Лебединое озеро

> Все началось с "Мюнхенской речи" Путина 2007 -го года.

нет, все началось с утонувшей в августе 2000 года подлодки "Курск"

• [1]
• [↑↑]

Читал статью и мелькнула у меня мыслишка, что и либералы вроде Чубайса у нас были всегда. Декабристы это теже самые чубайсы и кудрины с касьяновыми. Но всегда сильная патриотическая власть брала верх над либерастией.

• [2]
• [↑↑]

Согласен. С Мюнхенской речи - "это" только вылезло наружу впервые. А началось всё задолго до этого.
Я бы за точку отсчета взял... Первую Мировую Войну, когда произошла впервые попытка захвата "мирового господства" и глобального дележа мира на два "лагеря".... Один лагерь - "элитарный клуб государств и народов", процветающий за счет ограбления других государств и народов. После проигрыша соц. стран экономического соревнования этому элитарному клубу в 80-90-е годы прошлого столетия и развала соц. лагеря наконец эта задача была выполнена - страны и народы мира были поделены на "элиту", которая грабит другие страны и народы, и, собственно на эти страны и народы, которых грабит элита.
Но 90-е и "нулевые" годы показали и проблемы такого нового миропорядка.

• [3]
• [↑↑]

Во-первых, не все страны в этом новом миропорядке получили тем места, на которые рассчитывали. И это не только Россия, которую после "сдачи" всего и вся так и не пустили в "элиту" - ни в НАТО, ни ЕС, ни даже в "безвиз", куда она усиленно стремилась тогда. Это касается и Турции, которая хотя и член НАТО, но ни в Европу ни еще куда - ей путь заказан. Ни многих еще государств, которые провели "демократические" и "либеральные" реформы у себя дома, но которых так и не пустили на порог "приличного дома". Вот и стало очевидно, что новый порядок не предусматривает того, что как бы декларируется на словах "элитой" - ни какие либеральные и демократические преобразования и изменения внутри государств не гарантируют им вступление в элитный клуб тех, у кого есть право грабить других, потому что тех, кого нужно грабить всегда должно быть больше (лосенок совсем маленький - на всех не хватит, и Баливар не вынесет двоих).

• [4]
• [↑↑]

Ну, а во-вторых, именно тогда, когда "мировая элита" наконец-то дорвалась до полного "мирового господства", вдруг выяснилось, что в отсутствии реальной конкуренции себе, экономика этих элит начала давать сбои... И уже не они стали показывать чудеса экономического развития и рекордные темпы этого развития, а другие, до этого сидевшие в тени соревнования между ведущими капиталистическими и социалистическими странами - Китай, Индия, Бразилия, Индонезия, Вьетнам, ЮАР.
Вот и получилось, что де-юре мировое господство США и их союзников, случившееся после развала СССР и Варшавского Договора, так и не случилось де-факто. И на Мюнхенской конференции сей факт был просто впервые "озвучен"... перед мировой элитой (которая "всех пограбить"). Возможно, что и с целью шантажа (дескать, или принимайте нас в ваш клуб или - мы пойдем другим путем.... к этим, у которых сейчас темпы роста экономики больше). Возможно, что мировая элита может быть и хотела бы это сделать (и Россию принять в свои "члены"), но увы, их собственное экономическое состояние сейчас не позволяет это сделать - это же не какое-то маленькое государство типа прибалтийского, которого смело можно из списков "кого грабят" перенести в списки "кто грабит" - это ни на что существенно не повлияет. А Россия для этих целей - слишком большая - целиком её ни одному хищнику не проглотить. Поэтому всегда будет существовать риск того, что попавши в элитный клуб тех, кто "пограбить других", Россия сможет "подвинуть" с первых мест лидеров этого клуба. Да и если 1/6 часть Земли вывести из базы, "которых грабят", то что вообще останется в этой базе?

• [5]
• [↑↑]

Не соглашусь с вами, уважаемый, что Россию не проглотить из за ее кажущейся величины. А население то небольшое. Что такое территории без населения и без дорог?
Взять страну Данию. У нее тоже гигантская территория за счет Гренландии, а население?

• [6]
• [↑↑]

Западу не следовало бы так эмоционально "обижаться" на Россию и так кидаться на нее со своими удушающими санкциями. Надо договариваться.
Что нужно России? России нужно внеблоковое окружение из буфера дружественных внеблоковых стран. А что нужно Западу? А Западу нужны гарантии того что Россия не вступит в военно политический союз с Китаем и Ираном против Запада.
Ну так и отдать России буфер из Прибалтики и Украины как зону интересов России! А взамен получить договор по которому Россия обязуется не вступать в дружбу с Китаем и Ираном.

• [7]
• [↑↑]

Обращаю ваше внимание на то, что Китай, имея тоже территориальные претензии, в отличие от России не воюет, а пока сидит смирно.
Гонконг вернул себе путем длительных переговоров, а не войны.
Израиль тоже как и Россия живет во враждебном окружении. Сейчас это Иран и Палестина. Но были войны и с Египтом и с Иорданией.

• [8]
• [↑↑]

Приветствую всех!

А взамен получить договор по которому Россия обязуется не вступать в дружбу с Китаем и Ираном.....

Как то так получается, что любой договор-это ничего незначащая бумажка, (это было и раньше, это происходит и сегодня), проходит время, меняется ситуация,-и вчера подписанный :договор, пакт, союз, декларация-становится невыгодным, старым, изжившим себя, и раз-два, всё ,от договора отказываются.Примеры и сам найдете.

• [9]
• [↑↑]

Я соглашусь с Вами, уважаемый, что не только проблема в "размерах"....
Да, в России население по этим "размерам" распределено очень неравномерно. Но, дело в том, как это население эту безразмерную территорию воспринимает. Как свою или как чужую. Исторически так сложилось, что население России даже отдаленную от себя территорию всё равно воспринимает как "свою". Тот же курянин, ни разу не выезжавший за пределы Обояни или Рыльска, или Дмитриева Льговского и то территорию Магадана или Сахалина воспринимает как "свою" чисто на эмоциональном и человеческом уровне. Это складывалось веками на основе "исторического опыта" и различий в колониальной политики России и других Европейских государств. Это заложено и в культурном "коде" людей, а культурный код  сломать - это не такое простое дело, потому что оно основано, в том числе, и на всем культурном наследии своих предшественников - предков. Нельзя взять, и просто так выкинуть из этого "кода" и народные сказки, и былинных богатырей, и великих государственных деятелей, и великих писателей и ученых, и народные традиции, и семейные ценности и прочая, прочая, прочая.

• [10]
• [↑↑]

Но спор всё же не об этом. А о том, что даже насильно "сломав" это свой культурный код - это еще не является гарантией того, что вас из клуба - которых грабят - возьмут грабители в свой клуб - которые грабят.... Предательство себя и своих предков вовсе не означает этого. Это - тупиковый путь и ложное "решение задачи". Правильнее - оставаться собой и развиваться самому, перенимаю у других всё самое лучшее и передовое. Учиться - нужно. Тупо копировать - нельзя.
Вот в чем, увы, нынешняя трагедия Украины? Именно в этом. Они надеялись, что предав всё и вся их возьмут в элитный клуб грабителей, но даже Украина со своей территорией и населением и то для этого элитного клуба представляет "угрозу"... Поэтому и её не возьмут. Как и Турцию. Как и Китай никогда не возьмут. И Индию. И Иран. И Индонезию. И еще много других стран с большим населением. Вот Албанию - возьмут. И Югославию, но только по частям. А Россию даже по частям не возьмут - не выгодно это им.

• [11]
• [↑↑]

На слово верить, и даже закрепив это на бумаге-"джентльмены",любят наебывать.


Поехал как-то Василий Иваныч в Англию, опыт перенимать. Возвращается,
встречает его Петька. А Василий Иваныч выходит из самолета весь в
малиновом смокинге, за ним штук двадцать чемоданов несут,
из багажного отсека 600-й "Мерс" выгружают...
- Откуда столько денег, Василий Иваныч?!
- Да понимаешь, Петька, сели мы с ихними лордами в очко
сыграть. Один и говорит: "Очко!". Я ему:
"Покажи!". А он мне: "Ну что вы ,Василий Иванович, мы же
тут все джентльмены!".
Вот тут мне карта и пошла...

• [12]
• [↑↑]

Вот как раз с Англичанами то как и с Израилем никакие договоры на бумагах заключать на веру в то что они будут соблюдаться - нильзя.

• [13]
• [↑↑]

"Обращаю ваше внимание на то, что Китай, имея тоже территориальные претензии, в отличие от России не воюет, а пока сидит смирно."

Можно сказать, что каждая страна, каждый народ имеет свой "исторический" опыт экспансии, завоевания и освоения территорий.
Китайский опыт, он здорово отличается от исторического опыта большинства европейских государств и народов. Я бы его больше сравнил с опытом албанским или иудейским, когда "завоевание" проходит не чисто военным путем, а путем постепенного вытеснения живущего на этой территории населения за счет большей рождаемости и более крепких национальных, семейных и других "исторических" уз.

• [14]
• [↑↑]

Франция, Германия, США, и т.д. ,все по списку...
Все, без исключений!

• [15]
• [↑↑]

Франция, Германия, США, и т.д. ,все по списку...
Все, без исключений!

• [16]
• [↑↑]

Надо торговать и привлекать инвестиции.
Хочешь мира - торгуй!
Чем больше объем товарооборота и чем больше вложений иностранного капитала, тем меньше вероятность войны.

• [17]
• [↑↑]

С Германией торговали до самого 22 июня.

• [18]
• [↑↑]

"Хочешь мира - торгуй!"

С этим - не поспоришь. Война - разруха. Торговля - развитие всего и вся (промышленности, производства, культуры и искусства).
Но вот при реализации своих товаров между "контрагентами" сделки всегда возникают терки и непонятности - спорные вопросы. И всегда возникает желание решить их силой в пользу одной из сторон.
По сути, речь идет о честной конкуренции. А вот в условиях "отднополярного мира" - это условие (честной конкуренции) соблюсти не удастся. Как не удастся соблюсти условия честной конкуренции никогда, когда есть разница в силах и возможностях.
А разницу в силах и возможностях тоже никогда не удастся преодолеть. Поэтому и никогда не удастся решить вопрос "честной конкуренции" и отказа от решения спорных вопросов с помощью силы.
Какое самое разумное решение в этом случае? - Баланс сил. Наличие обязательного противовеса одной силы - другой.

• [19]
• [↑↑]

Так американцы и не дают нам торговать!
Накладывают санкции, блокируют кредитование банками, препятствуют строительству газопроводов.

• [20]
• [↑↑]

Смысл ельцинского времени был создать класс собственников капиталистов. Смысл первых десяти лет правления Путина был в создании крепкой базы капитала и собственности, в формировании элиты. Сейчас пошло третье время.

• [21]
• [↑↑]

"Так американцы и не дают нам торговать!"

По идее, разумным решением для всех сторон было бы что-то наподобие того "Мирного сусуществования" государств, которое сложилось к началу 70-х годов прошлого столетия...
Государства договорились между собой больше не совершенствовать оружие и системы "массового уничтожения", и договорились не создавать и не совершенствовать системы и оружия защиты от такого оружия массового уничтожения. Т.е. все оказались в одинаковой степени "беззащитности" - любая попытка применения силы в такой ситуации одной из сторон, чтобы решить в свою пользу "спорный вопрос", неминуемо привела бы и к собственной гибели "пытающегося". Остался только один способ - честная конкуренция разных государств с разным политическим, идеологическим, экономическим и прочим устройством.
Потом произошло событие, которое этот баланс сил изменило. А именно, доллар был признан главной валютой в международных торговых отношениях (вместо золота). Это сразу же дало преимущество одной из сторон в своем экономическом развитии. А это, в свою очередь, дало возможность применения не в спорных вопросах в свою пользу не "военной силы", а "мягкой силы", что и привело в конце концов к развалу СССР и соц. лагеря.... Мир без войны стал безконкурентыным и однополярным. И это с этим миром сыграло злую шутку - конкуренция никуда не делась, а вот применять "мягкую силу" уже стало невозможно - "положительный пример", как фактор борьбы и победы в борьбе, исчез.

• [22]
• [↑↑]

Ну, Трамп как раз это понял и он собрался возвращать все производства обратно в страну и из Мексики и из Китая. Заводы, сталелитейку, добычу и продажу собственной нефти и тд

• [23]
• [↑↑]

Вот у Британии более сложное положение. Она долларов не печатает, но быть банкиром, конкурируя с США на банковском инвестиционном поприще Британия надорвалась и даже не справилась с ролью банкира Евросоюза.

• [24]
• [↑↑]

Еврики печатают две страны Евросоюза это Германия и Франция. Голландия, Бельгия и Италия не в счет.
Нам бы присосаться к банковскому капиталу Германии!
В перспективе хорошие перспективы за Северным Потоком 2

• [25]
• [↑↑]

Не забывайте, что в 1980 году Британия удержала заморскую территорию Фолклендские острова отбив их у Аргентины, хотя двум авианосцам Британии Гермесу и Инвинсиблю пришлось плыть через экватор в другое полушарие.

• [26]
• [↑↑]

>Так американцы и не дают нам торговать!
>Накладывают санкции, блокируют кредитование банками, препятствуют строительству газопроводов.

Как можно ставить какие-то условия ядерной державе?

Кредитование? А зачем оно, при триллионных выручках от продажи нефтегаса? Достаточно оставлять деньги в стране и никакое кредитование не нужно. Жалуетесь на блокирование кредитования, а сами отваливаете десятки миллиардов венесуэлам. Или может быть США запретили куче стран возвращать долги России? Нет, сами их простили.

Газопроводы? Смешно. У нас разве есть хоть один газопровод, проложенный в США? Или хотя бы в Канаду? Нет.

• [27]
• [↑↑]

Авианосцы для того и придуманы, чтобы ходить (а не плавать) по Мировому океану и защищать там интересы своей державы.
Авианосец, торчащий в одной точке - напрасная трата денег налогоплательщиков.

• [28]
• [↑↑]

Кстати, в том походе за Фолкленды участвовали сыновья и премьерши Тэтчер и младшенький королевы Елизаветы.

• [29]
• [↑↑]

США противятся строительству Нордстрима 2

• [30]
• [↑↑]

>Не соглашусь с вами, уважаемый, что Россию не проглотить из за ее кажущейся величины. А население то небольшое. Что такое территории без населения и без дорог?

Пирог с начинкой, лежащий на столе, вокруг которого сидят собаки)))

Реальная численность населения - величайшая тайна государства. По большому счету никто этих людишек не считал. И поговаривают, что их значительно меньше десятками лет декларируемых 140 миллионов (даже это меньше чем в Бангладеш)

• [31]
• [↑↑]

>США противятся строительству Нордстрима 2

Каким образом? На словах? Или в Северном и Балтийском морях ходят их корабли и оттуда пальцем грозят в сторону судов-трубоукладчиков? Да и хуйсыми.
Он же все равно строится.

• [32]
• [↑↑]

США могут наложить санкции на германские компании строящие этот газопровод. Кораблей военных не потребуется.

• [33]
• [↑↑]

В Украине вообще полный карачум с народонаселением. Все подались в бега.

• [34]
• [↑↑]

Тикают шобы в армию не загребли!
Кому охота подыхать в окопах?

• [35]
• [↑↑]

>США могут наложить санкции на германские компании строящие этот газопровод. Кораблей военных не потребуется.

А зачем поручать его строить германским компаниям? Самим нужно строить.

• [36]
• [↑↑]

По-моему, я так слышал, что суда трубоукладчики вроде как принадлежат швейцарской компании?

• [37]
• [↑↑]

Кстати о народонаселении, Германия по числу населяющих ее граждан находится в первых числах стран с динамично прирастающим народонаселением.

• [38]
• [↑↑]

ХЗ, но такие суда как правило вообще принадлежат офшорным компаниям с полным основанием на то кстате (поскольку их деятельность по сути офшорная)

• [39]
• [↑↑]

Сменил редактор, сегодня пишу без ошибок.

• [40]
• [↑↑]

>Кстати о народонаселении, Германия по числу населяющих ее граждан находится в первых числах стран с динамично прирастающим народонаселением.

Вон немецкий ледчек жалуется, что его уже задолбал этот прирост за счет афганцев. Хотя как там статистика в Германии ведется, непонятно, учитывают они иммигрантов или нет...

• [41]
• [↑↑]

Какой редактор?

• [42]
• [↑↑]

Я сперва пишу комментарий в Word а потом мечу и копирую сюда. Вчера писал в редакторе Блокнот без правки, а сегодня в Word он исправляет неграмотности.

• [43]
• [↑↑]

>Чем больше объем товарооборота и чем больше вложений иностранного капитала, тем меньше вероятность войны.

Глобальной - да. Но локальные войны вложения иностранного капитала совсем не исключают. А временами и провоцируют.

• [44]
• [↑↑]

Легально получившие статус беженца, учитываются. Нелегалы не учитываются и по новому закону должны выдворятся.

• [45]
• [↑↑]

Поэтому войны США с Китаем не будет никогда. Но война США с Россией возможна.

• [46]
• [↑↑]

И шо ви такое говорите? А как же ядерное оружие сдерживания?

• [47]
• [↑↑]

В Корее США воевали с СССР. Во Вьетнаме США воевали с СССР.

• [48]
• [↑↑]

>Вот как раз с Англичанами то как и с Израилем никакие договоры на бумагах заключать на веру в то что они будут соблюдаться - нильзя.

Будапештский меморандум

no comments, какк говорицца

• [49]
• [↑↑]

>В Корее США воевали с СССР. Во Вьетнаме США воевали с СССР.

Война, ведущаяся на чужой для обеих воюющих сторон территории - уже неплохо. Ведь бонбы сыпятся при этом на головы чужого населения.

• [50]
• [↑↑]