Лебединое озеро

"...и где я утром в 5 часов выпиваю традиционную КРУЖКУ крепкого кофе"

В авиации принято говорить: "Стабильность - признак мастерства")))
А что касается демонстрации государством угрозы отбирать у должников за ЖКХ их имущество (вернее - расширение этих полномочий государством в пользу интересов кредитодателей в ущерб интересам кредитополучателей), а именно - вплоть до лишения последней крыши над головой должника, то я бы обратил внимание на два аспекта предложенного решения  этой проблемы (возврата кредита кредитополучателем кредитодателю). Почему потребление ресурсов ЖКХ (вода, свет, газ, тепло, мусор, канализация, текущие ремонты и текущий порядок на территориях) населением можно рассматривать как своего рада "кредит"? Да потому, что те же предприятия и организации коммерческие эти "товары и услуги", во-первых, получают по другим, более высоким тарифам. Во-вторых, получают их по предоплате (плати и бери). А в третьих, если услуга не оплачена, то её стразу же "отключают" потребителю, не церемонясь. Поэтому должников среди коммерческих предприятий просто по определению быть не может: не внес авансовый платеж за свет-газ на следующий месяц, то и не будет на предприятии в следующем месяце ни света, ни газа.

• [1]
• [↑↑]

Почти аналогичная картина наблюдается и среди беднейших слоев населения (пенсионеров, малоимущих с низкими доходами или многодетных). Среди них тоже должников как правило нет. Во-первых, по причине воспитания (стараются жить всегда честно, без долгов, "по карману", может быть потому они и "бедные", что стараются жить честно, и поступать по чувству долга), а во-вторых, предоставление льгот и субсидий этим категориям граждан напрямую зависит от наличия долгов по ЖКХ... Пока есть непогашенный долг, то льгота или скидка для них не "работает". Поэтому основную группу должников всё же составляют не бедные, честные и с развитым чувством долга (хотя и такие есть, когда попадают в безвыходные жизненные ситуации, когда денег даже на хлеб и пальмовое масло не хватает, не то, что на буженину с хреном, тем более демократию). А большинство должников составляет группа "потребителей", которым кредиты предприятий ЖКХ им мешают потреблять другие "блага цивилизации потребителей" (тачки, гаджеты, модные бренды, не "хуже чем у всех").

• [2]
• [↑↑]

Я бы в этом решении отношения кредиторов и должников отметил бы два аспекта... Тактический и стратегический.
Тактический - повышение эффективности кредитования в обществе потребителей (уменьшения количества невозвратных долгов, связанное с ростом "потребительства" в экономике).
И второй - стратегический. Дело в том, что еще древние римляне говорили: "Нон прогреди, ест регреди" (Не идти вперед, значит - идти назад). Дело в том, что даже это жилье, которое у должников могут забрать их кредиторы, оно... временное. Не только человек имеет свой "срок эксплуатации", но и здания, и все постройки. Это раньше люди строили "на века", что общество, что здания. А сейчас практически все здания построены на основе бетона и железа (железобетона). А срок его "жизни" - максимум сто лет. До ста лет сооружение из него стоит почти не разрушаясь, а потом начинает резко стареть и разваливаться. Поэтому всё жилье, в котором сейчас проживает большинство жителей, и которое в большинстве своем было построено в годы Советской власти, подходит уже к предельным срокам своей эксплуатации - Через 10-20-30 лет это наследие советской власти скоро само разрушится. Для того, чтобы избежать этого "жилищного коллапса", то и надо "нон прогреди, ест регреди" - идти вперед, чтобы не идти назад. Но в обществе потребления как-то не принято так далеко задумываться - на 10 лет, 20, а тем более на 30 лет. В идеологии общества потребления (что дающих кредиты, что берущих кредиты) принято любить себя любимых, и жить одним днем, не задумываясь о том, что это всё может в один момент начать рушиться по вполне объективным причинам старения и износа, присущим всем и всему.

• [3]
• [↑↑]

Уважаемый mig29.

В  США где по словам нашего друга Наума Кауфмана торжествует демократия, там совершенно также.
Долги ?  Суд, и отнятие собственности в счет погашения долгов.
То есть "все демократичыно".
ЧТЗ

• [4]
• [↑↑]

и еще добавлю, в Советское время должников по ЖКХ если долги превышали три года , выселяли из жилья. Точно помню!

• [5]
• [↑↑]

У нас сейчас с легкой руки Чубайса произошла смена постройки и восприятия отношений человека с государством. Прежде гражданин был иждивенцем у государства и за службу или за работу наделялся правом занимать квартиру. В училище,там ясное дело казарма. А вот я по окончании училища был направлен помощником кэпа на МРС и пока был холостым,жил в общежитии, сперва в двойке, потом дали отдельную комнату. Женился. Перевели в Калининград, поставили вторым на траулере,дали служебную квартиру. Своего дома или своей приватизированной и в мыслях не было. Если переводили на другое место,то там давали.Если увольнялся, то отнимали съезжай. Правда были ньюансы,если разводился и были дети, а жена моряка не имела другой площади,то государство женщину с детьми не выгоняло.

• [6]
• [↑↑]

Вопрос, а как теперь? Будут отнимать у женщины с детьми?  Квартиру за долги ? Детей в детдома что ли ?

• [7]
• [↑↑]

Как в 1937 году если родителей приговаривали, то детей отправляли в лагеря "детей врагов народа".
Если родители алкаши или нищие пенсы,то в случае отниматия у них квартеры,детей будут наверное устраивать в сиротский интернат.

• [8]
• [↑↑]

Мать с детьми выселить не посмеют. Есть общественность, есть СМИ и журналисты. Если только не лишат мать родительских прав за алкоголизм и проституцию.

• [9]
• [↑↑]

>Если только не лишат мать родительских прав за алкоголизм и проституцию.

Вы, наверное, очень в курсе по последнему пункту )))

• [10]
• [↑↑]

"В  США где по словам нашего друга Наума Кауфмана торжествует демократия, там совершенно также."

Вот именно. По Науму и получается, что "демократия" и банки - это даже не родственные понятия, а одно и тоже. Если власть в государстве принадлежит банкирам (они являются главными собственниками), то это и есть "демократия". А, если власть принадлежит другим собственникам (рабовладельцам там, землевладельцам, заводовладельцам, владельцам природных ископаемых и проч. "производственных мощностей" владельцам), то это уже не "демократия" в настоящем виде.
Несомненно такая финансово-кредитная система общества, где главными собственниками стали банки и банкиры, на определенном этапе научно-технического прогресса и развития общества, дали свое положительное влияние на дальнейшее это "прогреди" - идти вперед (Позволили концентрировать большие капиталы в виде займов в одних руках и перераспределять их в нужных направлениях, для развития. А предыдущие модели - феодальная и рабовладельческие - этого не позволяли делать - не те были "масштабы". А рост экономики требовал и больших масштабов, а, значит, и больших концентраций усилий, как организационных, так и финансово-экономических).

• [11]
• [↑↑]

Но и идеи, как и все другое в этом Мире - зарождаются, развиваются, живут, устаревают и умирают. Так и идеи "капитализма" (власти банкиров). Когда-то зародились в глуби феодального строя. Потом родились в виде буржуазных революций. Потом развивались, расширяясь и распространяя свои идеи по всему миру. А потом вошли в конфликт с порождением своим собственным - обществом потребления (чтобы "потреблять" - надо давать кредиты на "потреблять - прямой интерес банков). Но, выросшее и воспитанное общество потребления, оно не "заточено" на производство, а оно в большей степени уже заточено на потребление. А, раз "не заточено" на производство, то стали всё больше и больше возникать проблемы с "возвратом" кредитов. Система, порожденная банками, сама начала эту систему подтачивать изнутри. И, чем дальше, то тем больше. Начался период "старения системы", когда она уже выступает не в качестве "помощи" развитию, а в качестве "тормоза" этого развития.

• [12]
• [↑↑]

Попытки "спасти" систему за счет экстенсивного метода (расширения базы закредитуемых людей и стран), созданием однополярного мира, во-первых, не могут полностью решить эту проблему (расширение ограничено как размерами Земного шарика, так и количеством людей, проживающих на нем - когда все попадут в кредитную кабалу, то и возможности такого расширения будут у банков исчерпаны). А, во-вторых, по мере дальнейшего закредитования других людей, стран и народов, начинает расти сопротивление с их стороны этому процессу. Чем больше банки хотят раздать кредиты другим, а потом хотят вернуть их себе с хорошей прибылью, то тем больше люди, страны и народы пытаются побольше получить кредитов, но и поменьше их вернуть. На определенном этапе дальнейшего развития этого "кредитного процесса" обязательно наступит тот момент, когда силы сначала уравновесятся, а потом силы у желающим "поменьше вернуть" полученных кредитов,  превысят силы у желающих "побольше собрать" розданных кредитов. И тогда без открытого конфликта интересов, без перехода его в "горячую стадию", вряд ли удастся решить (стареющие старые собственники почти никогда без боя не уступают место новым, растущим и молодым).

• [13]
• [↑↑]

В этом и опасность нынешнего положения и нынешней ситуации. Это раньше люди воевали дубинками и пушками. Решение таких конфликтных ситуаций в прошлом с помощью силы поэтому затрагивало интересы и жизни достаточно ограниченного количества людей - 10, 30, 40% сопротивляющихся и упорствующих - уничтожили, а остальные - смирились, и начали жить по новым правилам (приспособились). Дубинки и пушки по своим убойным свойствам были "ограничены" и "избирательны". А вот современные орудия "усмирения", опять же в результате научно-технического прогресса в экономике, и глобализации, связанной с потребностью еще большей концентрации усилий опять для решения экономических общих проблем, тоже стали... "глобальными". И, поэтому утратили такие свои убойные свойства, как ограниченность и избирательность, а стали "массовыми" и "неограниченными". Поэтому, в случае их применения для решения имущественных споров между кредитодателями и кредитополучателями может так случиться уже, что для усмирения - уничтожить еще можно, но вот "приспосабливаться" и "выживать", может так статься, что уже некому будет. Ни среди кредиторов, ни среди их клиентов. В этом и опасность нарастающего и разрастающегося всё более и более современного конфликта.

• [14]
• [↑↑]

я рад что мне удалось пробить лёд недопонимания
демократия лежит в основе всего

• [15]
• [↑↑]

Суть демократии состоит в том, что все равны перед законом, и дети и их бедные матери.

• [16]
• [↑↑]

Вы не правы. Это во всех традиционных религиях так. "Демократия" тут не причем.

• [17]
• [↑↑]

Бедная мать. Обосранные дети.

• [18]
• [↑↑]

Демократия как раз-таки тут и причем.
Это к Богу привели на суд проститутку, а Бог сказал, пускай тот на ком нет греха бросает в нее камнями.  То есть,закон был такой что проститутку забивали камнями, но Бог ее простил.  Это в религии так. Чтоже мывидим в демократических обществах? В демократических обществах такие институции демократии как общественное мнение и журнализм встают в защиту прав проституток и если у них есть дети,то и детей.И таких детей никогда не выселят из квартиры если в стране есть демократия и демократизм.

• [19]
• [↑↑]

вы как раз превратно истолковываете суть демократии.
Иисус то оказался ПРОТИВ закона Израилева.  То есть, Иисус не был за демократию,потому что он выступил против Закона,за что его Синедрион и отправил на казнь.

• [20]
• [↑↑]

Если мать и дети не платили за квартиру, они нарушили ЗАКОН
Демократия это соблюдение Закона

• [21]
• [↑↑]

Я просто хотел подчеркнуть, что перед законом и так все равны.
Только в религиях Закон называют "божьим", и любому человеку в конечном итоге придется отвечать за нарушение этих законов, не зависимо царь ты, или последний раб. Есть у тебя сундуки, набитые златом, или у тебя в буфете мышь от голода повесилась.... - все равны, если нарушают общие для всех людей и для всего человеческого общества единые Законы (их как раз и "прописывают" религии: Не убий, не укради, не возжелай, не прелюбодействуй, не будь неблагодарным, не ленись, не чревоугодничай.... 7 "смертных" грехов, и плюс куча еще других грехов, не столь "смертных", но тоже являющихся нарушением Законов, ведущих к самоуничтожению человека и человечества). То есть - "стратегические" законы, выработанные на протяжении многих даже не веков, а многих сотен тысяч лет жизни людей, и прошедших длительную проверку временем (жизненной практикой человечества, когда применявшие эти законы - выживали, а нарушавшие эти законы - погибали в конечном итоге)
А уважаемый Наум, под Законом подразумевает принятые людьми правила так сказать "тактические", когда люди на определенный период своей деятельности, и для определенной деятельности принимают "общие" для всех законы. Типа, как появились машины, стало их много, надо вводить законы по дорожному движению. Стала развиваться кредитная система, появились банки, стали они давать людям кредиты, а люди стали брать эти кредиты, то людям надо было создавать законы по этому кредитному движению. Это тоже "законы". Но всё же - это не те Законы.
Это как сравнивать Законы Ньютона по механике, и инструкцию по применению стиральной машины, на основе которых она работает. Инструкция тоже "закон", если нарушать который машинка может сломаться. Но, если нарушать законы Ньютона, то машинка вообще не будет работать в принципе. Так что инструкция (демократия по Науму), это все же "производная", а не главное - частный случай действия и реализации основных законов.

• [22]
• [↑↑]

Если у асёла буков больше, чем 4 (иа-иа), то и гадать не надо, кому сей ослизм принадлежит)))

• [23]
• [↑↑]

Здравствуйте, всех с воскрестным днем!
Очень продуктивная сегодня дискуссия о том что есть истинная демократия? Слепое соблюдение закона при котором мать с детьми могут выселить из жилья? Или демократия это есть гарнтия матерям и детям того что их не выселят? Но как же если они не платят?

• [24]
• [↑↑]

Демократия это когда мать обязана платить, но даже если она не платит, то дети не должны пострадать.

• [25]
• [↑↑]

Ага!
Ну началась эта демократическая трехомудия с правами лесбиянок, с правами ВИЧ инфецированных, с правами наркоманов.
Всех на сто первый километр!

• [26]
• [↑↑]

демократия это обязательное соблюдение Законов,но при этом непременное наличие свободных судов. Суды должны быть свободны от любого давления ни со стороны государства,ни со стороны общественности ни со стороны журналистов.  Закон и свободный суд.
Если виновата и не платила,то выселить. Если есть закон о призрении детей.то отдать по суду детей в интернат.

• [27]
• [↑↑]

Да что там в интернат!? Отдать детей наркоманки-проститутки в лучший университет!

• [28]
• [↑↑]

>, а во-вторых, предоставление льгот и субсидий

Главред вроде писал, что субсидию на ЖКХ - отобрали. Или порезали сильно.

• [29]
• [↑↑]

Урезали на 1 тысячу
была 1350 -  оставили 350

• [30]
• [↑↑]

"оказывается в чем-то прав был наш с Василием Гатчинским приятель Никита (филолог, переводчик,журналист,преподаватель) когда он отказался приватизировать большую "трёшку" (с)

Он не в чем то прав, он на 100% прав. По крайней мере на годы (десятилетия) обезопасил себя от возможных разбойничьих действий в отношении своей собственности.

• [31]
• [↑↑]

А Вы не интересовались, с какого собственно говоря мараКУЙЯ?? Денег на Сирию не хватает или чего там еще???

• [32]
• [↑↑]

Не интересовался. Поинтересуешься, так и эти 350 отберут ! 
Народу в отделе субсидий прибавилось ВЧЕТВЕРО!
Я вообще узнал о том что мне полагается субсидия только СЛУЧАЙНО и на четвертый год как вышел на пенсию (от соседки - случайно)
Когда три года назад первый раз пришел в отдел субсидий- очередь из пенсионеров была ДВА человека
через год- уже человек семь
а теперь вообще в зал ожидания НЕ ВОЙТИ - приходится стоять на улице - столько желающих
Так что, я думаю,они имеют ОГРАНИЧЕННЫЙ ресурс и его просто перераспределяют
РАСТЯГИВАЮТ

• [33]
• [↑↑]

Насколько мне известно в Москве все субсидии пенсионерам включая на оплату жкх, бесплатный проезд на транспорте, лекарства, доплата к самой низкой социальной пенсии (плюсом около 12  тыщ штоле не помню) действуют исправно. И никто ничего не отнимает. Человек мог вообще ни одного дня в жизни не работать, но 17 тыщ он получит + все субсидии и льготы.

Получается, что, Москва - отдельное государство?

• [34]
• [↑↑]

У нас с приятелями на Маскве есть один чудик,он ни единого дня в своей жизни не работал. Белобилетник, в армии не служил, перебивался случайными заработками,жил на счет родителей покуда те были живы, потом занимался мелкой спекуляцией книгами. Так по достигжению 60 лет получил 12 500 + все льготы и субсидии жителя Москвы. Сейчас имеет под 20 тыс.

• [35]
• [↑↑]

Да знаю. Так оно и есть.

• [36]
• [↑↑]

и это еще не все.
Есть одна знакомая. Бывшая наркоманка и бывшая алкоголичка. Четыре или пять раз лежала в Кащенко.
41 год
Ни единого денька не работала!  Даже трудовой книжки не имеет.
Оформила инвалидность, заработала путем 15-ти лет пьянства и наркомании.
Получила 10 тысяч.
За что?

• [37]
• [↑↑]

"но при этом непременное наличие свободных судов"

Когда я слышу про "свободные", а тем более "независимые" суды. то волей-неволей на ум, уважаемый Наум, приходят слова касика: "А судьи - кто? За древностью лет к свободной жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из" йух пойми чего "времен Очакова и покоренья Крыма")))
Судьи же где живут? В обществе. И как можно жить в обществе и быть свободным от него? Невозможно. Поэтому и "независимые" суды и судьи в принципе невозможны. Обман всё это. Опиум для народа)))

• [38]
• [↑↑]

А еще бывают лошади двужильные.
А еще есть земля, где суды неправедные, и там если человек идет в суд, то он там так и говорит - СУДИ МЕНЯ СУДЬЯ НЕПРАВЕДНЫЙ

• [39]
• [↑↑]

>Да что там в интернат!? Отдать детей наркоманки-проститутки в лучший университет!

Вы не поверите и будете смеяться, но в первые десятилетия своего существования советская власть именно так и делала. И иногда выходили очень неплохие результаты.

• [40]
• [↑↑]

В СССР е мы жили в гостинке,20кв.м, в месяц квартплата была около 2-х рублей, и из 20соседей -у половины была задолженность,одна тётка работала на мясокомбинате, и у неё было долгов на более чем 💯! рублей,в то время квитанции об оплате почтальон приносил и стопкойу бросал на общей кухне, и каждый выбирал свою, предварительно ,из любопытства глянув в соседние.

• [41]
• [↑↑]

Так вот, тётка на платила годами,ну деньги у нее были, она весь дом снабжала мясом, приэтом умудряясь быть всем задолженной.
И никто, никого никуда не выселял ,а долги неплательщиков оплачивали те, кто всегда оплачивали, и свои и чужие расходы.

• [42]
• [↑↑]

Совершенно верно. Вот был в Древней Греции простой афинский солдат. Участвовал в баталии против другого греческого города-государства. Их полководец битву проиграл. Бывает. Не преступление. Но, отступая и убегая с поля боя, полководец не забрал с него погибших там своих солдат.  А вот это по тем законам, которые были в демократии греческой уже считалось... преступлением. (Погибшие воины должны были быть погребенными по всем правилам - сожжены, иначе их души не попадали в иной мир, где должны были жить уже вечно, в отличии от краткости и временности земной жизни. Ну, так у них по религии считалось и полагалось, по религиозным законам).
Афинский демос собрался. Судят провинившегося полководца. За то, что проиграл и погубил задарма солдат - ничего. Не нарушение Закона. А вот то, что просил на поле боя погибших и не похороненных граждан Афин (демос), то - нарушение закона. И за это ему наказание - смерть.
А тут выходит простой и неграмотный один гражданин, бывший в той битве обычным копейщиком, и выступает в защиту своего полководца (типа, вы его судите за 10 убитых и брошенных, а если бы он не пошел на это "нарушение" закона, то и судить и некого уже было бы, да и некому - все бы полегли на поле боя, а Афины, оставшиеся без защищающих его мужчин и войска, тоже прекратили свое существование как "демократия" и "свободное" государство свободных людей. И эти простые и разумные слова возымели воздействие. Закон не стали "применять" по отношению к "нарушителю". Послушались здравого смысла. А этот простой солдат стал в городе-государстве и за его пределами почитаться как "великий мудрец". С него и пошла "классическая школа" греческой философии. Звали этого неграмотного рядового афинского войска - Сократ.
Так что всё верно. Любой суд есть суд неправедный, если он опирается не на здравый смысл и на естественные законы бытия, а на законы, придуманные людьми. Почему? Да потому, что любое государство это "аппарат насилия" одних людей над другими. А суды - это один из инструментов этого аппарата насилия. А как может быть инструмент из аппарата насилия главным мерилом справедливости и честности? А тем более какие-то чиновники из этого чиновничьего аппарата?
Это раньше царям приписывали "божественное" происхождение, и поэтому непогрешимость. А теперь что? Вместо царей эту божественную непогрешимость приписывают судам и судьям? С какого бодуна или с какого скудоумия такое слепое поклонение? Раз там люди, и люди это придумали, то всякому человеку и всякому человеческому органу свойственно ошибаться. Без ошибаний и человека не существует. Человек - это вообще может рассматриваться как результат разных "ошибок"))) Без ошибок своих и чужих ни один человек не может "состояться" как человек.

• [43]
• [↑↑]

Сверх темы:
(по теме, но немного вбок)
Помню ясно как сегодня это было.  год примерно 1968
Участковый в шинели ведет в отделение парочку "полюбовников"  женщина лет 25  специально участковый не позволил одеться!  в чулках (черных) и розовой комбинашке (ком-бе-дресс) и в войлочных тапочках - хотя на улице было сыро и холодно (сам-то участковый был в шинели)
и мужчина в трениках, тапках на босу ногу и в майке
Участкового вызвали ДОБРЫЕ СОСЕДИ ПО КОММУНАЛЬНОЙ КВАРТИРЕ - "не прописанная ночевала в квартире!"
а я стоял и разинув рот глядел...... а потом час слушал возмущавшуюся общественность дома:
проститутка!  блять !  на сто первый километр !
а сейчас думаю..... запросто могла быть чистая любовь
но такие были времена
суровые

• [44]
• [↑↑]

"но такие были времена
суровые"

Эффект толпы. Вы не задумывались о том, что ни один здравомыслящий человек не может вступить в финансовую пирамиду? А ведь - вступают. Срабатывает эффект толпы. Один - никогда не полезет в эту "финансовую пирамиду", а вот когда вступил один, потом - второй, третий, четвертый - явление стало массовым, то здравый смысл начинает человека подводить: "Все так делают, а я что? Рыжий, что ли"?

• [45]
• [↑↑]

Полундра, братва!
Дело пахнет керосином.
Три сторожевика Украинских ВМС прорываются из Одессы в Азовское море через Керченский пролив.
Уже был один таран.

• [46]
• [↑↑]

Всех на дно !
Топить всех !  (ц)  гросс-адмирал Дённиц

• [47]
• [↑↑]

Вы думаете, что их вынудят открыть огонь, чтобы прорваться, и тогда они будут уничтожены ответным огнем?
Или - есть другие варианты развития событий? Типа - разведки боем и проверки на "вшивость"? Дойдут до крайней точки, проверят реакцию российский властей и международного сообщества, но до огня дело не дойдет? (Последствия такого шага могут быть даже более непредсказуемые, чем убийство эрцгецога австрийского в 1914 году).

• [48]
• [↑↑]

>Три сторожевика Украинских ВМС прорываются из Одессы в Азовское море через Керченский пролив.

Бля буду, их наняли для отвлечения россиян от мыслей о новом повышении жкх и отЪеме квартирЪ...

• [49]
• [↑↑]

Или Петро перед выборами авторитет нарабатывает...

• [50]
• [↑↑]