Лебединое озеро

Сорок это от связки сорока шкурок соболя, а полташка это от 50 гр. водки.

• [51]
• [↑↑]

>Есть купцы Строгановы и Демидовы, которые поднялись именно на соли. Это потом уже был Урал и завоевание Сибири Ермаком (c)

Черт возьми, ну Вас опять заносит))) Ермак - 16 век, Демидовы - 18-й. Да и не был Демидов купцом, он горнозаводчиком был на господряде и к соли никакого отношения не имел.

• [52]
• [↑↑]

"Голландия вопщем то поднялась на судостроении и на мореплавании. Что повлекло за собой колонии."

Не верно. Голландия сначала поднялась на... ссудном проценте. На протестнтизме, который разрешил католикам торговать... временем - брать деньги за использование чужих денег на время. То есть, Голландия сначала поднялась на том, что модернизировала католичество под иудейство, а уж потом, когда это дало прирост бурный капиталов - на всем остальном. В том числе и на судостроении и мореходстве, для которых нужен был избыток денег. А их у Голландии было больше, чем у других их конкурентов по мореплаванию, судостроению и всему остальному. Как ни как, а Голландия стала первым капиталистическим и буржуазным государством в Мире. Англия, Франция и все остальные прочие - были уже потом. Позже.

• [53]
• [↑↑]

Согласен. Надо повнимательней прочитать про Демидовых. Но к Строгановым претензии есть? Купцы? Солью торговали?)))

• [54]
• [↑↑]

>"Голландия вопщем то поднялась на судостроении и на мореплавании. Что повлекло за собой колонии."
>
>Не верно. Голландия сначала поднялась на... ссудном проценте. (С)

Сначала было судостроение, потом ссудный процент. Иначе кто бы брал ссуды. И ростовщики были гораздо раньше, в Испании и Португалии при вполне себе католицизме. Почему? А потомушта евреи и им до католицизма было фиолетово. Колумбу кто денег давал на экспедиции?

Дрожите, лиссабонские купцы,
Свои жиры студёные трясите,
Дрожите, королевские дворцы
И скаредное лондонское Сити.
На шумный праздник пушек и клинка
Мы явимся незваными гостями.
И никогда мы не умрём, пока         
Качаются светила над снастями!       
Вьёт вымпела попутный ветерок.
Назло врагам живём мы не старея.
И если в ясный солнечный денёк
В последний раз запляшем мы на реях,
Мы вас во сне ухватим за бока,
Мы к вам придем недобрыми вестями,
И никогда мы не умрём, пока         
Качаются светила над снастями!

• [55]
• [↑↑]

Да, баранов подгоняют криками Цоб-цобе, а либерастическую толпу криками :"ДЕМОКРАТИЯ ТРЕБУЕТ !

• [56]
• [↑↑]

"Мировой центр огранки - в Бельгии, не в Голландии"

Еще в Смоленске. Там с недавних пор от голландских фирм (их консорциума) было получено разрешение на огранку якутских алмазов. А Бельгии из каких алмазов делают бриллианты?
А потом... в чем "ценность" вообще бриллиантов? Откуда эта мода пошла и привилась как "потребность" по всему Миру?

• [57]
• [↑↑]

Ост-Индийская компания - экспорт чая, специй и ... проПке! ))

• [58]
• [↑↑]

"И ростовщики были гораздо раньше, в Испании и Португалии при вполне себе католицизме."

Кто спорит. Банкиры были еще и в рабовладельческом Риме (банк по латыни и есть стол, за которым сидели менялы-ростовщики на рынках портовых городов).
Но в древнем Риме "основными собственниками" были не они, а рабовладельцы (отсюда и название похожих формаций). А вот впервые в государстве основными собственниками стали эти банкиры - именно в Голландии. Отсюда и название этой формации - "капитализм" - капиталы, т.е. то, что имеет денежный эквивалент.
Во времена Возрождения тоже были "капиталисты" и во Флоренции, и Италии, и в Испании, и во многих других государствах. Но основными собственниками и правящим классом они впервые стали именно в Голландии.

• [59]
• [↑↑]

>"Мировой центр огранки - в Бельгии, не в Голландии"
>
>Еще в Смоленске. Там с недавних пор от голландских фирм (их консорциума) было получено разрешение на огранку якутских алмазов (с)

Вообще в Смоленске огранку осуществляют вроде с конца 60-х годов. И на мировой рынок они вышли в то же время, после того как началась разработка в Якутии. Никаких разрешений от голландских фирм не требуется и не требовалось никогда.
70 или 80 процентов мирового рынка огранки бриллиантов и вообще драгкамней сейчас в Индии.

• [60]
• [↑↑]

Соглашусь с Атанором насчёт Голландии (вернее Нидерландов). Это была часть Священной Римской империи германской нации - империи от Чехии до Америки. А возить из Америки, чтобы потом развозить по Европе было удобнее именно в Нидерланды, а не в Испанию. Отсюда и кораблестроение, и торговля - началось с этого. Потом - вообще самая передовая экономика Европы и первая биржа. Тут уже - и ссудный процент пошел.
Вообще, зародился капитализм в Италии. Итальянцы за счёт этого были самые богатые. Но феодалы Священной Римской империи смотреть на это спокойно не могли и итальянцев просто порвали. И голландцы в том числе - как члены империи, также рвали Италию. А с собой потом такой же фокус не дали провести.

• [61]
• [↑↑]

>>Еще в Смоленске. Там с недавних пор от голландских фирм (их консорциума) было получено разрешение на огранку якутских алмазов. 

В СССР было такое всесоюзное внешнеторговое объединение "Алмазювелирэкспорт". Самостоятельный игрок на рынке, никаких разрешений не спрашивали. Квоты на мировом рынке делили, понятно, в сотрудничестве с дебирс и прочими, исключительно для поддержания цен.

• [62]
• [↑↑]

вРЕМЕНА ТАКИЕ ПОШЛИ. хОЧЕШЬ ПИРОЖКОВУЮ ОТКРЫТЬ - сПРАШИВАЙ РАЗРЕШЕНИЕ В АНТВЕРПЕНЕ. ИЛИ КИРДЫК! ОДНОЗНАЧНЫЙ!

• [63]
• [↑↑]

Потому что у вас нет демократии.

• [64]
• [↑↑]

Нет, в Антверпене не надо разрешения спрашивать на пирожковую. И у Сороса тоже не нужно, ему все равно.
Надо спрашивать у полковников ФСб и откатить им пару миллиардов для начала. Тогда разрешат, при условии, что откат будет регулярным.

• [65]
• [↑↑]

Так то ж не про нас.

• [66]
• [↑↑]

Не в Антверпене? ))) часом центр огранки? Город проПок и огранки! ))

• [67]
• [↑↑]

Милиард за пирожковую? Неплохо! Лучше нет проекта! Алмазы - игрушки для маленьких девочек! )) Пирожковые и Рюмочные - в них вся сила! ))

• [68]
• [↑↑]

Роль ведущего мирового центра по сбыту алмазов Антверпену помогает сохранять наличие большого количества мелких мастерских и заводов по их обработке и огранке. Они, как правило, расположены в пригородах, что упрощает и ускоряет операции между поставщиками сырых алмазов, огранщиками, продавцами и кредитными банками. В кризисные годы, когда спрос на алмазы падает, к услугам Антверпенских бирж прибегает даже КДМ, сбывая с их помощью часть своей продукции. Тель-Авив приобрел славу мирового гранильного центра.    ////  Это потому что у них Нет Демократии! Зато много нюсь алчущих! ))

• [69]
• [↑↑]

Скажите на милость, а где есть демократия? В США ее тоже нет, если большинство проголосовало за Хилари Клинтон, а меньшинство избрало президентом Трампа.

• [70]
• [↑↑]

"Вообще в Смоленске огранку осуществляют вроде с конца 60-х годов. "

Да осуществлять можно хоть в гараже на коленке. Не в этом дело. А в том - как продавать, и кто будет покупать? Ювелирное дело - такое. Мастеров - мало, а ценителей настоящих - и того меньше. Поэтому одна надежда - на Имя.
А про Смоленск, когда им дали "добро" гранить алмазы по международному праву - очень хорошо помню. Это было где-то в середине 90-х годов. Мы тогда испытывали трудности с керосином на своей базе. А в Смоленске только-только разогнали очередной истребительный полк. Да и авиазавод, который выпускал Як-40 и Як-42 (аэродром совместного базирования, и авиаполка истребительного, и аэропорт Смоленска, и аэродром авиазавода). Одни словом - там все позакрывалось, обанкротилось, разогналось и рухнуло при правлении "семибанирщины" Ельцинской, а вот керосин авиационный на базе остался. Вот нас и подогнали его выжигать в тренировочных полетах. Где-то на год.
Вот именно тогда, как выдающееся достижение демократического и либерального правления семибанкир при Ельцине и подавалась эта новость, что наконец-то с незапамятных времен голландцы кому-то, кроме них, разрешили делать на мировую продажу из алмазов бриллианты. Тогда это с помпой по многих частным телевизионным каналам шло (федеральных и государственных в то время уже не было).

• [71]
• [↑↑]

В США нет демократии, там только фарисействуют! )) Капитализм, знамо дело! ))

• [72]
• [↑↑]

"Скажите на милость, а где есть демократия?"

В некоторых семьях. Причем в незначительном проценте от общего количества. В них же и отсутствует коррупция. Да и то не во всех семьях.

• [73]
• [↑↑]

> >Вот именно тогда, как выдающееся достижение демократического и либерального правления семибанкир при Ельцине и подавалась эта новость, что наконец-то с незапамятных времен голландцы кому-то, кроме них, разрешили делать на мировую продажу из алмазов бриллианты. Тогда это с помпой по многих частным телевизионным каналам шло (федеральных и государственных в то время уже не было). (c)

Ну дак это пиздеж был. При СССР Алмазювелирэкспорт к которому и относился Смоленский завод экспортировал как сырье, так и бриллианты.

• [74]
• [↑↑]

Даже не знаю что сказать.... Возможно и пиздеж. В то время, я как и многие другие советские люди ни в ювелирных магазинах Европы и других кап. стран. не был. На разных аукционах художественных мировой известности тоже. Поэтому не могу судить о продажах там ювелирных изделий СССР с советскими бриллиантами.
А по ювелирным магазинам Советского Союза могу сказать точно - ювелирных изделий с советскими бриллиантами большой каратности и хорошей пробы было мало. А суды по "бриллиантовым скандалам" с дочкой Брежнева, известной дрессировщицы, известной певицы, то в их "делах" фигурировали явно не смоленские бриллианты)))

• [75]
• [↑↑]

"А суды по"

Не "суды", а "судя" - описька. Судов то как раз ни каких и не было)))

• [76]
• [↑↑]

Алмазювелирэкспорт с мелкими камнями не работал. Полностью были ориентированы на экспорт бриллиантов, платины. Неограненное сырье экспортировало другое объединение - Союзпромэкспорт. Не специалист ни разу, но у меня отец хорошо знал директора Алмазювелирэкспорта - Монахова. Однокурсники были.

• [77]
• [↑↑]

> А суды по "бриллиантовым скандалам" с дочкой Брежнева, известной дрессировщицы, известной певицы, то в их "делах" фигурировали явно не смоленские бриллианты))) (c)

Понятное дело, Галина с черного рынка снабжалась. В СССР каждый отечественный камень был на учете, кому продан, почем и так далее.

• [78]
• [↑↑]

То есть, иными словами Вы хотите сказать, что на полках ювелирных магазинов ювелирные изделия с бриллиантами из Советского Союза и под советскими брендами в то время были представлены очень широко? Так надо Вам понимать?
Массово тогда СССР торговал с капиталистами своим народным достоянием?
(А почему бы и нет? Ведь это для капиталистов бриллианты были "ценностью", но не для советских людей).

• [79]
• [↑↑]

Вообще-то мода на бриллианты связана с развитием и завоеванием лидирующих позиций... либеральной идеологии. Мода пошла из Голливуда в начале 20-х годов прошлого столетия. С развитием кинематографа как массового агитатора и пропагандиста. Вот тогда в сценах обручения стали показывать, как жених при предложении руки и сердца своей избранницы стал дарить ей кольцо с бриллиантом. Сцена из кино шагнула в жизнь.
Вообще-то и раньше в католической и протестантской религиях было принято дарить кольцо при сватовстве. А при обручении - второе. Это был церковный символ того, что жена является "рабой" мужа и прикована к нему цепью. Две части цепи у женщины, а конец цепи - у мужчины. Но развитие либеральной идеи эту религиозную идею с "рабской цепью" обыграла в пользу увеличения спроса и продаж на бриллианты и золото.
А в Советском Союзе после победы революции кольца как религиозный и рабский символ были отменены. И возникли только потом, во времена Хрущева, после войны в 50-е годы, когда мужчин было мало, а женщин - много. Возникла большая проблема с разводами. Вот тогда и решили возродить старый религиозный символ с кольцами, но уже не как символ того, что жена - рабыня мужа, а с новым, советским наполнением смысла - как символ крепкой советской семьи. Но тогда, как раз и начали идеи либерализма и потребительского общества проникать в советское общество вместе с другими символами либеральной идеи.

• [80]
• [↑↑]

>То есть, иными словами Вы хотите сказать, что на полках ювелирных магазинов ювелирные изделия с бриллиантами из Советского Союза и под советскими брендами в то время были представлены очень широко? Так надо Вам понимать?
>Массово тогда СССР торговал с капиталистами своим народным достоянием?
>(с)

Не знаю насчет полок, путь бриллианта, а тем более алмаза от поставщика до магазинной полки может занимать десятки лет, оседая в сейфах трейдеров в качестве капитала, теряя свою национальность как и гас сейчас после продажи, но народным достоянием СССР безусловно торговал. Начиная с тридцатых годов от пушнины. Чисто белый зимний песец внутри страны не продавался вообще, это был экспортный мех. За продажу белого - срок сразу. Внутри страны продавался так называемый крестоватик, то есть межсезонный, не имеющий спроса в мире. Монументальное здание Ленинградского ежегодного международного пушного аукциона в стиле сталинского ампира стоит до сих пор на Московском проспекте.

Вопрос не в том, торговал или не торговал народным достоянием, а том, как использовал выручку от этого достояния.

• [81]
• [↑↑]

"Вопрос не в том, торговал или не торговал народным достоянием, а том, как использовал выручку от этого достояния."

Надо полагать, что вся выручка шла на создание большей производительности труда в Советском Союзе, чем в других странах-конкурентах - в капиталистических странах, чтобы личным примером и мягкой силой вынудить их народы выбрать социалистический, а не капиталистический путь развития....
Тока что-то пошло не так. Не сработала наша "мягкая сила". Не они выбрали наш, социалистический путь развития, а мы выбрали их капиталистический путь развития.

• [82]
• [↑↑]

На выручку покупались оборудование и технологии.
Для того, чтобы промышленность развивалась.  Яхты и замки в Италии на выручку точно не покупались.

Я лично капиталистического пути развития не выбирал. Его видимо кто-то за меня выбрал в 1991 на референдуме.

• [83]
• [↑↑]

Бриллианты это лучшие друзья девушке.  Так гласит американская буржуазная поговорка.
Но для нашей советской девушки лучшими друзьями всегда были строительный мастерок, резиновые сапоги и большая хозяйственная сумка.

• [84]
• [↑↑]

>Бриллианты это лучшие друзья девушке.  Так гласит американская буржуазная поговорка.
>(с)

Вообще это не американская поговорка гласит, а Валерий Меладзе, написавший текст для группы виагра. Кагбэ есть разница маленько.

• [85]
• [↑↑]

А при чем здесь референдумы и "выбирал или не выбирал"?
Всегда в итоге побеждает тот, у кого выше производительность труда. Производительность труда "выбирает" - какой будет строй, и кто в нем будет "основным собственником", и кто будет "править". Базис определяет надстройку, а не надстройка базис.
Китай это понял (в том числе и учтя наш отрицательный опыт), и ставку сделал на повышении производительности труда, отодвинув на второй план "надстройку". Поэтому и выходит в лидирующие позиции в мировой экономике за исторически короткие сроки.
А те, кто лелеют и продолжают лелеять свою надстройку в виде "либеральной идеи", начинают ему (и многим другим) уже проигрывать.
Всякая идея имеет пределы и ограничения своего роста. Сначала дает повышение производительности труда. Но потом этот рост замедляется. А с определенного момента идея начинает способствовать не росту, а старению и умиранию.
Любая идея имеет свои пределы для "роста". Как и слон. До определенного момента еда будет способствовать росту его размеров. Но дальше, как ни корми его - больше он не вырастет. Исчерпал свой "потенциал". Больше может вырасти только уже не слон, а другое животное)))

• [86]
• [↑↑]

СССР вышел в лидирующие позиции в мировой экономике задолго до Китая.
Вторая экономика в мире.

• [87]
• [↑↑]

В какой-то момент - несомненно. Причем очень быстро и рывком. Тоже в исторически сжатые сроки. Но ведь одно дело - выйти в лидеры, а другое дело -  удержаться в них. Соревнования еще не закончились. И никогда не закончатся. Это не спринтерская дистанция. Даже не стайерская. И даже не марафон. Эта дистанция - вечная.
И тут "отмазки" вроде того, что "мы - это не они" не проходят. Это -  эстафета.

• [88]
• [↑↑]

а мои родители при социализме жили БЕДНО

• [89]
• [↑↑]

Извиняюсь за вопрос, голодали?

• [90]
• [↑↑]

По поводу бедности при социализме тут блондин уже сто раз всем объяснял: кто работал, тот жил нормально. Кто работал много и тяжело - более чем нормально, все было, что душа пожелает. Даже джинсы американские и магнитофоны были. Не говоря уже о лодках системы казанка и лодочных моторах.

• [91]
• [↑↑]

>>Но для нашей советской девушки лучшими друзьями всегда были строительный мастерок, резиновые сапоги и большая хозяйственная сумка.

(с)

Да, конечно. Вот только побросали мастерки и идут. в резиновых сапогах.

• [92]
• [↑↑]

Это фото из польского журнала,девушки тут НЕ из ссср

• [93]
• [↑↑]

>В какой-то момент - несомненно. Причем очень быстро и рывком. Тоже в исторически сжатые сроки. (с)

Не в какой то момент, а перед войной сначала. Потом после войны вышли и удерживали до самого развала позицию второй экономики в мире. Развал был спровоцирован экономической диверсией, а отнюдь не идеологической, бухтельщики с фигой в кармане и диссиденты никакой силы из себя не представляли.
А вот когда перекрыли путь товарам в магазины, все и посыпалось.
Первые миллионные состояния в эрэфии были сделаны на советских товарных запасах, которых грабили вплоть до середины 2000-х, а технологии и производственные мощности продолжают эксплуатировать и сейчас.

• [94]
• [↑↑]

Ну  я не виноват, что вам такие не попадались. Видимо, каких заслуживали, такие и попадались.

• [95]
• [↑↑]

в СССР не было демократии

• [96]
• [↑↑]

зато не было педерастизма

• [97]
• [↑↑]

то как посмотреть? Соплеменники наума, когда делали ноги из СССР использовали проПке как футляры для перевозки (Незаконной!) ценностей за бугор забив на человеческий и Божий суд, но громко крича про Свободу и Демократию! ))) А это , если разобраться  уже за гранью приличий. Во всех сообществах. Потом , когда настанет, а это уже не за горами, черная полоса, будут рыдать белугами- За что же нам это? Вот за это в том числе! ))

• [98]
• [↑↑]

Ирунисисичичка!

• [99]
• [↑↑]

Ирусик!

• [100]
• [↑↑]