Лебединое озеро

Так как мы живем в материальном мире, то в первую очередь труд оценивается материально. Материальная независимость влечет за собой личную свободу. Пример - свобода передвижения. Она может существовать на бумаге, никто никому не запрещает передвигаться. Однако при отсутствии денег на билеты, эта свобода фактически аннулирована. Остается идти пешком как грозный шаман Габышев.
И о какой личной свободе в рабовладельческом обществе Вы говорите, для кого? Для рабовладельцев и свободных философов в бочке - так это не общество, это крошечная часть его.

• [23]
• [↑↑]

При чем здесь Гитлер? Учите Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1

• [24]
• [↑↑]

"Так как мы живем в материальном мире, то в первую очередь труд оценивается материально."

Совершенно верно. Жизнь человека в материальном мире - это труд (создание ценностей).
Но ценности в этом материальном мире не сводятся только к их эквивалентам - деньгам. Деньги только часть оценки труда отдельного человека в создание общих ценностей этого общества.
Это точно так же, как не оценки в аттестате являются оценкой труда школьника, а его знания. Знания - материальная ценность. А оценки в аттестате - "эквивалент" этой реальной ценности.
Энтштейн был двоечником в школе. Но открыл один из главных законов материального мира: связь вещества с энергией через скорость света.
И Эдисон был двоечником в школе. Но по количеству изобретений и патентов на эти изобретения до сих пор является одним из лидеров среди изобретателей-инженеров.
По школьным оценкам и труд был оценен "неудовлетворительно". Но по Знаниям они превзошли многих отличников в школе.

• [25]
• [↑↑]

Опять в сторону уводите. Неоднозначность школьных оценок - это понятно. Но речь шла о личных свободах.
А изначально вообще о неэффективности современной экономики в России, вернее об ее отсутствии.

• [26]
• [↑↑]

Осел азм есть!

• [27]
• [↑↑]

Мнение ипро Кудрина поддержук! Атанор - голова, обладающая художественным восприятием происходящего! Кудрина на кол!

• [28]
• [↑↑]

В прошлом году золото пробивало вниз 1300 долларов за тройскую унцию (31 грамм, примерно). ЦБ начал золото скупать! Физическое, под улюлюкание разных экономистов. Сейчас золото идет вверх. Около 1700 долларов за тройскую унцию. Немножко заработали. Кто автор идеи - не говорят! А Греф и Кудрин - они странные люди. Хочется посмотреть как они снег убирают! В Якутии! )))

• [29]
• [↑↑]

Да? Ахуеть, 1700. Помню по 400 было. и продавал. блядь.

• [30]
• [↑↑]

за тройскую унцию (31 грамм, примерно).

31,103 !!! 0,103 грамма зажал!

• [31]
• [↑↑]

Греф вполне нормален на своем месте, ты бы кого хотел видеть на его месте, Когана что-ли (он правда помер) или Шувалова али Костина с заде?

• [32]
• [↑↑]

"Опять в сторону уводите. Неоднозначность школьных оценок - это понятно. Но речь шла о личных свободах."

Тем более. Личная свобода к деньгам вообще отношения не имеет.
Если уж на то пошло, то когда говорят о деньгах, то чем больше денег у человека, то тем меньше у негго личной свободы. Точно так же, как и чем выше "социальный статус" у человека (выше положение в обществе-стае), то тем меньше личной свободы у него....
С этой точки зрения - самые несвободные люди - это публичные люди: они постоянно должны думать о том, какое впечатление они производят на других. А самые свободные люди - это бомжи. (Теория первого "человека мира" - первого теоретика и практика либерала в Истории человечества - Диогена из бочки - это как раз об этом... о личной свободе, для которой деньги - первое "зло").

• [33]
• [↑↑]

"А изначально вообще о неэффективности современной экономики в России, вернее об ее отсутствии."

А у нас сейчас "гранаты" как раз той системы, которые и у всего "передового человечества". Соответственно и эффективность этих гранат - аналогичная, раз одной системы они.
Я тут не вижу предмета дискуссии и рассуждения. Если рассуждать на эту тему, то надо рассуждать - почему эти гранаты этой системы, которые у нас и у Запада сейчас показывают низкую эффективность в экономике и экономическом развитии. Что не так с этой "системой"? Чем она не соответствует современному этапу развития человеческой цивилизации?

• [34]
• [↑↑]

Шувалов урод, Костин смешон. Заде - как заде, с пивком потянет! Она ,наверное, себя равняет с Клеопатрами и прочими известными красотками. Ну и пусть! Наша цена - 6 шиллингов за час! (с) - не помню откуда цитата! ))

• [35]
• [↑↑]

Ты цены на Палладий посматри. Вот где  волюнтаризм. Платину загнали под шконку. Хотя платина в тех же катализаторах тоже идет. И красивый металл в украшениях. АнароТТный такой!

• [36]
• [↑↑]

Да не интересуюсь давным давно металлами. Палладий хоть в производстве используется, значит, наверное, оправданно.
Крипты больше интресуют. Хотя раньше был скепсис.

• [37]
• [↑↑]

>>А у нас сейчас "гранаты" как раз той системы, которые и у всего "передового человечества". Соответственно и эффективность этих гранат - аналогичная, раз одной системы они.
>(с)

Разные системы. То, что внешне похоже на "гранату", не обязательно ею является. И еще вопрос в том, на службу кого поставлена система.  Она может служить как обществу в целом, так и узкому кругу. Один человек или группа людей двадцать лет назад с какого то перепуга решила, что они самые умные, поэтому решать на что тратить деньги будут они. Ничего не получилось, тратить удавалось эффективно только на себя. Не секрет, что государственное финансирование рассматривается частично на самом верху как выброшенные, потерянные деньги, фактически стоимость их пиара. Но пиар не может быть бесконечно дорогим.

• [38]
• [↑↑]

В криптах самое интересное - неконтролируемый , якобы, перевод денег и малая комиссия. А так это пузырь изначально. Даже не мыльный!

• [39]
• [↑↑]

В Конституцию не предлагают записать "Нейтрализацию Чубайса и его приспешников?" А зря! Баржу жалко только тратить, но в 19 веке не дураки жили, а про баржи обсуждали вовсю!

• [40]
• [↑↑]

Зачем баржу портить ? Баржу можно будет  в яхту переоборудовать. Можно на штыки поднять - будет и скрепно и православленько. И сосиську прозамест проППке !

• [41]
• [↑↑]

Эта Хельга насоветует! )))  Ох, уж эти немцы! Англы Британию оккупировали, англы - немецкие племена вроде как в школе говорили? ))) Теперь сосиски в дупу? Срамота! )))  Кто Хельга не знаем точно, она фото не демонстрировала, но демон явный! ))) Наказать бы надо! ))

• [42]
• [↑↑]

Сел я на вело (сипед), в рюкзачок за спину свой фотик "Nikon" с дальнобойным объективом "70х300" (в кармашке на всякий случай удостоверение "Союза журналистов" и баджик "ПРЕССА") (это чтобы пиZды не дали, что фоткаю)
и поехал на угол .... народ своего БЕДНОГО ДЕПРЕССИВНОГО РАЁНА (маргинального) опрашивать насчет конституции и насчет любви к национальным проектам....

спрашиваю людей - ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ ?

люди отвечают - так любим,так любим, как пэрсик, мамой клянусь!

• [43]
• [↑↑]

>Крипты больше интресуют. Хотя раньше был скепсис.
Поздновато , ты начал интересоваться , сливки давно собрали )))  Хотя …..  есть все предпосылки повторения банкета ))

• [44]
• [↑↑]

атонор - всегда там, где можно вырубит, денежки и большие денежки!

• [45]
• [↑↑]

"Разные системы. То, что внешне похоже на "гранату", не обязательно ею является."

Объясните в чем "принципиальная разница" устройств этих "гранат".
Я принципиальной разницы не вижу (есть разница, но в "мелочах" конструкционных, но не в "принципе действия").
У нас экономика - "рыночная". И у них тоже.
У нас отношение к бизнесу со стороны государственной власти строится на принципах "либерализма" (свободы предпринимательства). И у них тоже.
Рынок и либерализм определяет принцип действия этих гранат. Одинаковый.
В отличии от экономики Советского Союза, где экономика была не рыночной, а плановой. И основана была не на свободе предпринимательства (не на либеральной идее), а на общественной необходимости (государственной необходимости).

• [46]
• [↑↑]

Да нет у нас никакой рыночной экономики. Посткоммунистический олигархический капитализм с распределенными силой ролями и капиталами - это нихера не рыночная экономика. Тупиковый путь.
Какая "свобода предпринимательства"? На бумаге - конечно. На деле все давится фискально-репрессивной системой, вынуждающую уходить в серые схемы.
Но Вас бесполезно переубеждать, Вы - в себе.

• [47]
• [↑↑]

"Да нет у нас никакой рыночной экономики"

Странно, почему Вы считаете, что рыночной экономики у нас нет?
Что Вы тогда подразумеваете под "рыночной" экономикой и "плановой" экономикой?
Под "свободой предпринимательства" и "гос. заказом"?

• [48]
• [↑↑]

Да,Ю атанорушка, пока не зароботает ГлавПроПкбиржа - всероссийское РАО, где будут давать экспресс-кредиты за проПке, то о рыночной экономике говорить не приходится! Монстр какой-то, без цели и идеалов. В выигрыше только ловкие полковники и Чубайс! )) Дуня Смирнова всем рулит! )))) Супруга Чуби!

• [49]
• [↑↑]

Рыночная экономика настанет тогда, когда твои внуки уже со своими внуками придут в ту же самое кафе, в которым ты лопал круассаны. Под тем же названием и в том же месте.
Но жить в эту пору прекрасную уж не придется. Да его и не будет здесь никогда. С какой стати должно быть что-то, чего не было никогда?

• [50]
• [↑↑]

Недавно смотрел репортаж про особенность рыночной экономики в Японии.
Особенность рыночной экономики в Японии связана с менталитетом японцев. У них по их национальной традиции любой бизнес любой бизнес-корпорации строится на личной лояльности и преданности сотрудников своей корпорации. (Личная преданность - дело чести самурая по их кодексу чести).
Вот у них во многих компаниях специально нанимают персонал, который должен выгонять рабочий персонал с работы. Ходит специальный такой дядька по этажам бизнес-центра или небоскребу какой-то компании, и гонит с работы прочь всех работников по окончанию рабочего времени. А этому специальному дядьке за это еще и деньги платят)))
Почему? А особенности такие рыночной экономики в Японии, связанные и особенностями их народного менталитета. Японцы должны "гореть" на работе, и должны это свое "горение" демонстрировать свим начальникам. А начальники тоже должны "гореть" на работе, и в этом своем "горении" и служебном рвении должны быть примером для своих подчиненных. Вот и сидят на работе (службе) начальники и подчиненные. Горят. С утра до позднего времени. Даже спать разрешается на работе, но только за своим рабочим местом. Тупик. Кто-то должен прийти и сказать: Хватит, пора, рабочий день давно закончен, расходитесь по домам.
Но это совсем не значит, что у японцев "рынок" другой системы. Нет. Той же самой - рынок определяет что производить (что пользуется спросом), и сколько это произведенное должно стоить (цена определяется не "с потолка", а на основе спроса-предложения).

• [51]
• [↑↑]

Просто такая особенность рынка у японцев (личная преданность хозяину и предприятию, и коллективу предприятия) на определенном этапе экономического развития позволила сделать рывок в рыночной конкуренции по сравнению с другими рыночными странами. Вкупе, конечно, и с другими сопутствующими этому факторами на рыночной конкуренции (в частности того фактора, что Японии не надо было много тратить финансов и экономических усилий на обеспечение своей национальной безопасности - на свои вооруженные силы, и, тем самым, больше финансов и усилий экономики сконцентрировать только на решении экономических проблем).

• [52]
• [↑↑]

Это по большей части в прошлом уже у япов, такое отношение, сейчас они люди как люди, никто не горит, позападнели, видел на конкретных примерах.
На оборону они так то прилично тратили и тратят, но еще больше им пришлось тратить на создание собственной мощнейшей тяжелой промышленности после войны, которая и заложила основу всему остальному.

• [53]
• [↑↑]

Нет. Сюжет был как раз про современную Японию. То, что у них сейчас есть и происходит.
У них и в школах очень часты нервные заболевания на основе нервных срывов и переутомления от учебы. Японцы своих детей так воспитывают, что те с раннего детства знают, что их будущая судьба будет сильно зависеть от тех Знаний, которые они получат в школе. Вот и стараются детишки. Горят на работе в школе. До нервных переутомлений и срывов (молоды еще - не могут поэтому точно рассчитать свои силы и возможности, поэтому и надрываются в своем старании овладеть знаниями для обеспечения своей будущей карьеры).

• [54]
• [↑↑]

А что касается мощнейшей тяжелой промышленности Японии (как и Западной Европы тоже), то не  надо забывать, что это тоже был крупнейший бизнес-проект США, под который можно было напечатать избыток денег, ссудить их Японии и Европе (в развитие их экономики послевоенной). Не за бесплатно, конечно. За проценты, как это всегда и есть в кредитно-финансовом капитале в рыночной экономике.
Без денег частных банков США и их печатного станка долларов ни какого "экономического чуда" ни в Западной Европе, ни в Японии не было бы. И без соревнования экономической модели США с экономической моделью СССР тоже. Эти два фактора и были решающими в экономическом росте послевоенном что в Западной Европе, что в Японии.

• [55]
• [↑↑]

В школе может быть и горят, а на работе - не замечал, полно распиздяев. Не по передаче, а собственными глазами. И насчет преданности - скачут по компаниям за милую душу, словом все как у всех. Дух самурайства умер.

• [56]
• [↑↑]

У Вас - свой взгляд на Мир. У автора этого репортажа - свой.
Ваш взгляд на суть вещей мне знаком. Не то, что неправильный, с моей точки зрения, а однобокий и предвзятый. И, мне кажется, что Вы во многом сами не знаете: как и на что смотреть. Не определились окончательно со своим мировоззрением.
Взгляд репортера на японцев и их культуру мне показался понятным и логичным. И взглядом человека, больше Вашего знающего о Японии, японцах и их истории и культуре.

• [57]
• [↑↑]

Лучше один раз увидеть собственными глазами, чем сто раз услышать. У журналиста была задача показать данные хрестоматийные особенности японии, это тема его передачи, поэтому он искал и монтировал соответствующую картинку. Я видел конкретных людей с именами и должностями и видел как они себя вели на самом деле. Были ответственные, были не очень. Одним из самых безответственных был кстати достаточно возрастной чувак предпенсионного возраста, он просто знал, что даже если он ничего не будет делать, его никто не уволит, максимум переведут на другую должность.
Так что неизвестно, у кого более однобокий взгляд. Есть специальная передача, а есть спонтанный срез жизни. Правда есть и там, и там.

• [58]
• [↑↑]

нет никакого рынка в японии....было, но на ярком примере ссср они от него отказались.

• [59]
• [↑↑]

Ц.
Главной особенностью экономики Японии является высокая степень участия государства в экономической и общественно-социальной жизни общества.
ещё оттуда же...
Еще одной из особенностей японской модели является присутствие государственного планирования. На протяжении всего послевоенного периода правительство Японии последовательно осуществляет экономическую политику, основываясь на средне- и долгосрочных планах, целевые ориентиры которых варьируются в зависимости от фазы, на которой находится экономика в своем развитии. Несмотря на то, что планы в Японии по своему характеру являются индикативными, элементы плановости вносят существенный вклад в развитие экономики.

Система общегосударственных планов складывается из пяти групп планов -- план экономического и социального развития, план развития и использования земель, рационального размещения производительных сил, отраслевые планы, целевые общегосударственные программы и региональное планирование.

• [60]
• [↑↑]

напоминает модель Сталинской экономики...много делается частниками, вспомогательно...но важнейшие направления- чисто государство.

• [61]
• [↑↑]

а репортёр на то и репортёр....что заказали-то и спел.

• [62]
• [↑↑]

Еще сексизм у япов имеется, заметил. На женщин смотрят как на кусок мяса, особенно на европеек. Могут пялиться или слюни пускать чуть ли не в открытую, но при этом чтобы там дверь открыть перед дамой, вперед пропустить или руку подать - это не про них. Не жентельмены.

• [63]
• [↑↑]

это у них с морепродуктов...я тож немного японцем побыл. фпрошлом годе...

• [64]
• [↑↑]

"нет никакого рынка в японии....было, но на ярком примере ссср они от него отказались."

Соглашусь полностью.
Всякая экономическая "модель" имеет как свои плюсы, так и свои минусы. Как свои достоинства, так и свои недостатки. Как и всякие лекарства, которые одну болезнь лечат, но зато выступают в качестве "провокаторов" других болезней.
Так и рыночная модель экономики имеет свои плюсы и свои минусы. И плановая модель экономики имеет свои плюсы и минусы. И каждая такая экономическая модель одно лечит, а другое калечит. Рыночная модель экономики "лечит" экономику, но "калечит" людей.
Плановая экономика "лечит" людей, но "калечит" экономику.
Но в основе любой экономики лежат... люди. Поэтому качели и качаются от одной крайности к другой. От "голой" выгоды к ценностям моральным и нравственным.

• [65]
• [↑↑]

кроме расейской экономики...при нашей, люди не нужны в тех количествах, какие в наличии.

• [66]
• [↑↑]

А вот с этим - категорически не соглашусь.
Из всех "природных ископаемых" для любого государства (формы выживания народа на определенной территории в определенное историческое время) - самым ценным "природным ископаемым" являются... люди. Именно эта "ценность" создает ценность и всем другим ценностям. Без этой ценности все остальные природные ценности не имеют своей ценности. Ни земля, ни вода, ни солнце, ни производство на их основе товаров и услуг для жизни людей и продолжения рода человеческого (высшей ценности в Жизни не только людей, но и всего живого).

• [67]
• [↑↑]

Как красиво сказано то, загляденье.
А в жизни опять не так. Люди - мусор, расходный материал.
Средние зарплаты в стране это подтверждают и в целом отношения тоже.

А на словах  - красотища. Сразу видно депутатскую риторику.

• [68]
• [↑↑]

Атанор на дискотеку, ходит, ухмыляется.
Деффки проПке покупают,
а он наживается! )))

• [69]
• [↑↑]

"А в жизни опять не так. Люди - мусор, расходный материал."

Согласен. У либералов (у сторонников и защитников кредитно-финансового капитала) именно так.
Расходный материал - лохи. Потребители, которым можно и нужно втюхивать кредиты, чтобы на этом наживать и наращивать свой капитал. Для них люди - мусор. Источник наживы личной, для удовлетворения своих постоянно растущих и ненасытных потребительских аппетитов.

• [70]
• [↑↑]

Патриоты вообще предпочитают не платить, взывая к высшим ценностям. И обвиняя всех в потреблядстве. Себя правда не обижают, низшими ценностями.

• [71]
• [↑↑]

Где-то так.
Если патриоты говорят: Не в деньгах счастье, - то либералы добавляют: А в их количестве))))

• [72]
• [↑↑]