• [↑↑]

Совершенно верно. Она не раз высказывалась на счет того, что откуда "есть и пошла" жажда свободы в белорусском народе. В том числе и от тех белорусских парней, которые пошли в услужение к немецким фашистам, и по их заданиям устраивали карательные операции против своих же соседей, родственников и совершенно случайных людей. И которые потом скрылись от возмездия своего народа за границей, в основном в США, и оттуда начали учить демократии своих соплеменников на своей исторической Родине, которых не добили во время Великой Отечественной Войны.
Она все правильно говорит с точки зрения этих бывших карателей, скрывшихся в цитадели Демократии. И все нормальные люди адекватно понимают, что она говорит.
(Для Демократии свои ценности: Мальчиш-Кибальчиш - тиран, это плохо, а Мальчиш-Плохиш - демократ, это хорошо). Ценностные акценты у неё очень четко расставлены.... Что такое "хорошо", а что такое "плохо" (Крошка сын пришел к отцу. И спросила кроха....)

• [5]
• [↑↑]

Чего "совершенно верно"? Где она говорила, что от полицаев пошла демократия? Вы как обычно додумываете за других исходя из собственных довольно странных представлений.

• [6]
• [↑↑]

>Вообще глядя на новостные ленты, как бы случайно брошенные фразы и прочий иногда проскакивающий информационный мусор, создается впечатление того что происходит ползучая реабилитация фашизма.(с)

Конечно происходит. Главный признак реабилитации фашизма - почти открытое использование методов фашистской пропаганды государственными сми.

«Геббельс же говорил "Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят". И он добивался своего, он был талантливый человек» (с) В.В. Путин

Первоначально об оценке Йозефа Геббельса российским президентом сообщил ИТАР-ТАСС, однако позднее из сообщения агентства убрали упоминание о «талантливом человеке». В то же время эта фраза есть на сайте Путина, на котором опубликована расшифровка его речи.
Фигура Йозефа Геббельса довольно часто появляется в российском медийном поле. В январе 2014-го в фейсбуке телеканала «Вести» появилась подборка, в которой Геббельса отнесли к «великим» людям. В итоге ведущих фейсбука «Вестей» в полном составе уволили.

• [7]
• [↑↑]

Так вот прежде чем накатывать на пацифистку Алексиевич, надо бы самим перестать пользоваться методами давно ушедшей эпохи, а именно перевиранием цитат, набросами и домыслами (все как завещал хромой урод!).
Насчет Алексиевич есть уверенность, что при Сталине ее бы расстреляли, а живи она в Германии - немцы бы ее повесили.
А вот насчет некоторых дискуссионеров тут такой уверенности нет.

И почему только Алексиевич? А чего не вспомнить например цитаты Героя Социалистического Труда, фронтовика, лауреата Ленинской премии Василя Быкова (тоже белорусский писатель). Он конкретно и последовательно отстаивал интеграцию Беларуси с Европой и был похоронен под бело-красным флагом.
Василь Быков по вашему тоже либерал и реабилитирует фашизм?
Он бля под немецкие танки ходил с гранатой во время войны в отличии от некоторых и непонаслышке знает все про войну.

• [8]
• [↑↑]

Атанор, так в той цитате (одной из множества её) она тоже это говорит. Сами же цитату привели.
Если Вы её слова как-то не так поняли, как все остальные люди, то это означает только, что у Вас с ней одинаковое восприятие "окружающей" действительность. Ну а большинство людей её слова так и поняли, как оправдание демократами нынешними - фашизма. За что и наградили её премией того, кто создал взрывчатое вещество, значительно превосходящее по своей разрушительной силе порох. Создал и ужаснулся тому, что создал, потому что хорошо знал людей, и знал - как они это будут применять в первую очередь. И в первую очередь это будут делать... демократы.

• [9]
• [↑↑]

Я все прекрасно понял, а вот Вы с радостью подхватываете откровенное вранье, с которого начинается сегодняшняя статья, начинаете множить его, развивать каким то несусветным запредельным бредом про взрывчатые вещества, демократов и так далее. Пальма первенства в применении взрывчатых веществ, а также всего прочего принадлежит диктаторам и военным, а не демократам.

• [10]
• [↑↑]

"Я все прекрасно понял, а вот Вы с радостью подхватываете откровенное вранье"

Не надо всех убеждать, что Вы откровенный и оголтелый демократ и либерал.... Вы всех уже давно убедили в Ваших взглядах на жизнь. Спорят не конкретно с Вами те, у кого другие взгляды на Жизнь, а спорят именно с этими современными взглядами, которые "демократы" всем пытаются навязывать. Но как-то упуская из виду, что Демократия повторно как раз и вылилась в виде трагедии Фашизма, а сейчас начинается уже проявляться в виде Фарса - смешно, нелепо и уродливо....
Мысленно "продлите" - что дальше будет в этом развитии "демократии". Сейчас сносят исторические памятники, как это когда-то делали варвары, придумывают кучу новых полов человеческих, "жизнь черных имеет значение", в эффективные менеджеры на высшие государственные должности выбирают откровенных дилетантов из клоунов и домохозяек.... Это уже сейчас. А дальше - что? Проследите динамику этих процессов?

• [11]
• [↑↑]

Миг, прежде всего, чтобы развивать дискуссию, нужно убрать вранье из основы, будь то неверные цитаты, еще что то из геббельсовских методов.
Человеку убежденному в чем то, нет необходимости врать.

"в эффективные менеджеры на высшие государственные должности выбирают откровенных дилетантов из клоунов и домохозяек..." (с)

И отбросить предвзятость. Прежде чем судить о других, посмотрите на свою страну.
В России сейчас в эффективные менеджеры набирают бывших переводчиков типа Сечина и журналистов-фантазеров типа Рогозина. Итог уже виден. Птушников без образования типа Беглова.

• [12]
• [↑↑]

Я вообще против "цитирования" в дискуссиях. Люди должны говорить свои мысли, а не повторять чужие. Человек Разумный потому и разумный, что думает своей головой, а не чужими головами. Разные там "цитирования", ссылки, перепосты - это только для того, чтобы самому обратить внимание на что-то, задуматься, а уж потом свои мысли из своей головы, которые выработала его центральная нервная система в купе с его периферийной нервной системой - и высказать.
А то будет как с той Вашей цитатой приведенной Вами, что Сталин (коммунист и атеист по своему мировоззрению, действиям и поступкам) был "верующим" человеком, потому что однажды Черчиллю сказал, что "История принадлежит Богу"....

• [13]
• [↑↑]

"И отбросить предвзятость. Прежде чем судить о других, посмотрите на свою страну."

Как раз ни в коем случае нельзя "отбрасывать". Зовут же нас куда-то? Зовут. И очень усиленно. Так прежде чем туда пойти, то надо посмотреть - куда зовут, кто завет, и зачем завет.
В Западную Европу? Хорошо. Интегрироваться - тоже хорошо. Ну вот турки в Западную Европу уже лет 700 как интегрированы. Чего же их сейчас в ЕС не пускают? Даже не на третьи скорости развития ЕС, не говоря уж о вторых и первых скоростях. А у турок шансов интегрироваться в Европу больше, чем у нас, украинцев или белорусов.

• [14]
• [↑↑]

> >А то будет как с той Вашей цитатой приведенной Вами, что Сталин (коммунист и атеист по своему мировоззрению, действиям и поступкам) был "верующим" человеком, потому что однажды Черчиллю сказал, что "История принадлежит Богу"....

Дословно он сказал "Прошлое принадлежит Богу". Сути не меняет. Слово бог присутствует.
И Вы в голову к Сталину не влезайте, во что он там верил или не верил, Вам бы в своей сначала разобраться, хотя надежд остается все меньше и меньше.

Московский партиархат восстановили именно "атеисты и коммунисты". А "верующий" царь Петр Первый его упразднил.

• [15]
• [↑↑]

В какую "Западную Европу" вас кто зовет, Вы вообще в себе?
Вас зовут в своей собственной стране разобраться, а не в Европу.

Как считает президент, особенности России кардинальным образом не отличаются от европейских ценностей. "Мы все люди одной цивилизации. Да, мы все разные, у нас есть свои особенности, но глубинные ценности у нас одинаковые". В.В Путин 2014 год
Про "Европу от Лиссабона до Владивостока" кто говорил тогда же? Он же.

• [16]
• [↑↑]

Петр Первый изменил государственное устройство страны. Во-первых, из Царства сделал Империю. Во-вторых, из религиозного государства сделал светское государство.... Хотя при этом был "помазанником божьим" и верил и в "сакральность" династической монаршей власти, и в загробную жизнь, и Бога - как Высшую Справедливость на Свете.
Для того, чтобы это "знать" не надо даже влезать в его "голову". Тем более, что это всегда бесполезное занятие. Судят не потому, что человек думает или говорит, а потому, что он делает.
А Сталин строил Коммунизм, как и завещали ему теоретики коммунизма. А основа идеологии коммунизма - материализм, а не идеализм. А в материализме нем места "высшим силам". Но не учитывать "религиозный" фактор, равно как и национальный при строительстве коммунизма на тот момент было совершенно невозможно. Вся страна была еще совсем недавно - глубоко верующей и воцерквленной. А национально-освободительные движения  в национальных окраинах Империи сыграли значительную роль и сначала в буржуазной революции в феврале 17-го года, а потом и в социалистической пролетарской революции в октябре этого же года. Поэтому неучет этих факторов на том этапе строительства коммунизма в стране под руководством эффективного партийного менеджера И.В. Сталина был просто невозможен и губителен. Переформатирование сознания - длительный процесс. И постепенный. Именно как опытный и эффективный управленец (а не клоун или кухарка) Сталин так и поступал. Последовательно, постепенно и неуклонно.

• [17]
• [↑↑]

"Как считает президент, особенности России кардинальным образом не отличаются от европейских ценностей."

Атанор, Путин Вам что? Америку открыл?
Человек "кардинальным" образом и от банана не отличается (70% сходства, а только 30% отличий). Кардинально - да, не отличается, но вот в "частностях" всё же человек и банан несколько разные вещи)))

• [18]
• [↑↑]

>>А то будет как с той Вашей цитатой приведенной Вами, что Сталин (коммунист и атеист по своему мировоззрению, действиям и поступкам) был "верующим" (с)

Помимо воссоздания Патриархата "коммунисты и атеисты" прекратили гонения на христиан староверов, приверженцев древнего православия, которых при "православных верующих" царях жгли, резали и убивали как скотину.
Количество христиан-баптистов в 30-годы в стране превышало количество членов коммунистической партии.
Так что Ваши штампы насчет "неверующих атеистов" расходятся с жизнью.

• [19]
• [↑↑]

Вот для чего Вы эту бессмысленный кирпич выложили, какой в нем смысл?
Есть факт - верующий помазанник уничтожил высший церковный институт в стране, неверующие атеисты Ленин со Сталиным этот институт воссоздали.
Чисто учитывая национальные особенности и особенности вероисповедания, чтобы потом свести на нет? Нет конечно, во времена Гражданской войны абсолютное большинство не верило уже ни в бога, ни в черта, вопрос религии не стоял. А атеисты взяли и начали восстанавливать.

• [20]
• [↑↑]

"Так что Ваши штампы насчет "неверующих атеистов" расходятся с жизнью."

Вы как всегда, зациклились на мелочах, а упустили главное, в моей мысли. Сталин во главе всей коммунистической партии, которая была во главе всей огромной и разношерстной страны стоил коммунизм... последовательно, постепенно и неуклонно. Полностью основываясь на базовых основах теоретиков коммунизма, но как эффективный менеджер - чутко реагирую на все изменения окружающей обстановки, чтобы тут же можно было оперативно на них отреагировать. Но не отступая от генеральной линии партии - от цели - построение Коммунизма в обозримом будущем.

• [21]
• [↑↑]

> >Человек "кардинальным" образом и от банана не отличается (70% сходства, а только 30% отличий). Кардинально - да, не отличается, но вот в "частностях" всё же человек и банан несколько разные вещи)))
(с)

Не надо кидаться бананами) Путин высказался абсолютно четко. Он не сказал "евразия или азия от Лиссабона до Владивостока" или Азия от Цейлона до Таймыра, ну а что, все же бананы, он совершенно недвусмысленно сказал "европа от лиссабона до владивостока".
Он не говорил, что мы сейчас к вам придем и насадим у вас нравы чингисхана или ивана грозного. Наоборот предлагал расширить границы Европы, не России.
Ну а где границы, там и нравы.

• [22]
• [↑↑]

Сталин прежде всего строил многоукладную сильную и конкурентоспособную экономику, развивая как государственный, так и частный сектор в виде кооперации, то есть строил базу для будущего общества. Того, кто кричал, что сначала мол надо построить коммунизм, а потом уже все остальное, он приказал зарубить ледорубом.

• [23]
• [↑↑]

"Не надо кидаться бананами) Путин высказался абсолютно четко. Он не сказал "евразия или азия от Лиссабона до Владивостока""

Ну - и? Ваши мысли по этому поводу? Именно Ваши, а не чужие "цитаты"?
Я, например, это понимаю так. Во-первых, не Путин это первый сказал. Это первые сказали западные политики еще при Ельцине и Горбачеве. Во-вторых, если раньше при СССР было соревнование двух разных экономических, политических и идеологических систем (капиталистического Запада, и коммунистического Востока), то после поражения коммунистов в холодной войне уже не стало соревнования двух разных систем. Система стала одна - общая. И экономическая, и политическая, и идеологическая. Одна от Лиссабона до Пекина и Токио. И от Таймыра до Цейлона и Новой Земли. Система - одна, а пространства - разные. На основе этой одной системы и можно объединить разные пространства. Появилась такая возможность сделать это не принудительно, как всегда, а добровольно, как тоже бывает в редких случаях.
Но если разные системы всегда между собой соревнуются, кто лучше и сильнее, то и внутри систем тоже постоянно происходят аналогичные "соревнования". Есть же в Биологии и Эволюции живых организмов межвидовая конкуренция за место под Солнцем? Есть. Но одновременно есть и внутривидовая конкуренция за это место под Солнцем. И, зачастую, внутривидовая конкуренция еще более жестокая, чем межвидовая.

• [24]
• [↑↑]

"Сталин прежде всего строил многоукладную сильную и конкурентоспособную экономику"

Атанор, не надо за Иосифа Виссарионовича додумывать то, чего не было. И приписывать ему то, чего не было. Вся наша страна под руководством коммунистической партии большевиков, а коммунистическая партия под руководством Центрального Комитата партии, а центральный Комитет под руководством политбюро, а политбюро под руководством Сталина, вся наша страна строила Коммунизм. Это еще тот, который Маркс и Энгельс увидели в европейском капитализме еще только в призрачном и зародышевом состоянии в начале 19-го века (Призрак бродит по Европе. Призрак - Коммунизма).
То есть, они увидели тот общественный строй, который должен придти на смену капитализму. Вот советский народ под руководством коммунистов этот новый строй и строили.

• [25]
• [↑↑]

>"Не надо кидаться бананами) Путин высказался абсолютно четко. Он не сказал "евразия или азия от Лиссабона до Владивостока""
>
>Ну - и? Ваши мысли по этому поводу? Именно Ваши, а не чужие "цитаты"?
>Я, например, это понимаю так. Во-первых, не Путин это первый сказал. Это первые сказали западные политики еще при Ельцине и Горбачеве. (с)

Кто например? Западные политики такого не говорили, они говорили о крушении империи зла в виде СССР. Еще по слухам говорили, что в России надо оставить 10-15 миллионов человек для обслуживания трубы. Про Европу от Лиссабона и на восток они не говорили.
А мысли такие, что Путин на самом деле абсолютный европеец по своим убеждениям, либерал и приверженец европейских ценностей. С маленькой оговорочкой - не для всех, а для избранного меньшинства, которое, владея 90% нацинального богатства в стране уже давно живет по европейски и даже лучше, гражданство для них стало условностью, что видно на примере бесчисленных олигархов, медиа персон и прочих депутанов. А для остальных - замшелые скрепы и ложь, нищета, европейская фискальная система при отсутствии доходов и прочие прелести.
Русские цари тоже были европейцами до мозга костей, даже по крови кстати. И добились точно такого же баланса в распределении национального богатства, что и сейчас.
Азиатом был Сталин, вернее евразийцем, вот он не ставил во главу угла европейские либеральные ценности ни для себя, ни для своего окружения, ни для народа в целом.

• [26]
• [↑↑]

>"Сталин прежде всего строил многоукладную сильную и конкурентоспособную экономику"
>
>Атанор, не надо за Иосифа Виссарионовича додумывать то, чего не было. И приписывать ему то, чего не было. Вся наша страна под руководством коммунистической партии большевиков, а коммунистическая партия под руководством Центрального Комитата партии, а центральный Комитет под руководством политбюро, а политбюро под руководством Сталина, вся наша страна строила Коммунизм.  (с)

Это полная примитивщина.
И Вы еще ссылаетесь на то, что у Вас есть какие то свои мысли? Не вижу мыслей кроме пересказа школьного учебника для семиклассников по обществоведению времен застоя. Ну плюс еще постперестроечные высказывания типа в СССР не производилось ничего кроме калош.
Многоукладная сильная экономика + наука фундаментальная, прикладная и так далее - это я приписываю все Сталину? Типа это все неправда, он строил коммунизм и точка. В в чем заключались этапы этого строительства Вы сформулировать не можете.
Он рассматривал коммунизм как будущее общество, уже явно не на своем веку, а занимался именно экономикой и политической системой, которая была поставлена на службу этой экономике, системой кстати очень трансформируемой и гибкой в отличии от грядущих десятилетий "застоя".
Не, Вы явно не в себе.

• [27]
• [↑↑]

По итогам прошедших выборов - основные результаты.

Воровская едросня с треском проиграла в Новосибирске, Томске и Тамбове. Леха не зря пострадал.

• [28]
• [↑↑]

В Томске на выборах в городскую думу победу одержала координатор городского штаба Навального Ксения Фадеева.

• [29]
• [↑↑]

Лехе с бабами надо было поаккуратнее себя вести! А то и Соболя и Ведуту, а тут третья! А лечит то четвертая! Эх, Ангела! ))) Лех и в Берлине много - взять хотя бы пилота! ))

• [30]
• [↑↑]

Ну и чего? Кредит от ФРС? Выдача труселей? Или чего? В Питере то как БиК-лоФФ?

• [31]
• [↑↑]

> За что и наградили её премией того, кто создал взрывчатое вещество, значительно превосходящее по своей разрушительной силе порох. Создал и ужаснулся тому, что создал, потому что хорошо знал людей, и знал - как они это будут применять в первую очередь. И в первую очередь это будут делать... демократы. (c)

Не, ей-богу, в Ваши мысли лучше не вчитываться. Чему должен был ужасаться Нобель? Он создал взрывчатое соединение для нужд горнодобывающей промышленности, в которой динамит использовался не то, что в первую очередь, а в 99,999% случаев. Каналы строили с его помощью, пейзаж преобразовывали. Панамский канал хрен бы построили без динамита.
В военном деле динамит практически не использовался, он не для этого был придуман и не годился ни для снарядов, ни для бомб. Иногда кажется, что это не Вы пишете, а какой то школьник. Ну не может взрослый образованный инженер, проживший жизнь человек нести такое. Да еще и приплетать сюда демократов)

• [32]
• [↑↑]

А Биклов то здесь причем? В Питере выборов не было, ты не знал?

• [33]
• [↑↑]

>Ну и чего? Кредит от ФРС? Выдача труселей? Или чего? (с)

Да ничего. Сволочам и ворам, которых вы защищаете, потруднее жить будет.

• [34]
• [↑↑]

Атанор, смитри: Анал-итики, интересное слово. )) Поедатели Анала! )) Сурово! )))  Итер, Итинг - хорошие слова! Эх, выучить бы фламандский! Хочется про Тиля прочитать в оригинале. Или его по французски написали? )) Колись!

• [35]
• [↑↑]

Фамилии, кого я защищаю?)) Я хорошо отзываюсь о простых людях: торговцах предметами первой необходимости, прочим горемыкам. Где там воры? ))

• [36]
• [↑↑]

О боги! Костер, родился в Мюнхене, писал на французском языке, умер в Бельгии! Вот , Атанорушка: родился в системе Утапау, помрал в Бельгии! В Икселе! Почти что в Льеже! ))

• [37]
• [↑↑]

Конечно на французском. Фламандского вообще такого языка нет, это диалект от в свою очередь диалекта немецкого. На нем фермеры с коровами и свинтусами общаются.
Почитай лучше фламандские сказки того же писателя, очень хорошо заходит. На русском, для того чтобы на французском читать и оценить нужно быть французом.

• [38]
• [↑↑]

Тьфу, не фламандские, а Брабантские сказки.

• [39]
• [↑↑]

Спасибо! Бельгийцы - великие ребята! Окружены немцами,Французами, ГОлландцами и Англичанами, а смогли сохранить страну! А ведь меньше Ленобласти по территории! Могли бы стать Бургундией! )) И ку-ку! Но, нет, Зеландия, Западная Фландрия, Антверпен и Лимбург! Гордые провинции! )) Ву компранэ? ))

• [40]
• [↑↑]

Да , Брабантские, есть такие у Карла Федоровича Кострова! ))) Брабант - провинция, где Брюссель. Почитаем, почитаем. В детстве читал Таджикские и Узбекские сказки про дивов и пери. Сейчас пора приобщаться к Западным виршам! ))

• [41]
• [↑↑]

Лукашик приземлился в Сочах. Интересные дела вообще, старый спятивший дед, под которым горит земля и которого родная земля не принимает, прилетел видите ли в секретном формате тереть что то с другим, у которого тоже далеко не все в порядке.  Такого во время войны руководители держав себе не позволяли, те-а-тетничать чего то там втихую, всегда присутствовали куча дипломатов и других деятелей. Вот не пустили бы его обратно, вот был бы номер. Сказали бы - не принимает аэропорт, погода плохая. И пусть, каркая как ворона, летает пока горючка не кончится.

• [42]
• [↑↑]

Лукашик - человек из народа белорусского, такие там хитрованы живут! "Мы, делаем трактора, Мазы, тягачи и Белазы!)) А кому они нужны, окромя РФ? Это не своевременный вопрос"

• [43]
• [↑↑]

>"Мы, делаем трактора, Мазы, тягачи и Белазы!)) А кому они нужны, окромя РФ? (c)

Они и в РФ то нужны только из-за относительной дешевизны. Кстати, маз-манов магистральных тягачей на дорогах вообще не вижу, куда они деваются, непонятно. Камазы современные есть, американцы есть, про вольво и скании говорить нечего-полно.
Трактора без программ лизинга вообще никому не нужны, даже на белорусские денег нет.
Остаются колесные ракетные тягачи-транспортеры для армейки и все.
Бялазы - это такая экзотика, что можно всю жизнь прожить, ни одного не увидеть. Катерпиллер делает и "бялазы", и погрузчики и экскаваторы и дамп-траки все вместе и поставляет на единой ремонтной базе для горнодобычи.

• [44]
• [↑↑]

если вс Нерюнгри живешь или проПке возишь, тоБелАз увидишь! А в Питере - нет!

• [45]
• [↑↑]

"Кто например? Западные политики такого не говорили, они говорили о крушении империи зла в виде СССР."

Наверное Вы помните такого очень популярного на Западе политика, как генерал де Голь (это которого свергли либералы после того, как он осмелился попросить, нет не попросить а потребовать вернуть хранящееся в американских банках французское золото, так его быстренько либералы и сковырнули из президентского кресла путем молодежной сексуальной революции, чтобы не борзел и знал свое место, и кто в доме хозяин). Так вот. Фраза о Европе от Лиссабона до Владивостока принадлежит этому смелому генералу, возглавившему правительство Франции в изгнании. Но не территории других стран, как это сделали некоторые другие правительства других стран, а на своей территории, пусть даже и в колониальных, принадлежавших Французской Республике, что не мешало ей при этом быть и Империей тоже.

• [46]
• [↑↑]

Мтз трактора - это универсальное подсобное средство с навесными узлами. На них можно стройматериалы подвозить, копать мелкие траншеи. Но, ковшик маленький, стрела короткая. СУблимация для жкх, а там канадцы и китайцы тоже жмут. Бобкэты разные и JCB.

• [47]
• [↑↑]

>"Кто например? Западные политики такого не говорили, они говорили о крушении империи зла в виде СССР."
>
>Фраза о Европе от Лиссабона до Владивостока принадлежит этому смелому генералу, возглавившему правительство Франции в изгнании.(с)

Извините, но Вы говорили "Это первые сказали западные политики еще при Ельцине и Горбачеве". (с)
А де Голль умер за двадцать лет до Ельцина и Горбачева.
И говорил он о Европе от Атлантики до Урала, а не до Владивостока, причем говорил очень одномоментно, когда торговался с НАТО и угрожал им разворотом на социалистический Восток.
Если бы до этого он не отдал французский Алжир, за что его неоднократно хотели убить собственные граждане-патриоты, может это и восприняли всерьез.
Скинула его молодежь-студенты, с которой он отказался разговаривать на нормальном языке, а стал разговаривать языком фельдфебеля с палкой. Такой язык никому не нравится.
Молодежь знаете ли может иногда.

• [48]
• [↑↑]

"Это полная примитивщина."

Согласен. Любая цель - это какая-то идея - то, чего надо достичь. И эта цель-идея должна быть максимально просто и доходчиво быть изложена, чтобы была всеми и однозначно понята. Как лозунг.
Как например, религиозный: Мы все рабы божьи.
Или капиталистический: Время - деньги.
Или коммунистический: Наша цель - Коммунизм.
Или фашистский: Германия (америка, британия, украина и прочее) - превыше всего.
Или социалистический: От каждого по способности - каждому по труду.
Любая цель (идеология) выражается в короткой и понятной фразе. Как приказ командира войску: взять город, взять высоту, форсировать реку.... А вот уже пути достижения этой конечной идеологической цели, стратегия, оперативное искусство, тактика - тут уж может все меняться в соответствии со складывающейся обстановкой противоборствующих сил. (Если одна сторона хочет взять город, то другая сторона не хочет его отдавать. Если одна сторона хочет строить капитализм, где Время - Деньги, то другая сторона, которая хочет строить коммунизм, где потребность человека в труде на благо общества будет главной естественной потребностью этого человека, а не деньги или другие материальные стимулы, будет этой стороне противодействовать. И наоборот).

• [49]
• [↑↑]

"Краткий курс ВКП(б) Сталина тоже критиковали за "примитивность". Но с другой стороны, тут надо учитывать, что СССР от Российской Империи досталась глубоко крестьянская страна, где 90% населения жило в сельской местности и было почти неграмотным. Да и города в то время тоже были "полудеревенскими". В том же Калинине, где я учился в СВУ, город заканчивался в том направлении на нашем СВУ, а дальше шел сплошной частный сектор одно и двух этажный. А у теток в Москве, когда я был приблизительно в то время в гостях на Красном Строителе, то рядом было Бирюлево. Деревня. Сплошные поля сельскохозяйственных культур. И это был конец 60-х начало 70-х годов. Можно себе представить, что тогда было в городах в 20-х 30-х годах, когда совесткая власть только устанавливалась. Естественно, что тогда и нужен был "Краткий курс ВКП(б), написанный Иосифом Сталиным для просвещения народа в целях и задачах коммунистической партии Советского Союза.
Опять же "примитивный" - это не значит, что "ложный". Это от латинского слова Прима (первый, основной, главный).

• [50]
• [↑↑]