Лебединое озеро

Мне на ум пришла другая "аналогия". Аналогия с демонтажем СССР нашими коммунистическими правителями на стыке восьмидесятых и девяностых годов.
Было построено... здание. СССР. Поступил заказ его демонтировать. А на его месте - построить новое здание. Нашли подрядчика. (Дем. крыло в КПСС во главе с тогдашним Генеральным секретарем - Горбачевым).
А для того, чтобы "ломать" (ломать - не строить), но тоже надо обладать знаниями "конструкционных особенностей" - тех стяжек и силовых элементов, на которых держится вся конструкция. Иначе.... А иначе безопасно, быстро и без катастрофических последствий старое здание не разобрать, и на его месте новое не построить. Но это - долго, дорого, сложно, а главное - Зачем? Зачем, если у заказчика и такой цели не стоит на месте старого дворца строить новый дворец? Заказчику на месте старого дворца нужна просто... территория, на которой можно поставить вагончик для своей "управляющей компании". И - всё. Большего не надо.

• [1]
• [↑↑]

Вот и нашли такого подрядчика из дем. крыла КПСС, который с энтузиазмом взялся за дело. Но без знаний конструкционных особенностей. Перерубил сразу несколько силовых стяжек - ключевых элементов в сложной силовой конструкции здания. Здание зашаталось и рухнуло неожиданно, погребя под обломками своими и самих исполнителей заказа заказчиков.
И такая "лихость" удивила даже самих заказчиков, а не только зевак, наблюдавших за всем этим со стороны. Вызвала у них шок и оторопь. Нет. Конечно они хотели демонтировать это здание. Желали этого. И заказ сделали на это. И подрядчиков даже нашли на исполнение этого заказа. Но ни как не ожидали, что эти подрядчики так лихо обрушат здание, что это их и самих погубит. И постройка вагончика для своей управляющей компании вынуждена будет из-за этого переноситься на неопределенный срок в связи с траурными мероприятиями и расчисткой завалов. Аж на целых 10-15 лет. А за это время и у самих "заказчиков" дела изменились. Цели и задачи изменились. У самих здание зашаталось и требует срочного ремонта.

• [2]
• [↑↑]

http://www.fontanka.ru/2020/02/01/002/

• [3]
• [↑↑]

При СССР подобных катастроф не было. Во-первых всегда соблюдался принцип "профессионализма", при котором директором Стройтреста всегда становился инженер по специальности, прошедший всю лесенку от мастера и прораба до начальника СМУ и потом Ген директора.
А во вторых была ОТВЕТСТВЕННОСТЬ партбилетом которая не позволяла "авось" и прочую беспечность.

• [4]
• [↑↑]

Первая такая катастрофа случилась в Бассейне 14 февраля 2004 года в 19 часов 15 минут на юго-западе Москвы в Ясенево в спортивно-развлекательном бассейне Трансваль-Парк... Под обрушившейся крышей оказались детская площадка с детским бассейном и большой бассейн с горками, центрифугой и прочими самыми привлекательными аттракционами. Только что был построен - архитектор был ГРУЗИН !

• [5]
• [↑↑]

Вот и нашли такого подрядчика из дем. крыла КПСС, который с энтузиазмом взялся за дело. Но без знаний конструкционных особенностей. Перерубил сразу несколько силовых стяжек - ключевых элементов в сложной силовой конструкции здания. Здание зашаталось и рухнуло неожиданно, погребя под обломками своими и самих исполнителей заказа заказчиков.
И такая "лихость" удивила даже самих заказчиков, а не только зевак, наблюдавших за всем этим со стороны. Вызвала у них шок и оторопь. Нет. Конечно они хотели демонтировать это здание. Желали этого. И заказ сделали на это. И подрядчиков даже нашли на исполнение этого заказа. Но ни как не ожидали, что эти подрядчики так лихо обрушат здание, что это их и самих погубит. И постройка вагончика для своей управляющей компании вынуждена будет из-за этого переноситься на неопределенный срок в связи с траурными мероприятиями и расчисткой завалов. Аж на целых 10-15 лет. А за это время и у самих "заказчиков" дела изменились. Цели и задачи изменились. У самих здание зашаталось и требует срочного ремонта.

• [6]
• [↑↑]

Не то хотел написать, но почему-то скопировался предыдущий пост. Увы. Цифровые технологии. Сбой в них. Бывает.)))
Хотел написать про то, что мне "резануло слух" в этой статье на портале Фонтани - упор на малую стоимость работ.
А что? Если бы эти работы стоили не 8 тыс., а 80 тыс. обрушения не случилось? Монтажник не стал бы пилить сук, на котором сидит, а начал пилить сук по-другому? Или подрядчик для выполнения работ, заложенных в сметно-проектной документации и прошедших экспертную оценку независимых экспертов запланировал бы пиление сука не сидя на нем пильщику, а другую технологию и стоимость этих работ?
Какая-то непонятность остается от этой публикации Фонтанки, и акцентов, которые она ставит в этой публикации.
Это как был в советское время популярных фильм-катастрофа "Экипаж".  С точки зрения профессиональных создателей самолетов, профессиональных летчиков и профессиональных организаторов воздушного движения на земле и в воздухе (авиадиспетчеров) то, что было показано в этом фильме - полный абсурд. Но не смотря на это, фильм пользовался популярностью и симпатиями у зрителей.
Вот так и с этой публикацией на Фонтанке их журналистами. С профессиональной точки зрения - полный абсурд. Но должен пользоваться симпатиями и популярностью у своих читателей.

• [7]
• [↑↑]

почитайте вот тут - вообще волосы дыбом!

http://www.fontanka.ru/2020/01/31/168/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.

• [8]
• [↑↑]

Поговорил я по телефону с моим однокашником по институту - на сегодня - ген. директором одного из строительных трестов Питера.
- говорю ему - "ты в курсе? прокомментируй"
- он отвечает,- "конечно в курсе!  БАРДАК !"

• [9]
• [↑↑]

Жалко ребят.
Когда говорят, что в школе надо хорошо учиться, то не все подростки еще понимают - Почему и Зачем?
Да и не все учителя и родители сами толком понимают необходимость "скреп" - базовых знаний и опыта, накопленного предыдущими поколениями. Зачем какие-то непонятные "традиции" и "классика". Тогда было одно, а сейчас всё уже другое.
А то, что это "новое" основано, базируется и развивается на основе старого? Не понятна эта простая истина?

• [10]
• [↑↑]

Вы вообще в своем уме? Похоже нет.
Вы сварщиков обвиняете? Плохо в школе учились? За восемь тысяч рублей в день могут варить клетки для кроликов, а не резать инженерные сооружения на высоте.

• [11]
• [↑↑]

8 т.р. в день это 150 т.р. чистыми в месяц. Хорошенькие клетки для кроликов!

• [12]
• [↑↑]

Речь идет о почасовой оплате за единовременные работы. Попробуйте нанять сварщика, чтобы он сварил Вам клетку для кроликов за один день и узнайте, сколько он возьмет. Чета кажется, он и за десятку не станет.

• [13]
• [↑↑]

Помню-помню!
На юго-западе Москвы в Ясенево в спортивно-развлекательном бассейне Трансваль-Парк. Рухнуло, дети погибли. Архитектор был грузин (????) посадили вроде?

• [14]
• [↑↑]

"Но кто-то же должен сесть в тюрьму?!
за лихость характера, когда дело касается БАБЛА" (с)

Начать с тех, кто подписывал наряд-допуск. И так далее - по цепочке вверх. До Биклова.

• [15]
• [↑↑]

да,  а Путин-то, а Путин-то в курсе ?

• [16]
• [↑↑]

Пост-скриптум или реплика вдогонку!
В 1979 году по сути построили временный "большой  сарай" (как на ярманках - балаганы-палатки ставили в 19 веке!) только этот сарай в 100 раз поболе-помасштабнее, но в принципе такая-же ВРЕМЯНКА.  Торопились доложить Партии и Леониду Ильичу, что к ОЛИМПИАДЕ Ленинград - готов!
Простояло 40 лет.... Могло обвалиться уже и в прошлый и позапролшлый год (как говорят спецы, которые обсследовали висящую мембрану.)
А там еще пол-года назад были концерты западных звёзд эстрады и тысячи зрителей.
Ладно.
Вовремя спохватились и вовремя решили снести.
Но почему не взрывом, как во всем мире (включая США) делается?
Тем более что СКК отстоит от ближайших жилых домов в полу-километре!
Я два курса взрывных и подрывных работ заканчивал.
Военный (минирование-разминирование железных дорог по ВУС3902)  и гражданский курс на кафедре Тоннелей - "буровзрывные работы при проходке тоннелей"
Делается это так - на каждый трос (ванту) подвески - накладной заряд 250 гр.  (200 вант = 50 кг пластида или ТНТ) (совсем недорого!!!)    заряжается электродетонаторами по дублирующей схеме для одновременного синхронного подрывания (по 2 электро-детонатора на заряд) и коммутация от двух ПМ .
БАХ !
Железная крыша легла-бы как родная!  И колонны и стены и жб кольцо остались бы стоять.

• [17]
• [↑↑]

"Вы сварщиков обвиняете? Плохо в школе учились?"

Вообще-то - нет. Не сварщиков, а все современное общество.
Про "стоимость" работ Вам Александр Бойко уже ответил. 8тыс. рублей за трудовую смену - это не просто хорошая, а очень хорошая зарплата. А особенно для ребят и "глубинки" сельской, где местный "олигарх" фермер, на которого корячится все трудоспособное население села за 12-15 тыс. в месяц, сам имеет 50-80 тыс. месячного дохода. А глава сельской администрации - всего 25 тыс. жалования из муниципальной казны.
Но я обвиняю именно в том, что образование и воспитание сейчас людям не дает именно базовых знаний в жизни. Дает "голливуд", а не знания.
Даже наличие элементарных знания у человека по сопромату и даже школьной физике не дадут ему пилить сук, на котором он сидит. Ни за какие деньги. Зачем деньги мертвому?
Только безграмотность как исполнителей, так и организаторов и заказчиков может заставить это убийственное дело для них делать.

• [18]
• [↑↑]

Дак взрывные работы лицензируются, а работы по демонтажу зданий - нет. Организации с лицензией стоят дорого, и не для того деньги пилили, чтобы работы дорого обходилисью

• [19]
• [↑↑]

Во!  и я про тоже самое говорю!

• [20]
• [↑↑]

Не строитель ни разу, но пару раз стоял рядом. Как вообще можно резать многотонный стальной вант под хер знает какой нагрузкой, он же при высвобождении может посносить все вокруг себя. Рядом с буксировочным тросом то под нагрузкой находиться опасно. По моему это вообще работы для пром роботов. Есть такие, которые в том числе на стреле работают, резаки.

• [21]
• [↑↑]

"Пост-скриптум или реплика вдогонку!"

Я хоть не инженер-строитель, а летчик минус инженер, но кое какие базовые знания давали нам. И кто хотел - их получал.
А сейчас вынужден заниматься производством изделий из бетона и строительством немного. Вот базовые знания и пригодились из сопромата и теоретической механики и металловедения.
Тут оказалось, что любое изделие из железобетона максимальный гарантийный срок службы не может иметь более 100 лет. Даже самые высоко технологичные и качественно сделанные строительные объекты. Просто таково свойство бетонов. Современных.
А что это значит сейчас в мире, когда большинство объектов жилых, промышленных и инфраструктурных сделано из них? Из бетона и железа?
А это означает то, что через 100 лет со времени их создания они все - разрушатся или сами, или люди вынуждены будут их разрушать, чтобы предотвратить катастрофу и человеческие жертвы.
Но "голливуду" (массовой пропаганде) - это зачем знать и показывать? У него другая задача - создавать нужный спрос у населения для расширения продаж товаров и услуг производителей их.

• [22]
• [↑↑]

>>Про "стоимость" работ Вам Александр Бойко уже ответил. 8тыс. рублей за трудовую смену - это не просто хорошая, а очень хорошая зарплата. (c)

Для кадрового работника у которого этих рабочих смен - по числу рабочих дней в месяце - хорошая. А для разового подряда - никакая. Специалист на разовые опасные и уникальные работы стоит очень дорого. Тут же обычные калымщики были.

• [23]
• [↑↑]

>>А это означает то, что через 100 лет со времени их создания они все - разрушатся или сами, или люди вынуждены будут их разрушать, чтобы предотвратить катастрофу и человеческие жертвы.
>Но "голливуду" (массовой пропаганде) - это зачем знать и показывать? (с)

На канале Дискавери (массовая пропаганда) есть постоянный цикл передач Мастера разрушения - это как раз про промышленных демонтажников. Это целая отрасль внутри строительной индустрии, очень востребованная и высокооплачиваемая. Эта опасная и нужная профессия романтизируется таким образом.В мире постоянно что-то разрушают и строят новое. Я не припомню передач по российскому тв про рабочие и индустриальные профессии. Все в основном про шлюх и блогеров.

• [24]
• [↑↑]

Не соглашусь.
Любые "общественно значимые" строительные работы (строительство и демонтаж) сейчас невозможны ни без лицензии на строительные работы, ни без лицензии на материалы, технику и прочее, применяемые при производстве их.
При индивидуальном и личном строительстве такое - допускается. И то, при "малоэтажном" (до трех этажей). Но выше и "общественное" - не допускается.
Другое дело, что это распространяется на подрядчика, но не на его субподрядчиков. Подрядчик обязан быть "лицензированным", а вот тех, кого он нанимает на субподряд - это не обязательно. В данном случае они работают под подрядчика лицензией.
Хотя... Что такое лицензия? В принципе, ничего. Особых проблем её приобрести, формально соблюдая определенные требования, ничего сейчас не стоит. Вернее - стоит. Денег.
Но даже лицензия не есть гарантия от аварии и катастрофы. Только - знания и опыт. И здравый смысл - пресловутые "скрепы".

• [25]
• [↑↑]

"А для разового подряда - никакая."

Согласен. Но и особенность разового подряда имеет свои особенности от плановой и регулярной деятельности. Зачастую это - как испытательный срок у кандидата на постоянную работу. Прежде чем его принять в "семью", то сначала проверяют его возможности и способности на отдельных заданиях и работах. Справился, подходит? Берут. Лодырь, неуч и халявщик - иди ищи других дураков, может они возьмут.

• [26]
• [↑↑]

Это идеализм, полностью оторванный от жизни. Вы как всегда пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.
90% работ выполняются такими не кадровыми сотрудниками и никто их никуда не берет. Сделал работу, приклеили пятерку в лучшем случае плевком на лоб и гуляй вася.
Какая блядь "семья"? Семья работодателя это его жена, теща, сватья и братья, которые пилят деньги. Отсюда и такой большой рынок случайных подработок без соцгарантий, обучения, страховки, выплат.

• [27]
• [↑↑]

"Это идеализм, полностью оторванный от жизни."

Это на Ваш взгляд, оторванный от реальной жизни в какой-то своей виртуальной жизни.
А я Вам рассказываю, как это на самом деле сейчас есть в реальной жизни.
Вам для того, чтобы это понять и узнать - надо в эту реальную жизнь "погрузиться" (Или самому "замутить" какой-то свой бизнес-дело. Или - самому чего-то в этой жизни построить самому себе свой "объект" (дом, баню, гараж), или - заказать строительство строительной бригаде или фирме).

• [28]
• [↑↑]

>>Другое дело, что это распространяется на подрядчика, но не на его субподрядчиков. Подрядчик обязан быть "лицензированным", а вот тех, кого он нанимает на субподряд - это не обязательно. В данном случае они работают под подрядчика лицензией.
>(с)

Ярунда (с). Лицензию должен иметь именно исполнитель, работа под чужой лицензией - преступление.

• [29]
• [↑↑]

Или знать реалии трудовых отношений при современном диком капитализме. Вы их кстати прекрасно знаете, но делаете вид, что все правильно, справедливо, скрепно и мудро.
Реалии трудовых отношений я знаю, виртуальную жизнь придумываете на ходу Вы.
Заказывать строительство для этого совершенно не обязательно, это ничего не даст - заказчику наплевать кто там у исполнителя как устроен.

• [30]
• [↑↑]

Или знать реалии трудовых отношений при современном диком капитализме. Вы их кстати прекрасно знаете, но делаете вид, что все правильно, справедливо, скрепно и мудро.
Реалии трудовых отношений я знаю, виртуальную жизнь придумываете на ходу Вы.
Заказывать строительство для этого совершенно не обязательно, это ничего не даст - заказчику наплевать кто там у исполнителя как устроен.

• [31]
• [↑↑]

"Лицензию должен иметь именно исполнитель, работа под чужой лицензией - преступление."

Вы уходите в "частности". Но упускаете из виду главное.
Частности легко обходятся юридической стороной (правильно оформленными документами грамотными юристами). Но стоят не документы, а люди. И от них зависит - сколько простоит здание, и не будет ли "преступления" (не разрушится ли оно).
Строители, которые строили Колизей, шедевры деревянного зодчества на наших северах, древнюю Софию и Нотр Дам не имели ни дипломов, ни лицензий. Но их объекты строительства существуют уже многие сотни и тысячи лет (египетские пирамиды).
Дело в людях, а не "бумажках".

• [32]
• [↑↑]

"Но стоят не документы, а люди."

Не "стоят", а "строят", хотя... и так тоже правильно.

• [33]
• [↑↑]

Колизей здесь причем? Вы сказали глупость, заявив, что лицензию на отдельные виды работ должен иметь генподрядчик, а субподрядчики - исполнители ее могут не иметь и работать под чужой.  Я эту глупость опроверг, тогда Вы заявляете, что это все частности и ссылаетесь на Колизей, который вообще строили без лицензий. Там может быть головы рубили за неправильно уложенный камень, как нам это какое отношение имеет? Получение лицензии - это не сухая юридическая процедура, там куча условий, которые должны быть выполнены физически. Иначе это опять преступление.

• [34]
• [↑↑]

Здесь поручили АнароТТам)) Как ни печально! Алиев Засунь-в -зад-себе-оглы! ))
Не все учились в школах, даже рабочей молодежи! Им Убийства Павлика Морозова или разгона Парижской Коммуны! Это атанорушка пришлор время логистов-вафлистов! Сгубили наш СКК! Футбольное поле там клали!))) Эх, развели бодягу! ))

• [35]
• [↑↑]

По Эху Москвы передали что  в Питере у забора огораживающего снесенный СКК собрался митинг протестующих. Виновного требуют к ответу.

• [36]
• [↑↑]

Ты прав Атанорушка, подрядчики должны быть с Антверпена, а не с Караганды! Этих подрядчиков - говно грузить на птицефабриках!  Под надзором!

• [37]
• [↑↑]

К тому же ни Вы, ни я не знаете сколько обрушений и жертв было во время строительства древних сооружений и через сколько разрушений и переделок они прошли прежде чем стать тем, что мы видим сейчас.

• [38]
• [↑↑]

Атанор, а почему Вы решили что я сказал глупость  а не Вы на счет обязательной лицензии для суббподрядчиков?
На чем основана эта Ваша уверенность?
Я в законах сильно не копался, но в жизни это - сплошь и рядом. Кто-то имеет лицензию на пассажирский маршрут автобусный, а другие водители, имея в собственности свои автобусы работают на этом маршруте под лицензией этого перевозчика. Аналогично это и в других видах бизнеса: в образовании, здравоохранении, строительстве, рыболовстве, добычи недр и так далее.

• [39]
• [↑↑]

Потому что я работал с субподрядными организациями от лица генподрядчика и заказчика.
Приведенный Вами пример с водителями правилен только в том случае, если эти автобусы арендуются, а водители состоят в гражданско-правовых отношениях с лицензиатом в качестве наемных сотрудников, а не субподрядчиков. Такие простые вещи вроде бы...
Субподряд - это совершенно другое.

• [40]
• [↑↑]

Кровавое Воскресенье тоже с малого события началось. На Путиловском заводе урезали нормы по Зарплате и уволили семерых рабочих которые начали протестовать.
Если теперь питерские сварщики поднимут гроб своего товарища на руки и с флагами и хоругвями пойдут к Смольному ? а потом может быть и к Кремлю ?

• [41]
• [↑↑]

Я таки думаю, что Путин уже в курсе, если прислал туда Бастрыкина!

• [42]
• [↑↑]

В образовании Вы как это видите? Директор школы имеет диплом учителя, а учителями работают кто угодно под его дипломом?)))) Или школа имеет лицензию Минобразования, а учеников отправляет учиться туда, где этой лицензии не имеют?))

• [43]
• [↑↑]

"а водители состоят в гражданско-правовых отношениях с лицензиатом в качестве наемных сотрудников, а не субподрядчиков."

Так я Вам про то и говорил, что это "частности" юридические, которые не влияют на суть и легко обходятся. (Чем и "востребовано" сейчас такое количество набивших оскомину "юристов/вафлистов/экономистов/лоббис
тов/пропагандистов и прочих "истов" в современной экономике)
Есть спрос на них - есть и предложение. В экономике всегда так. Ни кто ничего не будет производить и создавать, если на это нет спроса и потребностей. Делают и производят всегда то, что можно сбыть. На что есть спрос.

• [44]
• [↑↑]

По немецки сварщик созвучно шайземану! А чего будут говорить , что их коллеге не хватило мозгов? Так это не к Кремлю надо, а к батьке обращаться с претензиями, причем не Лукашенко, а родному! ))

• [45]
• [↑↑]

"В образовании Вы как это видите? "

На пальцах объясняю.
Есть собственник частной школы. Для осуществления лицензионной деятельности им (образовательной) на своей собственности у него самого нет, например, нужного образования (бандит, банкир, бывший чиновник, и проч). Поэтому он сам не может по факту возглавить это учебное заведение (а спрос на платное образование - высок, поэтому это выгодное вложение имеющегося у собственника капитала). Поэтому он нанимает соответствующих лицензионным требованиям наемный персонал, в том числе и директора школы, который формально руководит "предприятием", а по факту - руководство осуществляет сам собственник. Закон - соблюден. Бизнес - работает и развивается. Деньги собственнику в карман капают.
Если что произойдет, то кто будет сидеть в тюрьме? Собственник, который по факту руководит всем? Нет. Сидеть будет наемный директор.  И главный бухгалтер. Материально и юридически ответственные люди. Классика жанра, описанная еще Ильфом и Петровым.

• [46]
• [↑↑]

Schweißer-сварщик, нет, шайземан луччше!

• [47]
• [↑↑]

Да, по нашему законодательству лучше быть собственником-зам.директором! )) Никакой ответственности, а при делах!

• [48]
• [↑↑]

Анзор Алиев скажет, что когда проходил курсы строителей коровников , то задавал вопросы преподу, а тот сказал, что ему не пригодитсыя расчитывать тензоры деформаций! Готовь деньги - экзамен сдашь! Как все! )))  У Михалкова есть басня про осла под портретом льва! )))  Как хотите, а когда верхние полушария не работают, обучает при помощи нижних!" Фельдфебели, палками!

• [49]
• [↑↑]

Да это не юридические частности, а элементарная логика и здравый смысл. Лицензия - это не ненужная юридическая бумажка, а свидетельство того, что лицензиат имеет соотвествующие ресурсы и навыки. И это очень влияет на суть, что и показал опыт. Не может сапожник печь пироги под лицензией пекаря. Ей богу, впечатление, что Вы в каком то лесу живете с медведем-прокурором.

• [50]
• [↑↑]