Лебединое озеро

"истинное социальное государство - это НАЦИОНАЛЬНОЕ государство."

Я всё-таки сторонник того, чтобы сложные вещи пояснять на "физических" опытах. (Сказывается недостаток профессионального "технического" образования).
Во всех "объединениях" есть как центробежные, так и центростремительные силы. Когда есть их равновесие, то предмет удерживает свою форму. Если центростремительные силы преобладают, то предмет "схлопывается". А, если центробежные силы преобладают, то предмет разрывается на части. Капля воды может сохранять свою форму в виде шара в условиях земного притяжения  не больше... капли. А вот в условиях невесомости в космосе - без ограничения по массе - может быть сколь угодно большой. А для "земных" условий, чтобы удержать эту массу воды в одном объеме, то тут нужны дополнительные внешние усилия в виде... стенок сосуда.
Аналогично с народами и государствами. У них есть центробежные и центростремительные силы. Небольшие "объемы" могут легко удерживаться вместе без дополнительных внешних усилий (семья, род, племя, хутор, небольшое село, небольшой городок или община). Все они могут легко обходиться без внешних усилий (сохранять свой объем) - на самоуправлении и саморегулировании. А вот большие объединения людей, как та вода, требуют для сохранения "формы", определенных дополнительных усилий, определенных "сосудов" - государств.

• [1]
• [↑↑]

Поэтому Наум и прав и не прав одновременно. Объединения людей небольшие (местечко, хутор, село, городок, маленькое княжество или государство) - вполне могут быть... национальными. Они, как капли, могут сами сохранять свою форму. А вот большие объединения людей (большие государства, государственные союзы), хотя и состоят из отдельных "капель", но без определенных дополнительных усилий - стенок сосуда - государств - удерживать форму этой "воды" уже не могут. Они могут быть только "наднациональными".
Так что - все дело в соответствии центробежных и центростремительных сил, и их способности удерживать в данных условиях какую-то форму (их равновесии) с "дополнительными" усилиями или без.

• [2]
• [↑↑]

НЕМЦЫ
Бисмарк объединил немцев в единое государство где было 250 миллионов одних только НЕМЦЕВ

• [3]
• [↑↑]

Во-первых, не всех немцев объединил (англичане тоже как бы "германцы", да и австрийцы тоже). А во-вторых, вместе с немцами под "объединение" попали и другие народы (те же славяне, например, или прибалты).
Так что Бисмарк (а до него Фриц-Один, Фриц-Два) объединил то, что по "центростремительным" силам среди немцев тогда удалось объединить.

• [4]
• [↑↑]

Управлять НАДНАЦИОНАЛЬНЫМ легко путем запугивания
- бывших коренных - тем, что если будут себя плохо вести - то вам добавим еще 10 миллионов беженцев
- новых понаехавших- (если будете себя плохо вести) -департируем

МОНО-национальное государство (Польша!)  (Израиль!)  - этим не запугаешь

• [5]
• [↑↑]

Стало быть США - не социальное государство.

• [6]
• [↑↑]

а с чего ВЫ взяли, что оно СОЦИАЛЬНОЕ ?

• [7]
• [↑↑]

Не истино социальное. Оно ж не национальное. Ну, если по определению Наума.

• [8]
• [↑↑]

Мне кажется, что как раз примеры с Польшей или Израилем, не совсем "удачные" с точки зрения Истории. (Уж очень часто в Истории именно их "национальные" стремления и служили причиной распада этих государств).
Вот я и говорю. Что должно быть... равновесие центробежных и центростремительных сил. В малых формах и объемах это может достигаться естественных путем (саморегулированием, самоуправлением). Но, если говорить об увеличениях национальной "массы", то тут "малыми формами" (национальными) уже не обойтись, что Польша и Израиль своей Историей уже не раз доказывала (наступала на эти грабли).

• [9]
• [↑↑]

Трамп "пытается" вернуть англо-саксонской Америке её "ку-клукс-клановское" англо-саксонское лицо и душу.
Вернуть белого рабочего в голубом джинсовом комбинезоне в центр Америки и оградить Америку стеной от Мексиканос.

• [10]
• [↑↑]

У нас в России ВОЗМОЖНО построение государства и страны-системы на национальной основе, признав русского брата - старшим братом в братской системе семьи народов.

• [11]
• [↑↑]

Причем, сами "младшие братья" этого откровенно хотят и признают старшинство старшего брата,но вот в Кремле этого почему-то БОЯТСЯ
но я знаю почему

• [12]
• [↑↑]

У России есть бесценный опыт строительства наднационального государства. Хоть имперский царский опыт, хоть имперский социалистический. Хоть оба вместе. Основу этих наднациональных империй составляли русские естественно, но жилось недурственно всем прочим. Теперь задача достаточно упростилась. Нет "брацких" республик 15 блять сестёр поблядушек. Точнее 14 Которые паразитировали собственно на России.... И отчасти этим объясняется некий подъем России. Плохо что вместо наднациональной идеи у нас один Путин. Убрав которого государственность самой России ставится снова под вопрос. Это плёхо. С одной стороны. Хотя с другой Россия продолжала существовать когда уходили казалось бы её лидеры-столпы.  Иван IV, Петр I, Сталин... Так что всё будет Соса-Сола. В том смысле что Путин выполнил главное. Государственность сохранил.

• [13]
• [↑↑]

Это ж не потому, что соцобеспечение в стране стало хуже. Логика-то простая - вот мы производим свои товары в Китае. Они от этого для нашего потребителя стали дешевле? Нет. На кой чёрт мы тогда их там производим? В социалистической, между прочим, стране.

• [14]
• [↑↑]

Всех с Днем Петра и Павла!
В Риме - собор святого Петра
В Лондоне - собор святого Павла
В Петербурге ПетроПавловский собор !

• [15]
• [↑↑]

Наша модель "национального" государства в корне отличается от любой другой Западной. Там национальное - означает только для лиц данной национальности. То есть все прочие как бы недолюди существуют исключительно для нужд данной енациональности. Наша модель подразумевает собой ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за всех кого приручили. Это Абсолютный подход. Корни которого лежат в нематериальной плоскости. Вне Марксовской теории. Он бедолажка даже не предполагал что так вообще можно. Наша национальная идея служение всем прочим нациям в равносправедливой степени. И вот эта равносправедливость очень непонятна  Западу. Он нас только за это готов уничтожить. Потому что мы вроде точно такие же как и они но модель ценностного поведения совершенно другая.

• [16]
• [↑↑]

в СССР национальность была - "советский человек"

• [17]
• [↑↑]

Пётр-Павел на час день убавил. И это - прискорбно.

• [18]
• [↑↑]

>Наша модель подразумевает собой ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за всех кого приручили.

Да, видать. Едва зашаталась власть в феврале 17-го, тут же побежали во все стороны - Финляндия, Украина, Белоруссия, Закавказье. Польша была под немцами, но в её сепаратизме, равно как и Прибалтики, сомневаться не приходится. Ну, и евреи (Наум не даст соврать) - к ним очень ответственно относились.

• [19]
• [↑↑]

Статья родила статью:
или Статья №2
зачем нужна Россия ?
Если "социальное" это главная суть бытия - то правы Марк (схилявший в Суоми) и Коронер (схилявший в Чехию)
зачем Россия? если где-то есть лучшая медицина, пенсия , пиво и закуски ?
Если взять это уже в бОльшем и в государственном масштабе - то (возможно) правы либерал-демократы, СДАВШИЕ россию и РВСН - америкосам ?
"зачем нам суверенитет?" если главное в жизни это ХАВКА и пенсии по 2 тыс. евро ?
Надо решить - ЧТО МОЖЕТ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ РОССИЯ ?
ЗАЧЕМ СУЩЕСТВУЕТ РОССИЯ ?
ЗАЧЕМ РОССИИ СУВЕРЕНИТЕТ ?
если в России маленькие пенсии...
(и у россиян маленькие пенисы)

• [20]
• [↑↑]

>ЗАЧЕМ РОССИИ СУВЕРЕНИТЕТ ?
>если в России маленькие пенсии...

Ну, так вот - ведётся активная работа по увеличению пенсий = укреплению суверенитета.

• [21]
• [↑↑]

ну так тогда и соглашайтесь на передвижку пенсионного возраста !

вчера об этом говорили - несознательное население те кому сейчас 47-50 лет - НЕ ХОТЯТ !!!!

• [22]
• [↑↑]

А я и говорю - я согласен. Только ответственность надо поделить между капиталистами и наёмными работниками. Они пусть увеличивают зарплаты и я согласен на повышение пенсионного возраста. На 1 год. Ато чего только мы-то?

• [23]
• [↑↑]

>в СССР национальность была - "советский человек"

Брехня. Советскими человеками в СССР были только русские. Ну частично украинцы с белорусами. Все остальные прочие начиная от "европейцев" латышей с литовцами и заканчивая узбеками и таджиками никогда не были по сути "советскими" они только пользовались Советскостью. Которая заключалась в том что русские себе в ущерб тянули равносправедливо себе всех прочих. Как типа "более развитых" прибалтов, так и всех недоразвитых....

И кстате корни этого явления совсем не в Марксе. И даже наоборот вопреки Марксу... Это глубинная русская вера. Абсолютное понимание христианства. Рашн ортодокс. Как совершенно правильно называют это на Западе. Именно в русской религиозной ортодоксальности берет начало  как ни странно пролетарский интернационализм. Он был бы невозможен без этих корней в принципе. В Германии ведь социал-национализм возник именно по причине отсутствия понимания абсолютных истин. У них просто не было таких корней и традиций. Поэтому их "марксизм" касался исключительно немцев. Тогда как наш был равносправедлив для всех чебуреков. И эти качества до сих пор остаются в русской подкорке. Правда после богоборства уже не в той концентрации.

• [24]
• [↑↑]

"ЗАЧЕМ СУЩЕСТВУЕТ РОССИЯ ?
ЗАЧЕМ РОССИИ СУВЕРЕНИТЕТ ?"

Не помню кто из "столпов" демократии, за которую так топит Наум, высказался на счет "государств". Не дословно, но близко по смыслу....
- Все государства - это ужасно. Но задача любого государства не в том, чтобы сделать жизнь людей на Земле Раем, а для того, чтобы их жизнь на Земле не превратилась в Ад.
Поэтому, Зачем существует государство Россия, и зачем этому государству суверенитет - а вот именно для этого. Как и для всякого другого государства - не для того, чтобы жизнь в России превратить в Рай для граждан, а для того, чтобы она не превратилась для них в Ад.
Ну, а без суверенитета - какой смысл говорить о государстве вообще? Нет смысла. Нет суверенитета - нет и государства - так, какой-то мальчик на побегушкам, а не государство.

• [25]
• [↑↑]

>ну так тогда и соглашайтесь на передвижку пенсионного возраста !
>
>вчера об этом говорили - несознательное население те кому сейчас 47-50 лет - НЕ ХОТЯТ !!!!

По всем опросам 92% процента населения против пенсионной реформы, а до 90% депутатов – за нее.  И это явно делегитимизирует институт выборного представительства. Мало того. Это делигимитизирует.... тссссс.... результат выборов Самого.... Доверие к единаначальной самодержавной по сути власти начало таять после назначения взад кабинета Медведева. Власть Путина пока персональная. Нет доверия к такому самодержавию - снова встаёт под вопрос собственно государственность. Нет ну Россия никуда не денется и после Путина. Но на кой хрен рисковать собственной государственностью если гордиться при этом тем что её удалось сохранить... Ваще непонятно. Какой то большой замут цели и причины которого лично мне пока не ясны.

• [26]
• [↑↑]

купим, милая курочку

• [27]
• [↑↑]

Несознательный народ согласен на нищенскую жизнь при пенсии в 11 тыс рублей, но с 55 лет !
Ждать 65-ти народ не хочет, даже за пенсию в 25 тыс.
Лучше мало и полу-впроголодь но сейчас, чем ждать ради того чтобы уже с 2019 года тем кто УЖЕ получает -добавили ?
Путин и Медведев с Володиным и Матвиенкой должны объяснить народу выгоду.

• [28]
• [↑↑]

причины и цели этого-просты.по моему мнению,ребята посчитали,што всё уже поимели...при этом проебли практически всё.
щас последуют заявления типа-не умеете работать,не хотите ничо делать...давайте тут сами разбирайтесь,а мы поехали.ну к майдану подводят...штоб шакалы помельче тож чота поимели...из остатков.ничего нового...это уже было в начале того века.

• [29]
• [↑↑]

"По всем опросам 92% процента населения против пенсионной реформы, а до 90% депутатов – за нее.  И это явно делегитимизирует институт выборного представительства."

Выскажу свою мысль, возможно и крамольную... - это все происки "врагов" государства.
Дело в том, что любое государство опирается на определенные опоры. Для каждого времени они свои - со временем какие-то меняются, какие-то заменяются на другие, а какие-то остаются. Таких "опор" очень много.
Для того, чтобы "свалить" государство его конкурентам, то надо постараться расшатать эти опоры. Можно расшатывать по отдельности каждую. А можно - все сразу.
Пенсионные "завоевания" - это как бы тоже одна из опор, доставшаяся нашему государству в наследие от "советской власти" - от СССР. Такая же, как и православие, и коммунизм, победа в Великой Отечественной и Второй Мировой войнах, полет Гагарина в космос, Мавзолей Ленина на Красной Площади и многие другие. Теперь это как бы к настоящему мОменту отношения не имеет, но... "опоры". И, расшатывая их, "враги" - они же геополитические конкуренты и партнеры, могут попытаться и свалить своего конкурента и партнера.

• [30]
• [↑↑]

Принцип должен быть таков - Не чешется - не чеши. А уж если с пенсионной реформой "чешется", то чесать надо так, чтобы выгода была для своих, а не для "конкурентов".
С пенсионной реформой не совсем понятно - на сколько она "чешется". Да, экономическое состояние экономики не в лучшей форме находится. Но стоит ли начинать с пенсионной реформы, когда еще не испробованы сотни других "рычагов"? Почему с этого надо начинать, а не, например с отказа от плоской шкалы налогов, или регулирования цен естественных монополий для внутреннего потребителя, что сделает их товары и услуги более конкурентными на международном рынке? Да у экономистов таких предложений туева куча в кармане есть, помимо пенсионной реформы (меньше кормить по количеству утративших трудоспособность людей, повышая немного качество этой кормежки).

• [31]
• [↑↑]

65 многие просто не дождутся....а пенсия,нормальный приварок к зарплате.что то одно-недостаточно.

• [32]
• [↑↑]

враги говоришь?надо определиться,трамп или обама?кто всёжки расшатывает?

• [33]
• [↑↑]

Помните,как в 2003-2007 Путин всех пересадил с "жигулей" на "мицубиши" и на "форды" ?  за 4 года ! Введя банковское автокредитование!
Получится и теперь с пенсиями. За 5 лет они удвоятся.

• [34]
• [↑↑]

Та я вас умаляйу! ЦК КП СС никогда не заморачивался такими мелочами как чо то там народу абъяснять. Прикрываясь прынцыпами пролетарского интернационализьма финансировали за счет своих собственных нищебродов всех нищебродов Африки. А людоеды только и рады были этим попользоваться. Народ десятилетиями оболванивали скорым наступлением научно спрогнозированного еврейского коммунизьма.... При этом даже несчастную жилищную или продовольственную праграммы так и не удосуживаясь выполнить.... И это заметьте, в условиях тотального планирования.... По Краснапульту.

Путенский режым без великой идеи скорой победы коммунизьма тихой сапой все эти недоделанные советские жилищные программы выполнил и перевыполнил. На рынке переизбыток жилья. БАМ достроил, Жратвой дешовой всех завалил. Но ёпта. Этого всем мала. Я хрен его знает что лучше. Мечтать с голой жопой о светлом коммунистическом рае (при этом совершенно отчотливо осознавая что это фикция и наебалово) Или сыто попёрдывая пюрешкой на сливочном масле клясть клятый режим попивая Испанского портвешку....

Прежде чем они вам объяснят вашу выгоду надо понимать ясно что вам выгодно в принципе. Ну допустим лично мне выгодно шоб они были как можно от меня отдельнее. И если им для этой отдельности нужна моя пеннсия - пусть примут в дар. Мне не жалко. Тока чур атыбитесь.

• [35]
• [↑↑]

Блондин, конкуренты - это все те, кто производит аналогичный товар или услугу. В нефте-газовой системе - одни. В космической индустрии - другие. В атомной - третьи. В машиностроительной - четвертые. В банковском секторе - пятые. В производстве молока, хлеба, мяса, вина и других сельхоз продуктов - шестые.... Везде, где разные производители выходят на рынок со своими аналогичными товарами - они вынуждены конкурировать (враждовать) между собой.
Так что и с трампом и обамой есть те сферы деятельности, где наши производители вынуждены конкурировать с их производителями, а их производители - с нашими.
Таковы законы рыночной экономики.

• [36]
• [↑↑]

>Ваще непонятно. Какой то большой замут цели и причины которого лично мне пока не ясны.

По "твоей" доктрине всё происходящее - есть проявление Абсолютной идеи. Но как-то избирательно она работает. В чём больше положительного - это Абсолют, отрицательного - дурость людей. Где и когда чего сработает - не понятно. Мне, вот, ничего непонятного в данной ситуации нет. Капитал наш приумножается за счёт абсолютной (О!) прибавочной стоимости - больше налогов, больше продолжительность рабочего дня, большая интенсивность труда, продажа активов. И больший трудовой стаж - из этой же песни. Никакой это не новый "замут". Ещё один способ накопления в прежних рамках. А на относительную прибавочную стоимость (увеличение производительности труда за счёт научно-технического прогресса) наш капитал не способен. По вполне объективным причинам. Он не играет в мировой системе капитала ведущей роли. Его роль - обслуживать более совершенный капитал.

• [37]
• [↑↑]

с жильём-пиздёж.ево ищо купить надо на што то.про жратву вообще помолчим...за такую жратву при ссср,заебался бы лес валить производитель.ну и построенный бам канешна достроили.всё...ищо прорывы есть?

• [38]
• [↑↑]

>Несознательный народ согласен на нищенскую жизнь при пенсии в 11 тыс рублей, но с 55 лет !

Это не несознательность, а реалии жизни. Народ к нынешнему пенсионному возрасту в основной своей массе, что называется, вырабатывается. Потому что работает не по 8 часов. Я к 60 годам наработаю, как 67-летний. Организм - есть организм. Возможности с возрастом сокращаются.

• [39]
• [↑↑]

вся конкуренция,только с ссср.рф никому не конкурент...

• [40]
• [↑↑]

проклятые камуняки отправляли на пенсию сталеваров-в 45.пожарных-16.5 лет стажа надо было.измывались...в авиалесоохране встречал пенсионеров в 32 года.

• [41]
• [↑↑]

> При этом даже несчастную жилищную или продовольственную праграммы так и не удосуживаясь выполнить.... И это заметьте, в условиях тотального планирования.... По Краснапульту.

Планирование - это, безусловно, лучше хаоса, но ещё лучше соблюдение всех принципов социалистической экономики, а не только планирования. Жилищная и продовольственная уже из того периода, когда принципы не соблюдались.
Да, и насчёт финансирования нищебродов Африки. Может, цифры приведёшь? Ну, чтобы действительно было видно - финансирование это составляло существенную долю бюджета СССР. Ато одними словами как-то не очень.

• [42]
• [↑↑]

Доклад Всемирного банка «Преодоление пространственного неравенства: как снова собрать советский пазл в условиях рыночной экономики» опубликован ВБ


Большая часть неравенства в России, определяемого в основном ее большой территорией, сконцентрирована внутри регионов. Подавляющее число бедных живет в богатейших регионах РФ. Межрегиональное неравенство медленно сокращается, факторы, способствующие процессу, себя исчерпывают. Это часть выводов доклада российского офиса Всемирного банка (ВБ) по пространственному неравенству в РФ. Экономисты ВБ говорят также о низкой плотности городов-миллионников в России, низком потенциале развития юга, о развитии транспорта как борьбе с бедностью и о потенциальной опасности налоговой конкуренции регионов друг с другом.

• [43]
• [↑↑]

ага...ищо утроятся.лишить пенсий 14 миллионов человек(по 12 тыщ.) и добавить по тыще 20-ти миллионам.получается и тех и этих обдерут...

• [44]
• [↑↑]

"в авиалесоохране встречал пенсионеров в 32 года"

Особенности профессий. В цирке и Большом Театре тоже есть пенсионеров в 35 лет (попробуй Лебединое озеро танцевать или под куполом цирка с лианы на лиану перепрыгивать в 60 лет - ни кто за это "зрелище" платить не будет, да и способных это делать позже 35 лет, практически, не бывает).

• [45]
• [↑↑]

да никак....в условиях рыночной экономики.из названия ясно-нехуй это читать.

• [46]
• [↑↑]

нехуй лезть не просчитав...всё было нормально сделано при той власти.почему то после царя улучшали,после камуняк-ухудшают.
водитель в 60 лет-это просто пиздец!да даже токарь в 65...

• [47]
• [↑↑]

> Тока чур атыбитесь.

Не атыбутся. "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" (Шарль Форб де Монталамбер (хорошее имя для ника)). Диалектика. Атыбутся, только если уйдёшь из общества.

• [48]
• [↑↑]

>Да, и насчёт финансирования нищебродов Африки. Может, цифры приведёшь? Ну, чтобы действительно было видно - финансирование это составляло существенную долю бюджета СССР. Ато одними словами как-то не очень.

Точную сумму золота партии те мож еще озвучить? Где есть подобные цыфры? Во сколько ценить поддержку Египта например и строительство им на Ниле ГЭС сравнимой с ДнепроГЭСом и даже наверное больше.... При том что после окончания строительства египетские умники просто киданули СССр кто там был у них Бегин что ли чи Саддат я уже забываю. Понятный красный хуй что строительство только одной Асуанской плотины стоило нашим нищебродам из Вологодчины....  Лампочки Ильича как минимум. Там только к 75-му в сёла начали свет проводить. Бля буду. Так что любому мало-мальски думающему дауну ясно что поддержка социалистических режимов по всей плнете делалась за счет самой России. Заебёсся даже считать. Ангола, Куба, Вьетнам..  Египет. Афганистан. Заебёсся просто перечислять не то что считать сколько это всё стоило Вологодским мужычкам. Дохуя это стоило. На том и погорели собственно.

• [49]
• [↑↑]

>> Тока чур атыбитесь.
>
>Не атыбутся. "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами" (Шарль Форб де Монталамбер (хорошее имя для ника)). Диалектика. Атыбутся, только если уйдёшь из общества.

Ну в таком случае пусть делают шо хочут. Я со своей стороны обязуюсь всё им платить. Пусть карманы подставляют ))) Их задача упрощается до нельзЯ. Мы их будем содержать в полном объёме. С домиками для уточек. Мы это им гарантируем. А гарантируют ли они нам при таком раскладе сохранение государственности? Хотя бы такую малость мы можем получить в качестве гарантий?

• [50]
• [↑↑]