Лебединое озеро

>"Вы заявили, что не касается."
>
>Блин)))
>Я не сказал, что не касается. Я сказал, что для депутатов это уже есть.
>

Ну Вы хоть записывайте за собой
Цитата:
mig29 15-01-2020 14:19:01  в ответ на: Андрей Лебедев [17]
Не многие. Точнее - ни один не должен это делать.
Во-первых, предложение не касается депутатов, а только высших должностных чиновников исполнительной и судебной ветвей власти.

• [51]
• [↑↑]

Не надо.

• [52]
• [↑↑]

"Депутаты получают государственную ЗП и между прочим большую 360 тыс."

Жалование федеральных депутатов (федерального гос. собрания) приравнивается к жалованию федеральных министров (регулируется одним и тем же законом и постановлением).

• [53]
• [↑↑]

"но тем не менее - половина депутатов имеет либо гражданство Кипра либо вид на жительство в Испании - поглядите списки таких - в Интернете"

Так я и говорю - чего гадать да ссылаться на разные интернет-ресурсы с сомнительной актуальностью.
Есть официальные сайты у каждой ветви власти.  В том числе и у Гос. Думы.
На этих официальных интернет-ресурсах в открытом доступе в обязательном порядке все декларации всех депутатов обнародуются. Ежегодно.
Заходи. Бери. И пользуйся.

• [54]
• [↑↑]

Атанор, ну Вы и буквоед)))
Вообще-то смысл высказывания был в том, что у нас на госслужащих не распространяются те требования, которыми уже давно "охвачены" депутаты.
Причем, обратите внимание, что Путин эти требования предложил распространить не на всех госслужащих, а только на "ключевые" фигуры в правительстве страны. (Не ключевым чиновником и дальше не возбраняется иметь второе гражданство, вид на жительство или другой документ, позволяющий длительное проживание этого гражданина заграницей. Проще говоря - позволяет в любой момент смыться навсегда из государства от карающего меча правосудия).

• [55]
• [↑↑]

это потому что когда ему год назад на ежегодной большой пресс-конференции задали вопрос о том почему такие гигантские оклады жалования в Роснефти или в Газпромнефти ?  по 15 миллионов рублей в месяц у служащего? он ответил, что "некоторые из приглашенных специалистов там иностранцы а они пошли сюда в россию только из за больших окладов"

• [56]
• [↑↑]

>>На этих официальных интернет-ресурсах в открытом доступе в обязательном порядке все декларации всех депутатов обнародуются. Ежегодно.
>Заходи. Бери. И пользуйся.
(с)

С каких пор в декларациях о доходах указывается наличие гражданств или ВНЖ?

• [57]
• [↑↑]

Вот я исповедоваю иудаизм. И что?

• [58]
• [↑↑]

у Валентины Ивановны Матвиенко сын имеет гражданство Греции и гражданство Республики Кипр.

• [59]
• [↑↑]

>Атанор, ну Вы и буквоед)))
>Вообще-то смысл высказывания был в том, что у нас на госслужащих не распространяются те требования, которыми уже давно "охвачены" депутаты.
>(c)
Как же Вас понимать, если Вы пишите одно, а потом говорите, что имели ввиду совсем другое?

Насчет госслужащих - опять неправда, распространяются требования об отсутствии второго гражданства.
Смотрите 79-ФЗ О государственной гражданской службе, ст. 16 п.1

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48601/38d7d81bc32f1d2d6

• [60]
• [↑↑]

>Атанор, ну Вы и буквоед)))
>Вообще-то смысл высказывания был в том, что у нас на госслужащих не распространяются те требования, которыми уже давно "охвачены" депутаты.
>Причем, обратите внимание, что Путин эти требования предложил распространить не на всех госслужащих, а только на "ключевые" фигуры в правительстве страны. (Не ключевым чиновником и дальше не возбраняется иметь второе гражданство (c)

Еще раз: 79-ФЗ О государственной гражданской службе. Там ничего не сказано про разделение чиновников на ключевых и не ключевых. Всем запрещено.
Вы хотите сказать, что Президент опроверг закон?

Имейте силы признаться в неправоте.

• [61]
• [↑↑]

Правительство подало в отставку.

http://www.interfax.ru/russia/691308

• [62]
• [↑↑]

видимо пиздец уже нескрываемый...

• [63]
• [↑↑]

что сказал главный,  што вы ищо не слышали?  такое очущение, што всю страну населяют склеротики...и считают вверхах, што все безпамяти.  а говорит красиво, всё по делу.

• [64]
• [↑↑]

Судя по всему это 1/2 госпереворота

• [65]
• [↑↑]

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает правильным на фоне оглашенных президентом предложений об изменении Конституции подать в отставку правительству в действующем составе.

• [66]
• [↑↑]

Видишь как оно? С правительством то? Подобрали проПку? Дмитрий Анатольевич не справился! Окружил себя криминалом!)))  Таможенник - видимо дал показания! ))) Посмотрим кому поручат новое формировать? Любопытно! Хотя, повышение детских пособий малоимущим - важнее ход! Помогать детям, вообще важно! Кормить завтраками в школах и полдниками! А Лукашенке говорить - ты бы Ригорыч просрал все, а тут дети! )))Ипотека по 6% и списание при 3 ребенке - это тоже ход!)) У нормальных родителях по три ребенка - это хорошо бы! С абортами надо бороться, чтобы здоровых граждан не терять! Людям надо давать дышать! Как учит Мыкола Поедака! ))))  Еще бы военных страховать получше от потери здоровья, чтобы чувствовали, что страна думает про них! А депутатов нарушителей надо наказывать, лишать пенсии депутатской! Кипр поможет, если Турки его не разорят между дел! Османы - они такие гнусные, Ушакова на них нет! И Суворова! ))))

• [67]
• [↑↑]

А кто его спрашивал! )) Чай не Диего Као, не он открыл Южную Африку!" Димонов к ответу! Тоже небось сделал себе Вид )))  хе-хе!

• [68]
• [↑↑]

если нет работы, зачем ипотека под два процента? если есть работа за двадцатку, какие могут быть дети?

• [69]
• [↑↑]

Митю сняли.............

• [70]
• [↑↑]

Я чашечку кофе выпил вкусного, надеюсь не навредил карме? А то, надо напитка ячменного попробовать попить, Блондин говорит, что полезный, хоть по вкусу и не мед! )) Он то понимает!

• [71]
• [↑↑]

Огорчился ли Кауфман и Добкин? Немецкий пилот то точно пьет шнапс с горя! Чую я, чем не скажу! )))_

• [72]
• [↑↑]

Дорогой профессор ! Я точно знаю, что интеграл от Е в степени Х это Е в степени Х + С
так же я точно знаю, что сегодняшняя отставка ПРАВИТЕЛЬСТВА - это предвоенная обрубка канатов, связывающих нашу экономику с контролем ЗАПАДА
будет арест Чубайса, МАУ и Макарова

• [73]
• [↑↑]

Отставка Правительства НИКАК НЕ СВЯЗАНА с предстоящими изменениями Конституции.
Просто совпало сегодня.
- это предвоенная обрубка канатов, связывающих нашу экономику с контролем ЗАПАДА

• [74]
• [↑↑]

Чубайсу дадут уехать с женой Дуней Смирновой в Англию.
Послезавтра закроют финансирование "Эха Москвы"

• [75]
• [↑↑]

Ц---"Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина!
Нету."

• [76]
• [↑↑]

Члены правительства:

Вице-премьер Дмитрий Козак имеет Вид на Жительство (ВНЖ) Швейцарии
Вице-премьер Ольга Голодец имеет ВНЖ Италии
Министр промышленности и торговли Денис Мантуров имеет ПМЖ Испании
Министр труда и соцзащиты Максим Топилин имеет ВНЖ Болгарии
Заместитель министра промышленности и торговли Георгий Каламанов имеет ВНЖ Великобритании
Заместитель министра экономического развития Азер Талыбов имеет ВНЖ Франции
Заместитель министра финансов Алексей Лавров имеет ПМЖ Италии
Заместитель министра природных ресурсов и экологии Мурад Керимов имеет ПМЖ Франции и ВНЖ Кипра
Заместитель министра культуры Николай Овсиенко имеет ВНЖ Болгарии

Члены СФ:

Андрей Турчак имеет ВНЖ Франции
Валерий Пономарёв имеет гражданство Великобритании
Борис Невзоров имеет гражданство Кипра
Андрей Клишас имеет ПМЖ Швейцарии
Арсен Каноков имеет ВНЖ Великобритании
Елена Мизулина имеет ВНЖ Бельгии
Александр Бабаков имеет гражданство Великобритании
Сулейман Керимов имеет ПМЖ Франции
Губернатор Еврейской АО Александр Левинталь имеет гражданство Израиля и гражданство Румынии
Сергей Лисовский имеет гражданство Франции

Депутаты ГД:

Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский имеет гражданство Испании
Игорь Лебедев (сын Жириновского) имеет грин-карту США, гражданство Испании и ПМЖ Швейцарии
Михаил Берулава имеет ВНЖ Чехии
Ирина Роднина Грин-карта (возможно гражданство) США
Денис Кравченко имеет ВНЖ Греции
Александр Жуков имеет ВНЖ Великобритании
Андрей Голушко имеет ВНЖ Франции
Григорий Аникеев имеет гражданство Испании
Александр Прокопьев имеет ПМЖ Кипра
Айрат Хайруллин имеет ПМЖ Испании
Леонид Симановский имеет гражданство Израиля и ПМЖ Кипра
Ризван Курбанов имеет ПМЖ Турции
Михаил Щапов имеет ВНЖ Испании
Александр Кравец имеет ПМЖ Черногории
Григорий Балыхин имеет ПМЖ Черногории
Елена Бондаренко имеет ВНЖ Италии
Вячеслав Фетисов имеет гражданство США
Вячеслав Никонов имеет гражданство США
Николай Валуев, депутат Государственной Думы, имеет ПМЖ Испании
Александр Ремезков имеет грин-карту США
Николай Борцов имеет гражданство Великобритании

Пропагандисты:

Заместитель генерального директора телеканала «Россия» Сергей Брилев имеет гражданство Великобритании
Константин Эрнст — руководитель «Первого канала» имеет гражданство Великобритании
ТВ ведущая Екатерина Андреева – имеет итальянское гражданство
Телеведущий Владимир Соловьев имеет вид на жительство в Италии.

Вот бы посмотреть на лицо Сталина,  читающего этот список!

Но иноагентами все равно объявят тех, кто об этом рассказал.

https://rusmonitor.com/spisok-deputatov-senatorov-ministrov-rf-s-grazh
danstvom-stran-nato.html

• [77]
• [↑↑]

надо полагать этих изгонят с позором?...чот не верится.

• [78]
• [↑↑]

Только что показали лица сидевших в зале вельмож, когда Путин говорил про запрет на двойное гражданство - на мордах застывшие улыбки

• [79]
• [↑↑]

Источник - интернет-издание, позиционирующее себя как "независимая пресса".
Вам этого достаточно?
А я бы хотел сначала посмотреть на список собственников этого независимого издания.
Поэтому для меня информация от этого как бы "независимого издания" не совсем достаточная для того, чтобы я огульно начал ей верить. Огульно - значит без тени сомнений)))

• [80]
• [↑↑]

Практически все пассажиры Арктических круизных путешествий! ))) Жириновский тоже вляпался? Эхе-хе! Клейма негде ставить! Госдеятели! А Не прелюбодействуй и Не укради! Они исполняют? Или зачем такие взятки? ))

• [81]
• [↑↑]

"Еще раз: 79-ФЗ О государственной гражданской службе. Там ничего не сказано про разделение чиновников на ключевых и не ключевых. Всем запрещено.
Вы хотите сказать, что Президент опроверг закон?

Имейте силы признаться в неправоте."

Согласен. Я не знал, что эти ограничения касаются не только депутатов, но и государственных служащих. Признаю свою неправоту.
Но ведь разговор был совсем о другом. О том, что у нас законом разрешено всем госслужащим и депутатам имет двойное гражданство, вид на жительство, али какой еще документ, и это блядство пора прекращать. Так сказал Путин в своем послании.
О чем это говорит. О том, что ни президент, ни все слушатели всех ветвей власти, присутствовавшие на этом послании, ни все граждане страны не в курсе того, что всё уже и так прописано в законах, и по факту и запрещать дополнительно ничего не надо? И так уже всё запрещено?
Или это говорит о том, что у нас на Руси, как всегда, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения? И пора с этим блядством прекращать?
А как тогда можно еще трактовать этот тезис в выступлении Путина?
Я других трактовок просто не вижу. Можно, конечно, предложить, что Путин выступал совсем без подготовки и нес всякую "пургу" с броневичка. Но в такие "сказки Венского леса" я почему-то не очень верю. На выступлении председателя колхоза перед колхозниками на колхозном собрании это еще можно предположить. Но на давно готовящемся и давно анонсированном обращении главы государства к представителям и руководителям высших эшелонов всех трех ветвей власти в стране? Что-то верится мало.

• [82]
• [↑↑]

Не, он не говорил, что "законом разрешено". Просто сказал, что нельзя и это будет закреплено в конституции.

• [83]
• [↑↑]

Господи, губернатор Еврейской области - румынский еврей! Как то не верится даже! У меня впечатление было, что евреи из Бирабиджана уже к 80-му году свалили! У меня одноклассница окончила Хабаровский мед. Распределилась в Биробиджан. Там жилье сразу давали. Специальность у нее венеролог! ))) Предложили три квартиры на выбор! )) Поуехали ребятки в Израиль! )) В Биробиджане без венеролога -еврея? Это перебор! А гинекологом у них кто тогда тридится? Узбек? )) Хы-х-с! АнароТТов ништ! )_)

• [84]
• [↑↑]

"Просто сказал, что нельзя и это будет закреплено в конституции."

Так Путин, когда это говорил, знал, что это уже и так "нельзя"? Или не знал?
Вот в чем вопрос.
Я вот не знал, что чиновникам это и так нельзя.
И Вы не знали. И главред. И все остальные комментаторы. С трудом докопались до истины общими усилиями.
А Путин знал?

• [85]
• [↑↑]

так скоро будут косо смотреть кто отдыхает не в Сочи или Крыму? Чурчхелисты разбогатеют! И местные жулики, которые наперстки вертят! )))

• [86]
• [↑↑]

атанорушка - пронырливый как коростель прям! Попадись такому на Красном коридоре?! ))

• [87]
• [↑↑]

В авиации говорят, что запланированное нарушение - не является нарушением)))
Это как у пожарников встречный пал. Сделать маленький и контролируемый пожар, чтобы обезопасить от большого и неконтролируемого разгула огненной стихии.

• [88]
• [↑↑]

Относительно гражданства нескольких фамилий из этого списка известно от общих знакомых, давно, врать мне им смысла нет.
О некоторых фигурантах этого списка известно из вполне официальных сми.
Это всё совпадает с моей внутренней картиной мира, поэтому достоверность это списка оцениваю в 90%.
И вполне допускаю, что владельцы интернет-издания, опубликовашего данный список, сделали это достоверно, но не совсем полно, исключив из него себя и других заинтересованных лиц.

• [89]
• [↑↑]

Хороший. Я бы такого начальником штаба себе в эскадрилью взял.
А то потом перед проверяющими приходилось отшучиваться на вопрос: Почему у вас в пяти журналах занятий совокупно в сутки получилось 25 часов занятий? - А потому, что мы в тот день на час раньше встали)))
С Атанором такой фокус бы не прошел, если бы был начальником штаба. У него в сутках всегда было бы не более 24 часов занятий)))

• [90]
• [↑↑]

Это был вроде вопрос Ивана Старикова - а Путин знает?
Не знает, конечно.. царь хороший, бояре плохие.. поэтому пошли в отставку..
Говорят, что все ушли в отставку потому, что у всех оказалось чужое гражданство..

• [91]
• [↑↑]

23 часа 47 минут! 12 минут - чтение газет, 1 минута -пересменка!

• [92]
• [↑↑]

"Это всё совпадает с моей внутренней картиной мира, поэтому достоверность это списка оцениваю в 90%."

Вообще-то Вы сейчас затронули очень большую и очень непростую тему - доверие "четвертой" (неофициальной) ветви власти. Особенно сейчас. В ввек общедоступности, анонимности и развитости информационных технологий.
Моя точка зрения. Если мы подвергаем сомнению честность информации от трех официальных ветвей власти (представительной, законодательной и судебной), то почему тогда без тени всяких сомнений мы должны верить в правдивость неофициальной четвертой власти?
Что тогда получается: кругом подлецы и негодяи и только они одни дАртаньяны?

• [93]
• [↑↑]

>>И Вы не знали. И главред. И все остальные комментаторы. С трудом докопались до истины общими усилиями.
>А Путин знал?

Наши законы как и английские знать невозможно. Можно знать, где смотреть в том или ином случае. Насчет госслужащих вообще то знал - закон немолодой, правда поправок много позднейших. Тоже самое в законах о службе в МВД и ФСБ есть. Тем не менее пару лет назад в Санкт-Петербурге обнаружили целого подполковника полиции, нач. райотдела, который внезапно оказался гражданином США. И не просто гражданином, а военнослужащим армии США в звании правда не полковника, а пониже. И этот гражданин успешно проходил все проверки... а спалился на смешном - наркотиками торговал.

• [94]
• [↑↑]

"Наши законы как и английские знать невозможно."

Согласен. Добавлю - даже специалистам.
Это не законы шариата, которые тысячу лет не меняются. И не советские законы, где у каждого прокурора или милиционера лежал Уголовный Кодекс и Процессуальный, затертый до дыр еще предшественниками, потому что десятилетиями не менялся. А у кадровиков такой же Трудовой Кодекс)))
Да и не законы Древней Греции, где любой мог выдвинуть любой закон. Но, если городское собрание города-государства голосовало против этого проекта закона, то инициатор этой законодательной инициативы должен был прилюдно повеситься..., что удерживало многих горожан от предложения всяких глупых законодательных инициатив)))

• [95]
• [↑↑]

Вы совершенно правы - доверять слепо сми нельзя, сми очень важный и действенный инструмент управления населением.
Именно поэтому я пытаюсь собрать для себя информацию из разных непересекающихся источников. И если она подтверждается и дублируется - ей доверяю с поправками на собственныйопыт и мнение людей, которым в данном вопросе могу доверять. Иногда это широкий круг, иногда я остаюсь один.
И именно поэтому я иногда захожу сюда, т.к. это тоже интересный и показательный срез общества, разные регионы, разные сферы деятельности, разные уровни. Некоторых людей знаю лично, некоторых через общих знакомых. С некоторыми виртуальное знакомство. Отсюда свой рейтинг доверия.

• [96]
• [↑↑]

>>Это не законы шариата, которые тысячу лет не меняются. (с)

О нет. Там запутанности и изменений гораздо больше чем в любом самом запутанном европейском законодательстве. Более того, там несколько систем юриспруденций, каждая из которых рассматривает их по разному. Не говоря уже об огромном количестве поправок и дополнений, которые вносятся чуть ли не в режиме онлайн. И поверх этого каждое духовное лицо определенного ранга имеет право истолковывать их по своему.

• [97]
• [↑↑]

И соглашусь, и - нет.
Проверка из разных источников независимых - это только один из методов.
Не менее важный, а может и более важный - система знаний. Системы знаний могут быть разные. Я не знаю - какой системы знаний Вы придерживаетесь, да и вообще - есть ли у Вам эта система знаний, или эти знания Ваши носят разрозненный характер.
Но суть в том, что если у человека есть система знаний, и какая-то информация вписывается в эту систему, то человек тоже начинает верить в эту информацию. Не вписывается, или - у человека нету системных знаний, или вообще нет знаний, то такой человек может поверить в любую информацию. Даже в то, что Земля плоская))) Особенно если это заявляет создатель космических коробалей и электромобилей Тесла Илон Маск)))
Ну а вообще-то проверкой истинности той или иной информации является... практика. Подтверждается ли она на практике - или нет. Других достоверных подтверждений истинности просто не существует. Есть только версии.
Увы, но этот момент не срабатывает по отношению к прошлому или будущему. Только к настоящему)))

• [98]
• [↑↑]

Так и есть.
Сверяю информацию, полученную из разных источников со своей картиной мира, полученной на основе собственных знаний и опыта, а также мнения людей (экспертов в данном вопросе), которым я доверяю.

• [99]
• [↑↑]

А вот доверие как раз и является производной практики.

• [100]
• [↑↑]