Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • каторга

        каторга Андрей Лебедев 30-04-2019

      • При царе (при последнем нашем царе Николае 2) каторга была.
        В частности, на Сахалине, куда ездил молодой писатель А.П.Чехов.
        Но была и "лёгкая формальная ссылка"  (для политических)
        Ленин к примеру в Шушенском жил в просторной крестьянской избе и с ружьишком ходил на зайцев (охотился!)
        При Сталине для политических "режим отбывания" поменяли кардинально.
        Легких ссылок не было - но вместо ссылок для политических построили ГУЛАГ
        каторга!
        "труд перевоспитывает!"
        Беломор-Канал
        Магадан
        Стройка №501 (железная дорога-дублер Сев-Мор пути)

        Сейчас каторги нет.
        Нет даже знаменитого "лесоповала" в Карелии и Пермском крае
        "шизофреники вяжут веники"
        Зэ-Ка шьют рабочие руковицы из брезента или - синие рабочие халаты для уборщиц.
        Страшна для преступника (для взяточника).(для коррупционера) такая отсидка?
        Тем более, что пол-срока теперь почти всегда защитывается по УДО.
        Эх!
        Надо вернуть КАТОРГУ
        Сколько у нас строек может развернуться?!
        Тут и мост через реку Лену возле Якутска
        Тут и счастливая жел.дорога Якутск - Магадан - к Тихому океану
        ВОХРА с собаками не захочет туда ехать служить?
        Можно в наказание за мелкие нарушения майоров туда "нач-лагами" посылать
        Ну,и срочную в ВВ можно возродить
        Либеральный писатель Довлатов кстати говоря- охранником-конвоиром в ВВ служил
        и ничего!

        Да!
        и вернуть закон «семь восьмых», «закон от седьмого-восьмого», указ «7-8»
        (для взяточника).(для коррупционера)

        Если серьёзно,то я давно предлагаю издать (минуя Думу) Президентский Указ об уголовной ответственности за причинение ущерба суверенитету страны
        Под ущербом суверенитету - можно рассматривать и идеологический и промышленный саботаж
        и взятки должностных лиц
        и деятельность оппозиционеров и журналистов-очернителей
        и ошибки и вредительство ИНЖЕНЕРОВ (как с плавдоком)
        КАТОРГА 20 лет без права на УДО
        Конфискация ВСЕГО имущества членов семьи (так как не могли не знать - и покрывали)

        Применение Указа возложить на Министерство Пропаганды
        МП - сделать СИЛОВЫМ и придать ему "суды - тройки"

      • Алиен 30-04-2019 07:22:47

        Даешь министерство тоталитарной пропаганды!

        atanor812 30-04-2019 07:23:12

        МП - сделать СИЛОВЫМ и придать ему "суды - тройки" (с)

        Т.е. состав первой тройки: соловьев (с анонсированной зарплатой 65 миллионов в месяц плюс доплата за вредность), скарабеева и сумасшедший шейнис...

        Хорошее будущее ничего не скажешь.

        atanor812 30-04-2019 07:24:50

        "Стройка №501 (железная дорога-дублер Сев-Мор пути)"

        И где она теперь?

        рениколд-форте 30-04-2019 07:30:24

        Меня тут вчера в ушедшие с сайта записали. Я никуда не уходил.

        atanor812 30-04-2019 07:31:01

        "ошибки и вредительство ИНЖЕНЕРОВ " (с)

        Да причем тут инженеры. Начальник с образованием суворовское училище и заочный институт мвд рявкнул, обматерил всех трехэтажным - попробуй не выполни.

        рениколд-форте 30-04-2019 07:32:52

        Насчет железки вдоль Ледовитого океана был документальный фильм журналиста либерала Млечина. Показывали по Общественному тв. Телеканал для либералов. Стройку забросили после смерти Сталина и после амнистии 1956 года.
        Но успели построить где то 300 км и даже паровозы там ходили.

        mig29 30-04-2019 07:33:38

        Вообще-то сегодняшняя статья Главреда затрагивает  самую сложную философскую тему: Кто есть Человек? И чем он отличается от просто Животного.
        Что интересно, то это то, что и все религии мировые, и марксизм на это отвечают однозначно: Человека от всех остальных других Животных отличает только одно - Труд.
        То есть совместная деятельность с использованием орудий труда. Уберите из этой фразы что-то, то такая деятельность перестает быть Трудом.  Нет совместной деятельности людей - это уже не Труд. Есть совместная деятельность, но без использования орудий труда - это уже тоже не Труд.
        Что такое Каторга, как наказание? А это низведение человека из статуса Человека в наказание за его какие-то нечеловеческие поступки. То есть со звания Человек - в звание Раб.
        А чем тогда отличается принципиально система наказаний путем "Трудового перевоспитания"?

        mig29 30-04-2019 07:33:42

        Обратимся к главному практику и теоретику этой системы трудового перевоспитания людей в 20-ом веке - к Макаренко. А она базировалась на том, что нет ничего более лучшего, для воспитания человека, как созидательный труд на пользу всех (С этим была не совсем согласна Надежда Константиновна Крупская - тоже в то время один из главных идеологов Труда как воспитания людей). И тут тоже важны оба определения. Именно - Созидательный труд идет на пользу (а все остальные только во вред). И именно на пользу не себе, а другим. Только при наличии этих двух "компонентов" Труда, Труд из Животного делает Человека. И наоборот - при их  отсутствии, Человек неизменно превращается в Животное.
        (Откусив плод с Древа Знаний, человек был выпущен Богом в свободное плавание, где вынужден был хлеб свой насущный добывать в поте лица своего - в Труде. Вот и означает это, что для человека Жизнь - это и есть Труд: совместная деятельность разных людей с использованием разных орудий труда).

        рениколд-форте 30-04-2019 07:42:27  в ответ на: atanor812 [2]

        Состав судов троек формировался не из журналистов. В тройку входил один человек из прокуратуры, один человек из органов мвд или гпу и один партеец из райкома.

        рениколд-форте 30-04-2019 07:48:00  в ответ на: mig29 [8]

        На строительство Беломорканала выезжала делегация Союза писателей во главе с Горьким. Писатели очень хвалили организацию перевоспитания преступников трудом. Кстати по окончании строительства большинство было реабилитировано включая и академика Лихачева.

        Простаков Иван 30-04-2019 07:48:51

        Здрасте, друзиЁ! А последний император был не Николай 2? Хотя , какая разница? ))) Жд дорога Воркута-Магадан! ))

        Простаков Иван 30-04-2019 07:50:58  в ответ на: atanor812 [2]

        справочку видели у Артемушки ? или огульно геботите?

        atanor812 30-04-2019 07:59:40  в ответ на: Простаков Иван [12]

        Ему в нужное время справочка не поможет. Психом прикинуцца не выйдет.

        Простаков Иван 30-04-2019 08:02:56  в ответ на: atanor812 [13]

        суровый век!

        рениколд-форте 30-04-2019 08:08:55

        По моему работать телеведущим и быть на учете в псих диспансере это недопустимо.

        mig29 30-04-2019 08:08:58  в ответ на: atanor812 [13]

        А чем принципиально пропаганда наших властей отличается от пропаганды английского Парламента, американского Белого Дома или украинской Рады?
        Вы эту принципиальную разницу видите? Я - нет.
        (Суровый век, где власть над обществом потребителей имеют банкиры)))

        рениколд-форте 30-04-2019 08:11:11

        Насчет членства в судах троек тоже надо проверяться в психнарко диспансере, хотя вот наш главный чекист Феликс Держинский он нюхал какаин.

        mig29 30-04-2019 08:16:46  в ответ на: рениколд-форте [17]

        Дзержинский был не только главным чекистом. Он в то время был еще и главным железнодорожником и главным борцом с беспризорностью. А беспризорников в то время было даже больше, чем после Великой Отечественной войны. Да это и понятно. Первая Империалистическая... потом Гражданская война. Эти события исторические детям отцов и матерей не добавляют.
        По количеству беспризорников с теми временами и годами могут соперничать только 90-е года (после развала СССР). Тогда беспризорников тоже появилось на улицах городов огромное количество.

        atanor812 30-04-2019 08:19:50  в ответ на: mig29 [16]

        >А чем принципиально пропаганда наших властей отличается от пропаганды английского Парламента, американского Белого Дома или украинской Рады?
        >Вы эту принципиальную разницу видите? Я - нет.

        А Вы слушаете пропаганду госдепа, парлламента и рады?

        mig29 30-04-2019 08:21:47  в ответ на: atanor812 [19]

        Конечно слушаю. Вас же слушаю?)))

        Жнец Морей 30-04-2019 08:22:15

        По теме статьи.
        А как выдумете? Сидеть будут и взяточники (новые политические) вместе с уголовниками? Как это было в 30-е годы ?
        Уголовники будут присваивать себе6 нормы выработки взяточников.

        atanor812 30-04-2019 08:22:55  в ответ на: mig29 [18]

        >По количеству беспризорников с теми временами и годами могут соперничать только 90-е года (после развала СССР). Тогда беспризорников тоже появилось на улицах городов огромное количество.

        Детская беспризорность

        2015 г. – По официальной статистике детей-беспризорников стало вдвое больше — с 73,6 тыс. до 128 тыс. человек (+57,5% — ?). (ng.ru, 10.11.2015)
        2014 г. Количество несовершеннолетних детей, самовольно покинувших семьи и социальные учреждения — уже 53,1 тыс. человек, увеличилось на 22%, — заявила вице-премьер Ольга Голодец. Больше всего дети уходят из семей, нежели из госучреждений. Основными причинами ухода ребенка из дома являются ссоры с родителями по учебным и воспитательным вопросам, а также ссоры по поводу отказа родителей приобретать желаемые ребенком товары, считает вице-премьер.
        Примечание:
        Вице-премьер Ольга Голодец даже не упомянула о проблемах социально неблагополучных семьей – алкоголизме, наркомании, одиноких матерей и отцов, инвалидности и бедности.
        ● «Общие цифры статистики (по беспризорным и бездомным детям — ред.) весьма относительны, в силу того что единого банка данных у нас, к сожалению, нет. А все статистические данные, имеющиеся в отдельных министерствах (например, в министерствах образования, культуры или внутренних дел), содержат сведения только о тех категориях, учет которых в части возложен на них соответствующими методическими рекомендациями или инструкциями в этих министерствах.
        Поэтому эти сведения далеко не отражают реального положения дел. И все-таки, исходя из сводных цифр этой статистики, мы апеллируем количеством примерно 1,5-2 млн беспризорных и безнадзорных. Это по учетам. А фактически эта цифра приближается к 4 млн. Такая ситуация, конечно, и мы это должны определенно сказать, никуда не годится, поэтому создание банка данных — это один из первостепенных вопросов, которые Генеральная прокуратура ставит перед министерствами уже в течение нескольких лет», — заявил ранее замгенпрокурора России Сергей Фридинский.

        atanor812 30-04-2019 08:27:18  в ответ на: mig29 [20]

        >Конечно слушаю. Вас же слушаю?)))

        Нет, я не слушаю. В основном на свои глаза полагаюсь.

        Kraskopult 30-04-2019 08:37:08

        Ключевое в наказании - его неотвратимость. Собственно наказание, конечно, никого не перевоспитывает, ибо ничего хорошего в нём нет.
        Насчёт роли труда заключённых - безусловно они должны работать, чтобы хоть как-то компенсировать причинённый ущерб и затраты на собственное содержание. Но в том же 37-м рабочих, служащих и крестьян в СССР было 49 млн., а лагерный контингент составлял 430 тысяч. Менее 1%. Ничего суперзначимого это количество сделать не могло.

        mig29 30-04-2019 08:37:22  в ответ на: atanor812 [22]

        Согласен. Тема острая и актуальная и на сегодняшний день. Очень много неблагополучных детей. И это связано с низкими доходами родителей.  А низкие доходы родителей связаны с их возможностью Трудится (т.е. осуществлять целенаправленную, совместную и созидательную деятельность с использованием орудий труда). Но не только. Даже имея высокие доходы в семье, эти семьи могут быть "неблагополучными", потому что родителя стали представителями "общества потребления". Т.е. живут на доходы, не связанные с целенаправленной, совместной и созидательной деятельностью с использованием орудий труда. Т.е. живут не за счет Труда, а за счет других доходов (пособий государства, доходов от имущественных прав или авторских прав - доходов рантье).
        Беседовал с начальницей нашей Соц. Защиты. Сейчас детдома у нас не стало. Всех деток разобрали опекуны и усыновители. И многие для того, чтобы таким образом получать дополнительный доход от государства. Есть и честные опекуны и усыновители. Но и есть такие из "общества потребителей", кто это делает из своих шкурных и финансовых интересов. Вот от них дети и бегут. И пополняют ряды беспризорников.
        Но всё же... их количество даже визуально разительно отличается от их количества в 90-е годы. В то время все вокзалы и аэропорты в ночное время превращались в ночлежки для беспризорных детей. Да и все окружающие улицы, рынки и заброшенные здания. А сейчас такого массового явления нет.

        mig29 30-04-2019 08:43:30  в ответ на: atanor812 [23]

        "В основном на свои глаза полагаюсь."

        Завидую тогда Вашим глазам)))
        У них есть замечательное качество: Видеть точно так же, как и глаза западных пропагандистов)))
        А у меня плохие глаза. Всегда пытаются увидеть не только то, что видят глаза разных пропагандистов. Всегда всю информацию из чужих уст (а информация всегда на 99,9% из чужих уст - своими глазами всё и со всех сторон увидеть просто невозможно), проверять на соответствие "базовым" законам Бытия. Соответствуют ли они Закону Сохранения Материи, к примеру? Или базовым законам развития Материи?

        Kraskopult 30-04-2019 08:45:58  в ответ на: mig29 [7]

        >Человека от всех остальных других Животных отличает только одно - Труд.

        Пчелы, бобры и муравьи не трудятся?

        mig29 30-04-2019 08:54:31  в ответ на: Kraskopult [27]

        Даже странно такое слышать от сторонника Коммунизма. Конечно - нет.
        Труд из "обезьяны" сделал Человека - это базовое в коммунистической идеологии.
        (Обезьяна тут не в прямом смысле, как некоторые критики теории Дарвина это пытаются "пропагандировать"))) Это в том смысле, что примат Человек стал вести совершенно другой образ жизни. И это образ жизни стал отличаться от того, как он до этого его вел. В принципе, как и все другие стайные, стадные, прайдные "общественные" животные.
        Они тоже ведут "общественный" образ, и "целенаправленный". Но без орудий труда. И без их изготовления. А человек стал общественный и целенаправленный образ жизни вести с применением орудий труда, и их изготовление. И стал из Животного - Человеком.
        Это - базовое в Марксизме. Но это же и базовое и во всех религиях. В этом Марксизм и Вера сходятся. А расходятся в материализме и идеализме - почему это так происходит.

        Простаков Иван 30-04-2019 08:55:02  в ответ на: Kraskopult [27]

        Когда человек пошел прямо - он стал Хомо Эректусом! Сейчас вроде Хомо Сапиенсом называют, от слова разумный. Может прикалываются? АнароТТы захватили ПроПаганду в Галактике? Не иначе!

        atanor812 30-04-2019 09:07:55  в ответ на: Простаков Иван [29]

        А когда человек начал хуярить дурацкие каменты в тырнетах, кем он стал?

        atanor812 30-04-2019 09:23:28

        По сабжу статьи: подневольный труд конечно был полезен в определенное время на определенных участках но эффективным он никогда не был.
        Тем более сейчас, когда какие никакие технологии есть, кроме бери больше кидай дальше.

        mig29 30-04-2019 09:27:31  в ответ на: atanor812 [30]

        А сейчас при наличии цифровых технологий и потребителей в обществах те, кто с "дурацкими коментами" могут даже стать Президентами в некоторых странах)))

        mig29 30-04-2019 09:30:12  в ответ на: atanor812 [31]

        Правильно рассуждаете. Как Макаренко. Только "созидательный" (а не бессмысленный) труд делает из человека Человека. А бессмысленный и бесполезный труд - еще хуже, чем безделье, потому что развращает и извращает смысл Труда.

        atanor812 30-04-2019 09:32:14

        Сегодня в Японии началась церемония отречения императора Акихито, ознаменовавшая окончание эры "Хэйсэй" - "Установление мира".
        В полночь на 1 мая после вступления на престол 126-го императора Нарухито начнется новая эра - "Рэйва" - "Прекрасная гармония".

        coroner 30-04-2019 09:36:15

        много неблагополучных детей....(с)

        Тут такое дело:дай детишкам абсолютно все-и ничего хорошего из них не получается, не дай им ничего-аналогичный результат.
        Нужно : необходимый и достаточный минимум для развития.
        Так же и с работой: бессмысленная, тупая , безрезультатная работа- человека превращает в животных.Так же, как и отсутствие работы- как таковой.

        Kraskopult 30-04-2019 09:36:34  в ответ на: mig29 [28]

        Отчего ж не труд, если бобры преобразуют природу себе на пользу? Отличие в том, что человек сперва планирует, а потом делает. Животные не планируют. Наличие сознания отличает человека от животного. Способность к труду - это производное от сознания. Труд, прежде всего - сознательная деятельность разумного субъекта.
        А марксизм - учение о диктатуре пролетариата, а не о труде обезьян.

        atanor812 30-04-2019 09:37:58  в ответ на: Kraskopult [24]

        >Но в том же 37-м рабочих, служащих и крестьян в СССР было 49 млн., а лагерный контингент составлял 430 тысяч. Менее 1%. Ничего суперзначимого это количество сделать не могло. (С)

        "Согласно данным, обнародованным Федеральной службой исполнения наказаний (ФСИН) РФ, "по состоянию на 1 января 2018 года в учреждениях уголовно-исполнительной системы содержались 602 176 человек".(с)

        Сталин, конечно, кровавый тиран. При нем все сидели.

        Kraskopult 30-04-2019 09:43:51  в ответ на: atanor812 [37]

        Ну, это только лагеря без тюрем и прочего. Хотя понятно, что основная масса заключенных - в лагерях.

        coroner 30-04-2019 09:45:51  в ответ на: Kraskopult [36]

        Ученые изучали поведение пауков,тех, которые не вьют паутину, а сами охотятся за добычей.
        И пришли к выводу, что их(пауков) способности планировать, методы охоты и мышление не уступает, а часто и превосходит людей!
        И это-всего-навсего, какие-то жалкие членистоногие, насекомые!

        coroner 30-04-2019 09:49:27  в ответ на: atanor812 [37]

        Таки да!
        Весь СССР-обнесенный колючей проволокой,-один большой конц лагерь,нет разницы:зэка или охранник,все за одной решеткой.
        (сарказм если чё....)

        Kraskopult 30-04-2019 10:12:50  в ответ на: coroner [39]

        Это инстинкт плюс психика. Сознания там нет. Элементы сознания есть у приматов и врановых. Именно элементы и не поголовно.

        Простаков Иван 30-04-2019 10:30:29  в ответ на: coroner [39]

        Жалкие членистоногие? )))  "Звездный Десант" смотрел? Какие там паучки? Класс! Мозг едят, буквально! ))

        mig29 30-04-2019 10:43:58  в ответ на: Kraskopult [36]

        "А марксизм - учение о диктатуре пролетариата, а не о труде обезьян."

        Позвольте мне с Вами не согласиться. Вернее не мне, а Марксу и Энгельсу)))
        Марксизм - это научная (именно научная, основанная на материалистических законах Бытия) теория (именно теория, а не установленная Истина - Закон) о неизбежности в человеческом обществе такой общественно-экономической (именно "общественной" и именно "экономической") формации, как Коммунизм.
        Начали они изучение развития Человеческой цивилизации с самых первых дней, так сказать с основ и азов - с первобытно общинного "каменного века". Ну, и до тех дней, когда они сами жили - до Капитализма.
        Люди стали человеками именно, начиная с каменного века. А до этого они еще не были людьми, а только животными млекопитающимеся отряда приматов, вида человекообразных, подвида - человек. Людьми стали эти обезьяны только тогда, когда начали изготовлять орудия труда, а не только подбирать палки и камни, и их использовать для совместной (стайной и стадной) своей жизни. И люди тогда жили... при коммунизме. Он так и назывался "первобытный" или "пещерный" коммунизм.

        mig29 30-04-2019 10:44:23

        Почему коммунизм? Да потому, что люди жили "коммунами", где не было "частной" собственности - вся собственность была общей - общинной.
        Совершенствование орудий труда привело к тому, что возросла "производительность" труда. Стало происходить деление общества на классы по владению той или иной собственностью. Вот так, совершенствование орудий труда, приводило к возрастанию производительности труда, а это к еще большему расслоению на классы, и потихоньку помаленьку от пещерного коммунизма, человечество перешло к рабовладельческому строю, потом к феодализму, потом к капитализму.... Ну а далее Маркс и Энгельс, исходя из законов диалектики (развития "по спирали"), пришли к выводу, что дальнейшее развитие орудий труда и роста производительности труда должно неизменно привести опять к... коммунизму - к общей собственности. Только уже не к "пещерному", а на другом, более высоком уровне. Если при "пещерном" коммунизме общий труд и общая собственность обуславливалась необходимостью просто "тупо выживать" в борьбе за выживание, то при коммунистическом коммунизме это будет обуславливаться тем, что в процессе эволюции человеческого сознания обязательно будет воспитан "новый человек", для которого общественно-полезный труд будет главной жизненной необходимость. Таких "новых людей" - хлебом не корми - дай только другим людям что-то хорошее, полезное и приятное сделать. Это для них при коммунизме будет "самое главное", а всё остальное - второстепенное.

        mig29 30-04-2019 10:44:29

        Вот такая "цепочка" рассуждений в теории коммунизма. Начинается с труда при пещерном коммунизме, и заканчивается трудом при другом коммунизме.
        А диктатура пролетариата? А это уже исходя из других законов Диалектики - законов Бытия - единства и борьбы противоположностей. При всяких общественно-экономических формациях есть главные противоположности. Есть они и в рабовладельческом строе. Есть и в феодальном. А при капитализме это - противоречие между капиталистами и пролетариями. Вот в результате борьбы этого противоречия капиталистов с пролетариями и должен "родиться" новый коммунизм - строй, где главная собственность на орудия труда, которыми трудятся люди - опять общая, как и при пещерном коммунизме.
        (Таков краткий курс Коммунизма по Марксу и Энгельсу - суть и выжимки из него).

        Андрей Лебедев 30-04-2019 11:03:33

        НОВАЯ СТАТЬЯ ОТ ВОЛОСАНА

        http://lozero.ru/events/sobkor/7891.html

        Kraskopult 30-04-2019 11:04:06  в ответ на: mig29 [43]

        >. Людьми стали эти обезьяны только тогда, когда начали изготовлять орудия труда

        Чтобы изготовить орудие труда, надо обладать сознанием. Т.е. сперва становятся людьми, а затем делают орудия труда. Наоборот не получится.

        mig29 30-04-2019 11:19:42  в ответ на: Kraskopult [47]

        "Чтобы изготовить орудие труда, надо обладать сознанием."

        Почему? На мой взгляд - это голословное (ни чем не подтвержденное) утверждение.
        Что такое "сознание"?
        Если под этим подразумевать нервную систему человека (центральную и периферийную), наподобие процессора компьютера, то такими процессорами обладают все живые организмы. А у некоторых эти компьютеры даже больше и лучше, чему людей)))
        Мне кажется, что "сознание" людей произошло от осознания его не своей силы, а своей слабости. У человека нет толстой шкуры и густой шерсти, чтобы переживать холода и непогоду, как некоторым другим животным. У человека нет крепких костей и мышц, как у других животных. Нет ни клыков, ни когтей. Нет сильного иммунитета переваривать всякую хрень, и всякую хрень пить... Слаб человек по сравнению с многими другими животными и живыми существами. А жить - надо. А жить - хочется. Надо бороться за свое выживание. Вот и вынужден был человек для этого использовать "орудия труда". Вынужденно вынужден был. Ну, а там дальше, эта необходимость уже у человека запустила его "соображалку" - сознание.

        mig29 30-04-2019 11:19:48

        Вот у слона, у многих китовых, у некоторых головоногих моллюсков объем, вес мозга, и площадь коры (процессора - ЭВМ) намного больше, чем у людей. Но они более "сильные" чем человек.  Им для своего выживания нет необходимости использовать орудия труда. Нет необходимости включать "сознание". А была - бы, да кто его знает, может были бы еще "сознательней", чем люди)))

        Kraskopult 30-04-2019 11:25:51  в ответ на: mig29 [48]

        Потому, что орудие труда надо сперва придумать, затем по придуманному - сделать. Отразить действительность в своей психике и преобразовать ее в СОЗНАНИИ. Как человек обрел сознание - не известно.

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.