Лебединое озеро

Так то ж не про нас.

• [66]
• [↑↑]

Не в Антверпене? ))) часом центр огранки? Город проПок и огранки! ))

• [67]
• [↑↑]

Милиард за пирожковую? Неплохо! Лучше нет проекта! Алмазы - игрушки для маленьких девочек! )) Пирожковые и Рюмочные - в них вся сила! ))

• [68]
• [↑↑]

Роль ведущего мирового центра по сбыту алмазов Антверпену помогает сохранять наличие большого количества мелких мастерских и заводов по их обработке и огранке. Они, как правило, расположены в пригородах, что упрощает и ускоряет операции между поставщиками сырых алмазов, огранщиками, продавцами и кредитными банками. В кризисные годы, когда спрос на алмазы падает, к услугам Антверпенских бирж прибегает даже КДМ, сбывая с их помощью часть своей продукции. Тель-Авив приобрел славу мирового гранильного центра.    ////  Это потому что у них Нет Демократии! Зато много нюсь алчущих! ))

• [69]
• [↑↑]

Скажите на милость, а где есть демократия? В США ее тоже нет, если большинство проголосовало за Хилари Клинтон, а меньшинство избрало президентом Трампа.

• [70]
• [↑↑]

"Вообще в Смоленске огранку осуществляют вроде с конца 60-х годов. "

Да осуществлять можно хоть в гараже на коленке. Не в этом дело. А в том - как продавать, и кто будет покупать? Ювелирное дело - такое. Мастеров - мало, а ценителей настоящих - и того меньше. Поэтому одна надежда - на Имя.
А про Смоленск, когда им дали "добро" гранить алмазы по международному праву - очень хорошо помню. Это было где-то в середине 90-х годов. Мы тогда испытывали трудности с керосином на своей базе. А в Смоленске только-только разогнали очередной истребительный полк. Да и авиазавод, который выпускал Як-40 и Як-42 (аэродром совместного базирования, и авиаполка истребительного, и аэропорт Смоленска, и аэродром авиазавода). Одни словом - там все позакрывалось, обанкротилось, разогналось и рухнуло при правлении "семибанирщины" Ельцинской, а вот керосин авиационный на базе остался. Вот нас и подогнали его выжигать в тренировочных полетах. Где-то на год.
Вот именно тогда, как выдающееся достижение демократического и либерального правления семибанкир при Ельцине и подавалась эта новость, что наконец-то с незапамятных времен голландцы кому-то, кроме них, разрешили делать на мировую продажу из алмазов бриллианты. Тогда это с помпой по многих частным телевизионным каналам шло (федеральных и государственных в то время уже не было).

• [71]
• [↑↑]

В США нет демократии, там только фарисействуют! )) Капитализм, знамо дело! ))

• [72]
• [↑↑]

"Скажите на милость, а где есть демократия?"

В некоторых семьях. Причем в незначительном проценте от общего количества. В них же и отсутствует коррупция. Да и то не во всех семьях.

• [73]
• [↑↑]

> >Вот именно тогда, как выдающееся достижение демократического и либерального правления семибанкир при Ельцине и подавалась эта новость, что наконец-то с незапамятных времен голландцы кому-то, кроме них, разрешили делать на мировую продажу из алмазов бриллианты. Тогда это с помпой по многих частным телевизионным каналам шло (федеральных и государственных в то время уже не было). (c)

Ну дак это пиздеж был. При СССР Алмазювелирэкспорт к которому и относился Смоленский завод экспортировал как сырье, так и бриллианты.

• [74]
• [↑↑]

Даже не знаю что сказать.... Возможно и пиздеж. В то время, я как и многие другие советские люди ни в ювелирных магазинах Европы и других кап. стран. не был. На разных аукционах художественных мировой известности тоже. Поэтому не могу судить о продажах там ювелирных изделий СССР с советскими бриллиантами.
А по ювелирным магазинам Советского Союза могу сказать точно - ювелирных изделий с советскими бриллиантами большой каратности и хорошей пробы было мало. А суды по "бриллиантовым скандалам" с дочкой Брежнева, известной дрессировщицы, известной певицы, то в их "делах" фигурировали явно не смоленские бриллианты)))

• [75]
• [↑↑]

"А суды по"

Не "суды", а "судя" - описька. Судов то как раз ни каких и не было)))

• [76]
• [↑↑]

Алмазювелирэкспорт с мелкими камнями не работал. Полностью были ориентированы на экспорт бриллиантов, платины. Неограненное сырье экспортировало другое объединение - Союзпромэкспорт. Не специалист ни разу, но у меня отец хорошо знал директора Алмазювелирэкспорта - Монахова. Однокурсники были.

• [77]
• [↑↑]

> А суды по "бриллиантовым скандалам" с дочкой Брежнева, известной дрессировщицы, известной певицы, то в их "делах" фигурировали явно не смоленские бриллианты))) (c)

Понятное дело, Галина с черного рынка снабжалась. В СССР каждый отечественный камень был на учете, кому продан, почем и так далее.

• [78]
• [↑↑]

То есть, иными словами Вы хотите сказать, что на полках ювелирных магазинов ювелирные изделия с бриллиантами из Советского Союза и под советскими брендами в то время были представлены очень широко? Так надо Вам понимать?
Массово тогда СССР торговал с капиталистами своим народным достоянием?
(А почему бы и нет? Ведь это для капиталистов бриллианты были "ценностью", но не для советских людей).

• [79]
• [↑↑]

Вообще-то мода на бриллианты связана с развитием и завоеванием лидирующих позиций... либеральной идеологии. Мода пошла из Голливуда в начале 20-х годов прошлого столетия. С развитием кинематографа как массового агитатора и пропагандиста. Вот тогда в сценах обручения стали показывать, как жених при предложении руки и сердца своей избранницы стал дарить ей кольцо с бриллиантом. Сцена из кино шагнула в жизнь.
Вообще-то и раньше в католической и протестантской религиях было принято дарить кольцо при сватовстве. А при обручении - второе. Это был церковный символ того, что жена является "рабой" мужа и прикована к нему цепью. Две части цепи у женщины, а конец цепи - у мужчины. Но развитие либеральной идеи эту религиозную идею с "рабской цепью" обыграла в пользу увеличения спроса и продаж на бриллианты и золото.
А в Советском Союзе после победы революции кольца как религиозный и рабский символ были отменены. И возникли только потом, во времена Хрущева, после войны в 50-е годы, когда мужчин было мало, а женщин - много. Возникла большая проблема с разводами. Вот тогда и решили возродить старый религиозный символ с кольцами, но уже не как символ того, что жена - рабыня мужа, а с новым, советским наполнением смысла - как символ крепкой советской семьи. Но тогда, как раз и начали идеи либерализма и потребительского общества проникать в советское общество вместе с другими символами либеральной идеи.

• [80]
• [↑↑]

>То есть, иными словами Вы хотите сказать, что на полках ювелирных магазинов ювелирные изделия с бриллиантами из Советского Союза и под советскими брендами в то время были представлены очень широко? Так надо Вам понимать?
>Массово тогда СССР торговал с капиталистами своим народным достоянием?
>(с)

Не знаю насчет полок, путь бриллианта, а тем более алмаза от поставщика до магазинной полки может занимать десятки лет, оседая в сейфах трейдеров в качестве капитала, теряя свою национальность как и гас сейчас после продажи, но народным достоянием СССР безусловно торговал. Начиная с тридцатых годов от пушнины. Чисто белый зимний песец внутри страны не продавался вообще, это был экспортный мех. За продажу белого - срок сразу. Внутри страны продавался так называемый крестоватик, то есть межсезонный, не имеющий спроса в мире. Монументальное здание Ленинградского ежегодного международного пушного аукциона в стиле сталинского ампира стоит до сих пор на Московском проспекте.

Вопрос не в том, торговал или не торговал народным достоянием, а том, как использовал выручку от этого достояния.

• [81]
• [↑↑]

"Вопрос не в том, торговал или не торговал народным достоянием, а том, как использовал выручку от этого достояния."

Надо полагать, что вся выручка шла на создание большей производительности труда в Советском Союзе, чем в других странах-конкурентах - в капиталистических странах, чтобы личным примером и мягкой силой вынудить их народы выбрать социалистический, а не капиталистический путь развития....
Тока что-то пошло не так. Не сработала наша "мягкая сила". Не они выбрали наш, социалистический путь развития, а мы выбрали их капиталистический путь развития.

• [82]
• [↑↑]

На выручку покупались оборудование и технологии.
Для того, чтобы промышленность развивалась.  Яхты и замки в Италии на выручку точно не покупались.

Я лично капиталистического пути развития не выбирал. Его видимо кто-то за меня выбрал в 1991 на референдуме.

• [83]
• [↑↑]

Бриллианты это лучшие друзья девушке.  Так гласит американская буржуазная поговорка.
Но для нашей советской девушки лучшими друзьями всегда были строительный мастерок, резиновые сапоги и большая хозяйственная сумка.

• [84]
• [↑↑]

>Бриллианты это лучшие друзья девушке.  Так гласит американская буржуазная поговорка.
>(с)

Вообще это не американская поговорка гласит, а Валерий Меладзе, написавший текст для группы виагра. Кагбэ есть разница маленько.

• [85]
• [↑↑]

А при чем здесь референдумы и "выбирал или не выбирал"?
Всегда в итоге побеждает тот, у кого выше производительность труда. Производительность труда "выбирает" - какой будет строй, и кто в нем будет "основным собственником", и кто будет "править". Базис определяет надстройку, а не надстройка базис.
Китай это понял (в том числе и учтя наш отрицательный опыт), и ставку сделал на повышении производительности труда, отодвинув на второй план "надстройку". Поэтому и выходит в лидирующие позиции в мировой экономике за исторически короткие сроки.
А те, кто лелеют и продолжают лелеять свою надстройку в виде "либеральной идеи", начинают ему (и многим другим) уже проигрывать.
Всякая идея имеет пределы и ограничения своего роста. Сначала дает повышение производительности труда. Но потом этот рост замедляется. А с определенного момента идея начинает способствовать не росту, а старению и умиранию.
Любая идея имеет свои пределы для "роста". Как и слон. До определенного момента еда будет способствовать росту его размеров. Но дальше, как ни корми его - больше он не вырастет. Исчерпал свой "потенциал". Больше может вырасти только уже не слон, а другое животное)))

• [86]
• [↑↑]

СССР вышел в лидирующие позиции в мировой экономике задолго до Китая.
Вторая экономика в мире.

• [87]
• [↑↑]

В какой-то момент - несомненно. Причем очень быстро и рывком. Тоже в исторически сжатые сроки. Но ведь одно дело - выйти в лидеры, а другое дело -  удержаться в них. Соревнования еще не закончились. И никогда не закончатся. Это не спринтерская дистанция. Даже не стайерская. И даже не марафон. Эта дистанция - вечная.
И тут "отмазки" вроде того, что "мы - это не они" не проходят. Это -  эстафета.

• [88]
• [↑↑]

а мои родители при социализме жили БЕДНО

• [89]
• [↑↑]

Извиняюсь за вопрос, голодали?

• [90]
• [↑↑]

По поводу бедности при социализме тут блондин уже сто раз всем объяснял: кто работал, тот жил нормально. Кто работал много и тяжело - более чем нормально, все было, что душа пожелает. Даже джинсы американские и магнитофоны были. Не говоря уже о лодках системы казанка и лодочных моторах.

• [91]
• [↑↑]

>>Но для нашей советской девушки лучшими друзьями всегда были строительный мастерок, резиновые сапоги и большая хозяйственная сумка.

(с)

Да, конечно. Вот только побросали мастерки и идут. в резиновых сапогах.

• [92]
• [↑↑]

Это фото из польского журнала,девушки тут НЕ из ссср

• [93]
• [↑↑]

>В какой-то момент - несомненно. Причем очень быстро и рывком. Тоже в исторически сжатые сроки. (с)

Не в какой то момент, а перед войной сначала. Потом после войны вышли и удерживали до самого развала позицию второй экономики в мире. Развал был спровоцирован экономической диверсией, а отнюдь не идеологической, бухтельщики с фигой в кармане и диссиденты никакой силы из себя не представляли.
А вот когда перекрыли путь товарам в магазины, все и посыпалось.
Первые миллионные состояния в эрэфии были сделаны на советских товарных запасах, которых грабили вплоть до середины 2000-х, а технологии и производственные мощности продолжают эксплуатировать и сейчас.

• [94]
• [↑↑]

Ну  я не виноват, что вам такие не попадались. Видимо, каких заслуживали, такие и попадались.

• [95]
• [↑↑]

в СССР не было демократии

• [96]
• [↑↑]

зато не было педерастизма

• [97]
• [↑↑]

то как посмотреть? Соплеменники наума, когда делали ноги из СССР использовали проПке как футляры для перевозки (Незаконной!) ценностей за бугор забив на человеческий и Божий суд, но громко крича про Свободу и Демократию! ))) А это , если разобраться  уже за гранью приличий. Во всех сообществах. Потом , когда настанет, а это уже не за горами, черная полоса, будут рыдать белугами- За что же нам это? Вот за это в том числе! ))

• [98]
• [↑↑]

Ирунисисичичка!

• [99]
• [↑↑]

Ирусик!

• [100]
• [↑↑]

Эх, ЭксперТ, вы хоть сэтой феминой постоянен! А с остальными ...
Как говорится: не готов вступить в любой клуб, который согласится принять в свои члены! )))

• [101]
• [↑↑]

"Вообще, зародился капитализм в Италии. Итальянцы за счёт этого были самые богатые. Но феодалы Священной Римской империи смотреть на это спокойно не могли и итальянцев просто порвали."

Такая трактовка имеет место быть, но мне кажется более логичной и доказательной та, где Италия (столица католичества в то время) именно в то время имела очень хорошие связи с богатым (тоже в то время) арабским миром, Индией и Китаем, где (опять же в то время) и наука, и культура и технологии были намного более развиты, чем в ранне-феодальной Европе. Через Средиземное море, через Черное море. Через Каспийское море и Великий Шелковый путь (помним Марко Поло и Афанасия Никитина с его хождением за три моря) они имели хороший гешефт и доход от этой торговли. Поэтому сидели на попе ровно и больше ничего не желали. Их задача была - охранная: больше ни кого к этой кормушки не подпускать. Они заняли выгодные торговые пути, их контролировали. И поэтому остальные, которые тоже "хотели" были вынуждены искать другие (обходные) пути. Именно поэтому "либерализм", возродившийся изначально в Италии (во Флоренции), потом перекочевал в другие места, где нашел большее развитие, чем на своей "родине" - в Италии. Эпоха Возрождения перешла в эпоху "Борьбы с ведьмами", и где тонко, то там и порвалось. Сначала в Чехии-Моравии, потом в Швейцарии, а потом и пошло поехало. Капитализм трудно отвоевывал свое место у феодализма. Но именно впервые он победил как правящий класс в государстве - это в бывшей Испанской колонии - в Голландии. То есть там впервые не только победила идеология - помесь католичества с иудаизмом, но и впервые она стала "правящей", потому что правящим стали не просто собственники - горожане - буржуа, а те горожане-буржуа, которые зарабатывали на ссудном проценте.

• [102]
• [↑↑]

А способствовали изменению установившегося в то время баланса сил... два изобретения новых орудий труда. Первое. Изобретение портативных часов. А второе - изобретение печатного станка.
Именно эти два изобретения сделали возможным и начало Эпохи Великих Географических Открытий. И - более эффективной продажи ссудного процента - "продажи времени" - развитию банковского дела.

• [103]
• [↑↑]

первая буржуазная революция произошла не в италии а в голландии

• [104]
• [↑↑]

Буржуазная революция, произошедшая в 1566-1579 гг. в Голландии, стала первой в мире успешной буржуазной революцией.

• [105]
• [↑↑]

Испанский король Филипп II (1527-1598) ввел в Нидерландах инквизицию и беспощадно преследовал еретиков. Все это вызывало волнения в стране. В городах происходят вооруженные столкновения с испанскими солдатами. В 1566 г. вспыхнуло народное восстание, в Нидерландах началась буржуазная революция. Попытки Филиппа II казнями и зверствами пресечь сопротивление нидерландского народа не сломили его волю к борьбе. Основные вехи революционных событий: народное иконоборческое восстание 1566 г. в южных провинциях; всеобщее восстание 1572 г. в северных провинциях; восстание в 1576 г. в южных провинциях; создание Утрехтской унии в 1579 г.

Завершилась Нидерландская буржуазная революция освобождением от испанского господства северных провинций и образованием буржуазной республики Соединенных провинций, хотя Южные Нидерланды Филипп II удержал под своей властью. Семь провинций объединились в одно государство с общим правительством, казной и армией. Во главе республики Соединенных провинций стала Голландия как наиболее развитая в экономическом отношении провинция. Новое государство стало называться Голландией.

• [106]
• [↑↑]

А я и не говорил, что первая буржуазная революция победила в Италии. Я говорил лишь, что первые либеральные идеи (идеология, позволяющая стать банкирам "правящим классом" и "основными собственниками") впервые появилась в Италии. Развитие свое и продолжение нашло в Чехии, Германии и Швейцарии. Появиться - появилась, но победить впервые ей удалось только в Голландии. А потом уже "посыпалась" и вся остальная Европа, потому что такая форма собственности и такие основные собственники смогли обеспечить более высокую производительность труда, чем где основными собственниками оставались феодалы, а основной собственностью были не деньги, а земля и люди.

• [107]
• [↑↑]

>"Вообще в Смоленске огранку осуществляют вроде с конца 60-х годов. "
>
>Да осуществлять можно хоть в гараже на коленке. Не в этом дело. А в том - как продавать, и кто будет покупать? Ювелирное дело - такое.
>
(c)

Ювелир и огранщик - разные специальности. По огранке в Москве в 80-х аж два ПТУ было. Вспомнил тока что, нас туда возили на экскурсию в девятом штоле классе, на Тушинскую. Пропагандировали среднее специальное образование, хыхс. ..

• [108]
• [↑↑]

а ежели дизайнер - то это национальность! демокраси! ))))

• [109]
• [↑↑]

"Ювелир и огранщик - разные специальности."

А в чем Вы увидели несостыковку? Углерод в одном из нескольких своих состояний в зависимости от кристаллической решетки (уголь, графит, алмаз) не является сырьем для ювелирных изделий. А вот граненный углерод в состоянии алмаз - уже является. То есть специалист, который делает огранку алмазам является первой ступенью превращения углерода в ювелирное изделие.
Графит тоже не сам рисует картины. И уголь тоже. Ими рисуют картины художники.

• [110]
• [↑↑]

Да ни в чем)
Просто это разные специальности)

• [111]
• [↑↑]

"По огранке в Москве в 80-х аж два ПТУ было."

Готовили кадры для обслуживания желаний будущих капиталистов))))
Пролетариям зачем бриллианты? Для них главная ценность - добросовестный труд на удовлетворение всё возрастающих потребностей трудящихся. А бриллианты и прочие ювелирные украшения не более, чем "родимые пятна" капитализма. Предметы роскоши, как их называли в советское время. Ковры, хрусталь, автомобили, золотые украшения, рестораны и... бриллианты)))

• [112]
• [↑↑]

>"По огранке в Москве в 80-х аж два ПТУ было."
>
>Готовили кадры для обслуживания желаний будущих капиталистов))))
>Пролетариям зачем бриллианты? Для них главная ценность - добросовестный труд на удовлетворение всё возрастающих потребностей трудящихся. (с)

Как ни странно, нужны были тоже.
Но пту готовили также специалистов для работы с техническими алмазами. Целая отрасль. Сейчас то это понятно нахуй не нужно.

• [113]
• [↑↑]

Смотри что творится то:
1. Амеры сбили Иранский дрон в Ормузком проливе! )) Виноваты кто? Ясен пончик ! ))
2. Шотландия признана самой наркозависимой территорией в Европе! Кто виноваТТ! Петров и Васечкин, не иначе! )) АнароТТов ништ!

• [114]
• [↑↑]

про Шотландию глагол лучше подойдет Названа! ))  признания не было! анароТТов ништ!
спкнч

• [115]
• [↑↑]