Лебединое озеро

"Лицензию должен иметь именно исполнитель, работа под чужой лицензией - преступление."

Вы уходите в "частности". Но упускаете из виду главное.
Частности легко обходятся юридической стороной (правильно оформленными документами грамотными юристами). Но стоят не документы, а люди. И от них зависит - сколько простоит здание, и не будет ли "преступления" (не разрушится ли оно).
Строители, которые строили Колизей, шедевры деревянного зодчества на наших северах, древнюю Софию и Нотр Дам не имели ни дипломов, ни лицензий. Но их объекты строительства существуют уже многие сотни и тысячи лет (египетские пирамиды).
Дело в людях, а не "бумажках".

• [32]
• [↑↑]

"Но стоят не документы, а люди."

Не "стоят", а "строят", хотя... и так тоже правильно.

• [33]
• [↑↑]

Колизей здесь причем? Вы сказали глупость, заявив, что лицензию на отдельные виды работ должен иметь генподрядчик, а субподрядчики - исполнители ее могут не иметь и работать под чужой.  Я эту глупость опроверг, тогда Вы заявляете, что это все частности и ссылаетесь на Колизей, который вообще строили без лицензий. Там может быть головы рубили за неправильно уложенный камень, как нам это какое отношение имеет? Получение лицензии - это не сухая юридическая процедура, там куча условий, которые должны быть выполнены физически. Иначе это опять преступление.

• [34]
• [↑↑]

Здесь поручили АнароТТам)) Как ни печально! Алиев Засунь-в -зад-себе-оглы! ))
Не все учились в школах, даже рабочей молодежи! Им Убийства Павлика Морозова или разгона Парижской Коммуны! Это атанорушка пришлор время логистов-вафлистов! Сгубили наш СКК! Футбольное поле там клали!))) Эх, развели бодягу! ))

• [35]
• [↑↑]

По Эху Москвы передали что  в Питере у забора огораживающего снесенный СКК собрался митинг протестующих. Виновного требуют к ответу.

• [36]
• [↑↑]

Ты прав Атанорушка, подрядчики должны быть с Антверпена, а не с Караганды! Этих подрядчиков - говно грузить на птицефабриках!  Под надзором!

• [37]
• [↑↑]

К тому же ни Вы, ни я не знаете сколько обрушений и жертв было во время строительства древних сооружений и через сколько разрушений и переделок они прошли прежде чем стать тем, что мы видим сейчас.

• [38]
• [↑↑]

Атанор, а почему Вы решили что я сказал глупость  а не Вы на счет обязательной лицензии для суббподрядчиков?
На чем основана эта Ваша уверенность?
Я в законах сильно не копался, но в жизни это - сплошь и рядом. Кто-то имеет лицензию на пассажирский маршрут автобусный, а другие водители, имея в собственности свои автобусы работают на этом маршруте под лицензией этого перевозчика. Аналогично это и в других видах бизнеса: в образовании, здравоохранении, строительстве, рыболовстве, добычи недр и так далее.

• [39]
• [↑↑]

Потому что я работал с субподрядными организациями от лица генподрядчика и заказчика.
Приведенный Вами пример с водителями правилен только в том случае, если эти автобусы арендуются, а водители состоят в гражданско-правовых отношениях с лицензиатом в качестве наемных сотрудников, а не субподрядчиков. Такие простые вещи вроде бы...
Субподряд - это совершенно другое.

• [40]
• [↑↑]

Кровавое Воскресенье тоже с малого события началось. На Путиловском заводе урезали нормы по Зарплате и уволили семерых рабочих которые начали протестовать.
Если теперь питерские сварщики поднимут гроб своего товарища на руки и с флагами и хоругвями пойдут к Смольному ? а потом может быть и к Кремлю ?

• [41]
• [↑↑]

Я таки думаю, что Путин уже в курсе, если прислал туда Бастрыкина!

• [42]
• [↑↑]

В образовании Вы как это видите? Директор школы имеет диплом учителя, а учителями работают кто угодно под его дипломом?)))) Или школа имеет лицензию Минобразования, а учеников отправляет учиться туда, где этой лицензии не имеют?))

• [43]
• [↑↑]

"а водители состоят в гражданско-правовых отношениях с лицензиатом в качестве наемных сотрудников, а не субподрядчиков."

Так я Вам про то и говорил, что это "частности" юридические, которые не влияют на суть и легко обходятся. (Чем и "востребовано" сейчас такое количество набивших оскомину "юристов/вафлистов/экономистов/лоббис
тов/пропагандистов и прочих "истов" в современной экономике)
Есть спрос на них - есть и предложение. В экономике всегда так. Ни кто ничего не будет производить и создавать, если на это нет спроса и потребностей. Делают и производят всегда то, что можно сбыть. На что есть спрос.

• [44]
• [↑↑]

По немецки сварщик созвучно шайземану! А чего будут говорить , что их коллеге не хватило мозгов? Так это не к Кремлю надо, а к батьке обращаться с претензиями, причем не Лукашенко, а родному! ))

• [45]
• [↑↑]

"В образовании Вы как это видите? "

На пальцах объясняю.
Есть собственник частной школы. Для осуществления лицензионной деятельности им (образовательной) на своей собственности у него самого нет, например, нужного образования (бандит, банкир, бывший чиновник, и проч). Поэтому он сам не может по факту возглавить это учебное заведение (а спрос на платное образование - высок, поэтому это выгодное вложение имеющегося у собственника капитала). Поэтому он нанимает соответствующих лицензионным требованиям наемный персонал, в том числе и директора школы, который формально руководит "предприятием", а по факту - руководство осуществляет сам собственник. Закон - соблюден. Бизнес - работает и развивается. Деньги собственнику в карман капают.
Если что произойдет, то кто будет сидеть в тюрьме? Собственник, который по факту руководит всем? Нет. Сидеть будет наемный директор.  И главный бухгалтер. Материально и юридически ответственные люди. Классика жанра, описанная еще Ильфом и Петровым.

• [46]
• [↑↑]

Schweißer-сварщик, нет, шайземан луччше!

• [47]
• [↑↑]

Да, по нашему законодательству лучше быть собственником-зам.директором! )) Никакой ответственности, а при делах!

• [48]
• [↑↑]

Анзор Алиев скажет, что когда проходил курсы строителей коровников , то задавал вопросы преподу, а тот сказал, что ему не пригодитсыя расчитывать тензоры деформаций! Готовь деньги - экзамен сдашь! Как все! )))  У Михалкова есть басня про осла под портретом льва! )))  Как хотите, а когда верхние полушария не работают, обучает при помощи нижних!" Фельдфебели, палками!

• [49]
• [↑↑]

Да это не юридические частности, а элементарная логика и здравый смысл. Лицензия - это не ненужная юридическая бумажка, а свидетельство того, что лицензиат имеет соотвествующие ресурсы и навыки. И это очень влияет на суть, что и показал опыт. Не может сапожник печь пироги под лицензией пекаря. Ей богу, впечатление, что Вы в каком то лесу живете с медведем-прокурором.

• [50]
• [↑↑]

Опять полная херня. Отвечает как директор в рамках своих полномочий, так и собственник. Пример - пожар в Зимней Вишне. Миг, впечатление, что Вы и закон - не, не слышали, руководствуетесь какими-то понятиями собственными.

• [51]
• [↑↑]

Анзор Алиев уже на родине в Таджикестане. Оттуда не выдают!

• [52]
• [↑↑]

Мы тут с Вами категорически расходимся во взглядах.
Как в свое время с моим соседом по бараку и соседом по эскадрильям в полку Витей Плешивцевым.
Тот был педант в бумажках во всем.  А тут выбор: или время, отведенное на подготовку к полетам на заполнение бумажек тратить, или - на подготовку летчиков к полетам.
Вот когда он замечал, что я отдаю при таком выборе время на подготовку, в ущерб бумажкам, то говорил, что это - неправильно. Ошибочно. Потому что, если что случиться, то сидеть буду я в тюрьме из-за неправильно оформленных бумажек.
А я ему говорил, что если что случиться, то в любом случае в тюрьме сидеть буду я, как бы правильно бумажки не были оформлены. Поэтому, чтобы не сидеть в тюрьме, есть только один выход - ничего не должно случиться. А тут подготовка важнее бумажек.
Но у него был свой опыт жизненный, а у меня свой. В предыдущем полку в Березе (Беларусь) у них в полку было несколько катастроф при нем. И в нескольких случаях правильно оформленные бумажки спасли командиров от "посадок".
А у меня был свой опыт в полку на Дальнем Востоке. Когда случилась катастрофа с моим товарищем Вовкой Залесским (из Белоруссии был родом), то у его комэски (немец был, педант во всем) и у него самого все бумажки были правильно и хорошо оформлены. Но это не помогло командиру аэ избежать наказания за гибель летчика.
Поэтому мы и не можем с Вами прийти к "консенсусу" - разный жизненный опыт. У Вас и у меня.
Меня учили мои учителя, что ни одного летчика "бумажка" не научила еще летать. И диплом не равно Знания. И лицензия не равно гарантия качества.
Но у Вас другой жизненный опыт. Я бы его не назвал тоже "неправильным". Скорее - надзорный, прокурорский. Тоже нужный. Как щука нужна в пруду, чтобы карась не дремал.

• [53]
• [↑↑]

Да где я утверждал, что диплом автоматически равен знаниям? Лицензия - цэ не диплом, а подтверждение полномочий. если она липовая, ответит тот, кто ее выдавал. Все строится на цепочке ответственности иначе мы скатимся в каменный век и прав будет тот, кто первый снес голову топором своему обвинителю.

Бумажки важны тем, что они фиксируют кто какие действия в ходе подготовки произвел, это их единственное назначение, они не могут замещать реальную подготовку. Бумажки нужны прокурору не только и не сколько для установления конкретных виновников возможного происшествии, но прежде всего для установления ПРИЧИН происшествия. Это ж азы. Вы можете сто раз качественно и грамотно проверить самолет, это хорошо, но если Вы не удосужитесь зафиксировать это в документах, откуда прокурор узнает, что именно Вы делали? Он же не стоит над Вами круглосуточно.

• [54]
• [↑↑]

Так а зачем он нужен? )) А если нужен, то лиши рабочих мест 10 000 таджиков, объявив им почему. Через неделю сдадут его в Линейный отдел на Жд транспорте! Или на границу выйдет. А чего ему терять? В майке с трафаретом:"АнароТТов ништ"!

• [55]
• [↑↑]

А сколько Витя подготовил летчиков 1 класса? Или это неизвестно?  А что такое летчик-снайпер? Или это не у истребителей? 75 человек - это целая школа получается.  С их учениками можно корпус целый или даже армию сформировать! АнтианароТТная гв. ИаА!

• [56]
• [↑↑]

Традиционно революционный Петербург может забастовать в знак протеста против снесенного незаконно дворца СКК . Референдум был ? А народ спросили ? И за что положил свою жизнь сварщик из Петрозаводска ? Кто за это ответит ? Анаротт ?

• [57]
• [↑↑]

"Лицензия - цэ не диплом, а подтверждение полномочий. если она липовая, ответит тот, кто ее выдавал."

Вам дали медицинскую справку для замены водительских прав. У Вас сердечный приступ, и Вы выехали на встречную полосу, столкнулись с движущимся на встречу транспортом, и там погибли все, включая водителя, его жену и детей. Виновата ли лечебная организация, выдавшая Вам справку, что Вы по состоянию здоровья допускаетесь к вождению автомобиля?
Или - ежегодный тех. осмотр. Вы его прошли. Экспертиза подтвердила это. Выехали за ворота, лопнула трубка тормозов, тормоза отказали, выехали на встречную полосу, столкнулись и.. дальше по самому негативному сценарию.... Механик, проводивший техосмотр виноват? Но когда Вы проходили экспертизу машина была Ваша исправна. В чем виноват тогда?
Но этого могло и быть, если бы Вы купили медицинскую справку, и справку техосмотра. Но ничего бы не произошло.
О чем это говорит. А о том, что тут не справка "главное". Да и по сути она ничего не решает. Главное - чтобы ничего не произошло.
Тут какой парадокс... Количество ДПСников на дорогах сначала снижает количество дорожных происшествий, а потом, наоборот, их увеличивает.
Так и законы. До определенного момента снижают количество их нарушений, а потом - увеличивают. Если... Если упускать из виду "азы" и "суть" этих процессов.

• [58]
• [↑↑]

так можно дойти до абсурда и сказать что сварщик из Петрозавоодска специально завалил все здание СКК совершив ритуальное самоубийство в знак протеста против демократии.

• [59]
• [↑↑]

Разница в степени риска. Сердечный приступ может случиться у каждого, но риск больше у хронического больного, которому могут и не выдать справку и он не получит права. Тормозная трубка может лопнуть у любой машины, но в случае регулярного техосмотра риск уменьшается, поскольку состояние трубки может быть обнаружено заранее.
Элементарщина же. Иначе - фатализм какой-то.

• [60]
• [↑↑]

Виктор Плешивцев - интересный человек. Был (давно не общались).
Коренной москвич. Несколько раз был в Ливии и Ираке (у Каддафи и Хусейне). Учил тамошних летчиков летать на наших самолетах. У нас командовал эскадрильей "мастеров", как мы их называли (первая аэ). Я командовал третьей (молодежной). Обычно летчики сначала попадали из училищ ко мне. Через год переходили во вторую аэ (мастера разведки и атак по наземным целям), а потом через год в первую (мастера воздушного боя и всего прочего). А через три-четыре года некоторые переходили из первой опять ко мне уже в качестве командиров звеньев и старших летчиков. А командиры звеньев из третьей молодежной, потом во вторую, потом в первую, а потом на повышение в своем или уже чужом полку. Такой своеобразный "круговорот" летчиков в пределах одного полка)))

• [61]
• [↑↑]

Когда Витя уволился, то вернулся домой. В Москву. Устроился охранником в Инком Банк. Получал там больше, чем когда летал. Потом влез в какую-то финансовую пирамиду. Та, естественно, лопнула. Витя оказался без денег. Банк тоже лопнул.
Один из сыновей погиб в Чечне. Старший. Младшего мать спрятала от армии.
Что дальше случилось - не знаю. С середины 90-х как-то не общались. Да и он перестал выходить на связь с нашими "москвичами" с начала двухтысячных.

• [62]
• [↑↑]

Понятно!  Передвижение по вертикали и горизонтали! ))) А когда летчик переходит в другую эскадрилью, то техник и самолет остаются в старой? Ждут нового летчика из училища? Или другой части.

• [63]
• [↑↑]

Да был когда то крупный банк Инком. Виноградлов был у них босс. Потом лопнул-с! Большой был бара-бум! Я залип с Промстройбанком России - тот тоже лопнул, а у меня там денег было немного на счету, я не смог найти должников ПРомстройбонка, чтобы переуступить им . Эх, а давно как это было!

• [64]
• [↑↑]

С Шабатом Вас, друзья! ))) Февраль прыйдет! ))

• [65]
• [↑↑]

Кому и суббота - шабад.

А вот Батька принимает в Минске госсекретаря США Майкла Помпео. Он обещает дать Беларуси столько нефти, сколько ей нужно, отмену санкций и помощь в построении демократии и независимости.

http://www.belta.by/economics/view/ssha-gotovy-obespechit-belarus-ener

• [66]
• [↑↑]

У них  все налаживается! )))  Рад за них!  Скидку не озвучили? А? ПроПКе будут раздавать? А труселя? Без труселей нет настоящей демократии.

• [67]
• [↑↑]

Атанорушка, сегодня Брексит! Ты за кого?

• [68]
• [↑↑]

Па­ле­сти­на пол­но­стью пре­кра­ща­ет вза­и­мо­дей­ствие с США и Из­ра­и­лем во всех сферах, в том числе и по во­про­сам без­опас­но­сти. Об этом заявил па­ле­стин­ский лидер Махмуд Аббас, от­ме­тив, что «ка­те­го­ри­че­ски от­вер­га­ет» «сделку века», ранее пред­ло­жен­ную пре­зи­ден­том США До­наль­дом Трам­пом. До­ку­мент яв­ля­ет­ся ва­ри­ан­том уре­гу­ли­ро­ва­ния кон­флик­та между Па­ле­сти­ной и Из­ра­и­лем. Однако пока из-за этой «сделки» си­ту­а­ция только ухуд­ша­ет­ся
Вот она,победа! ))) Трамп -велик!

• [69]
• [↑↑]

Мы с чековым коммуниздом Аналвротом812-829 - за наших ! За наших, блеать ! За право пользоваться магазинами "Берёзка" только Аналвротами из "партии КПСС" - остальной плебс идет строго вжопу ... вместо проППке !

• [70]
• [↑↑]

Магдушка, чего ты приперся в шабат то? нехорошо!

• [71]
• [↑↑]

Палестина (Филистия, Фаластин) - непризнанное государство. Ну не предусмотрели его государства-победители! А зря. Через три пятилетки там началась война и идет до сих пор.

• [72]
• [↑↑]

>Атанорушка, сегодня Брексит! Ты за кого?

Я - за Советский Союз. И за Россию без сам знаешь кого (не подумай, что без тебя). Брексит - это что то из стоматологии вроде.

• [73]
• [↑↑]

Губер Биглов написал в своем "твиттере" -

- "В Петербурге произошла трагедия. Во время работ по ликвидации аварийности здания «СКК Петербургский» погиб молодой человек. Потрясён случившимся, как и все петербуржцы.
Искренне сочувствую родным и близким! Поставил задачу оказать помощь семье погибшего.
Мне довелось работать монтажником-высотником, и я хорошо знаю: организация работ на высоте, тем более на сложном объекте, требует безукоризненной техники безопасности. Слишком велика цена неосторожности."

• [74]
• [↑↑]

Нет, не оттуда! Это выход Англии из ЕС. Спецоперация Васечкина! СССР -ништ! 30 лет в  обед!

• [75]
• [↑↑]

Да портал 47news пишет, что там и проекта не было. И несколько строительных организаций отказались от сноса именно из-за отсутствия проекта. И разбирать его нужно было не так, а по сегментам, как и строилось, с применением дорогущих башенных кранов. А мамедович - взялся. Без проекта и без кранов. Удивительно, что там только один погиб, только из-за того, что сэкономили на сварных.
На самом деле почти все, что требует проектов, на примере сложных грузоподъемных операций и перевозок, делается без проектов, на ура. Проект потом подкладывается если надо. А если не надо, то не подкладывается. Иногда фигурирует только номер проекта в отчетных документах.
Проекты денег стоят и времени.

• [76]
• [↑↑]

Мамедычи не одиноки! Югославские фирмы любят без проектов делать. максимум рисунок- схема!

• [77]
• [↑↑]

Странно как там турки не засветились?  Гассан Махмуд Мамеды!

• [78]
• [↑↑]

Пыдорас !

• [79]
• [↑↑]

Ещё темочка на ночь глядя

http://lozero.ru/events/sng/8393.html

• [80]
• [↑↑]

Лукашенко надо раскрутить Амеров на станок в Минске! Будет правильно! )) Даешь! Счастья глоток!

• [81]
• [↑↑]