Лебединое озеро

цитата из интернетов,неполная:
Великие Луки
Во время Великой Отечественной этот город, который получил известность как «Малый Сталинград», был разрушен практически полностью. Из 3391 дома 3083 были разрушены или сожжены.

Вининца
Разрушен 1881 жилой дом (из довоенных 6 тыс. жилых домов).

Витебск
По одним данным город был разрушен на 90%, по другим — на 98%.

Волгоград (Сталинград)
Разрушено 90 % жилого фонда.
По другой информации «сохранилось не больше 20% жилого фонда».

Воронеж
Летом 1942 г. немецким войскам удалось подойти к Воронежу и захватить правобережную его часть. В течение полугода линия фронта разделяла город на две части. По данным специальной комиссии, в Воронеже было разрушено 92% всех жилых зданий (18 220 домов из 20 000)

Выборг
Разрушено 60% жилого фонда.

Вязьма
Разрушено 94 % зданий.

Гомель
Разрушено 80% зданий.

Житомир
В ходе боёв были разрушены почти все исторические здания и 40% жилфонда.

Калуга
За время оккупации и боёв в городе разрушены 495 зданий культурно-бытовых учреждений, 445 жилых домов.

Керчь
За время боев в городе было уничтожено более 85% зданий.

Киев
Всего во время оккупации разрушено 940 административных и общественных зданий, 1742 коммунальных дома и 3,6 тысячи частных.

Курск
Разрушено 90 % зданий.

Минск
Разрушено 89% зданий.
После войны от всей капитальной застройки Минска осталось не больше 20%
На момент взятия города Советской армией 3 июля 1944 г. в центральных районах Минска осталось всего 70 не разрушенных зданий.

Мурманск
На Мурманск было совершено 792 авианалёта и сброшено 185 тысяч бомб.  По суммарному количеству сброшенных на город бомб уступает лишь Сталинграду.
Разрушено или сгорело свыше 1500 домов (76% жилого фонда),

Нарва
Разрушены 98 % зданий.

сейчас находятся дятлы утверждающие,што соц.экономика ,дескать-неэффективна.
и это только цифры жилфонад...про промышленность и не говорю...

• [1]
• [↑↑]

>Да, к 1955 году мы бы все жили бы в отдельных квартирах и имели бы свои автомашины (Волги) или (Москвичи)

Смотрели фильм "Шпион" с Бондарчуком сыном в главной роли ?
Там в принципе показана ТА Москва, которая могла бы быть построена к 1955 году, не случись войны. Со зданием высоткой - Верховного Совета с фигурой Ленина высотой 150 метров и с кабинетом Сталина в голове той фигуры.

• [2]
• [↑↑]

Война была неизбежна. Можно ли было оттянуть ее начало? Наверное, Сталин оттянул и так насколько это было вообще возможно, и если бы не задержка с оккупацией Греции в мае 1941 года, то война СССР-Германия началась бы вообще в конце ареля 1041, как и намечалась по первоначальной Барбароссе.
Гитлер решил воевать с Россией уже в 1940 году окончательно. И Гесс полетел в Британию договориться о том, чтобы Британия "не мешала" Германии победить СССР.

• [3]
• [↑↑]

Да, это именно так.  Сталин в мае -июне 1941 года пытался добиться встречи Молотова с Гитлером или Риббентроппом,но Гитлер уклонился от таких контактов, что уже говорило о том, что решение о начале войны принято окончательное.

• [4]
• [↑↑]

Да, Киев, Харьков и Минск сдали.  И 4 миллиона попали в плен. И вообще всю Украину и всю Беларуссию сдали,но уже к концу 1941 года остановили немцев. Москвы и Ленинграда не сдали. Блиц-криг был сорван.

• [5]
• [↑↑]

Странная недальновидность Сталина, Кагановича, Орджоникидзе проявилась в первые две пятилетки, когда почти всю оборонку строили на Украине,близ западных границ. Надо было предусмотрительно сразу строить танковые заводы не в Харькове и Днепропетровске, а сразу в Нижнем Тагиле и Челябинске.

• [6]
• [↑↑]

Строили где было дешевле и сподручнее. На Украине открыли месторождения железной руды и угля, а рабочих там было тоже хоть отбавляй. Поэтому в 30-е годы там и строили.

• [7]
• [↑↑]

А был ли заговор маршалов в 1937 - ом ?
Блюхер, Тухачевский и прочие ?
Может,если бы не почикали в 1937 три четверти высшего комсостава,не было бы сокрушительных поражений в 1941 ??

• [8]
• [↑↑]

Первую мировую до логического завершения не довели. Вторая была следствием этой незавершонности. Цены непомерной. Но так ли уж она велика? Скорее она адекватна сделанному. Адекватна революции, гражданской, Убийству Царя.... Щас заверещщат конечно. Никто не думает а за что эта война на нас навалилась?Не мы ли сами её косвенная причина? Всякое действие характеризуется реакцией и последствием на эти действия. Ничего не случается так. Само по себе с бухты барахты. Причинно-следственные связи очень сложны для понимания обычного человека. Но, они несомненно существуют, они так же объективны как и законы физики. Они не так явны. Но это не значит что этих причинно-следственных связей нет.

И сейчас снова сыто порыгивая некоторые взывают к пролетарской справедливости... Взывайте. Но имейте в виду. Что справедливость абсолютная стоит НАД вашими понятиями добра и зла. И её реакция на ваши действия может быть совершенно для вас неожиданной и несоразмерной (как вам покажется) Но она всегда и непременно будет.

• [9]
• [↑↑]

>А был ли заговор маршалов в 1937 - ом ?
>Блюхер, Тухачевский и прочие ?
>Может,если бы не почикали в 1937 три четверти высшего комсостава,не было бы сокрушительных поражений в 1941 ??

Сокрушительные поражения были именно потому, что почикали их слишком поздно. Надо было лет на десять раньше. Тогда бы и поражений может быть не было.

• [10]
• [↑↑]

Тухаческий тоже был далеко не гений. Генералитет СССР 1936-1938 гг  готовился к молниеносной наступательной войне и строил 24 мехкорпуса по тысяче танков БТ-26  в каждом.  Танки на колесном ходу для молниеносного наступления по шоссейным дорогам Европы до Парижа,Берлина, Вены и Лиссабона.
Собственно, Сталин тоже что-то должен был предпринимать?
Только реалии войны1941-1943 годов заставили и немецких и наших генералов многое пересмотреть и полностью пересмотреть те обоюдные довоенные заблуждения .

• [11]
• [↑↑]

>Да, Киев, Харьков и Минск сдали.  И 4 миллиона попали в плен. И вообще всю Украину и всю Беларуссию сдали,но уже к концу 1941 года остановили немцев. Москвы и Ленинграда не сдали. Блиц-криг был сорван.

Блиц-криг был сорван раньше. "Барбаросса" этих поворотов на юг и на север не предусматривал. Повернули не затем, чтобы что-то там захватить или кого-то окружить - столкнулись с таким сопротивлением, что предпочли не ломиться в лоб.

• [12]
• [↑↑]

>Может,если бы не почикали в 1937 три четверти высшего комсостава,не было бы сокрушительных поражений в 1941 ??

Копай глубже, Трактор. Может если бы не начали чикать собственный народ в 17-м то и 41 бы не было в принципе?

• [13]
• [↑↑]

Если бы в 1917 не случилось революции,то в 1919 была бы победа России и Антанты и делили бы Германо-Турецкое наследие. Однако, возможно произошла бы война с Англией и-за Босфора и Дарданеллов. Но война эта не имела бы таких катострофических последствий и была бы по масштабам как Крыская война 1855 шлда.

• [14]
• [↑↑]

К 1941 году в Российском государстве правил бы Алексей 1. Или Анастасия 1-ая

• [15]
• [↑↑]

Немецкое построение в танковые дивизии где в дивизии было 100 танков,но было большое превосходство в полевой артиллерии, проявило превосходство над танковыми мех корпусами СССР где было до тысячи танков, но было мало артиллерии.
Немцы пехота были на бронетранспортерах чешского производства SDKz 251
Наши пехотинцы бежали за танками безброни.
Пулеметы.
У немцев лёгенький Mg 38
У нас 120 кг Максим  - которого сразу уничтожала артиллерия.

• [16]
• [↑↑]

>К 1941 году в Российском государстве правил бы Алексей 1. Или Анастасия 1-ая

Все бы хрустели хранцузскими булками и ездили на Руссо Балтах с серебряными спицами.
В "Алексее Первом" тут умные люди подсчитали было около 0,5 %  русской крови.

• [17]
• [↑↑]

>В "Алексее Первом" тут умные люди подсчитали было около 0,5 %  русской крови.


Сталин тоже не был русским. Как и Орджоникидзе, как и Микоян, как и Каганович.

• [18]
• [↑↑]

>Может,если бы не почикали в 1937 три четверти высшего комсостава,не было бы сокрушительных поражений в 1941 ??

Высший комсостав - это не значит, что он хороший высший комсостав. Блюхер Хасан просрал. Да ещё занимался там вещами, на которые не был уполномочен. Смотри по другому - та чистка затронула 4% офицерского (будем называть вещи своими именами) состава. Четыре. Это как-то сильно повлиять просто не может. Потому что мало.

• [19]
• [↑↑]

>Если бы в 1917 не случилось революции,то в 1919 была бы победа России и Антанты и делили бы Германо-Турецкое наследие. Однако, возможно произошла бы война с Англией и-за Босфора и Дарданеллов. Но война эта не имела бы таких катострофических последствий и была бы по масштабам как Крыская война 1855 шлда.

При дележе Османо-Германского наследия Россия бы не проявла себя так как Британия и Франция. Немцы небыли бы поставлены в коленно-локтевую позицию. Соответственно условия для прихода Гитлера к власти не сложились. А про Анастасию I Или Алексея I я как то даже ине подумал.... Да. Это был бы совсем другой мир )))

Но мы как реалисты должны теперь исходить из уроков прошлого. А не скакать остервенело на тех же самых граблях до самоликвидации страны.

• [20]
• [↑↑]

Немецкая оперативная мысли в 1941 году превосходила советскую.  Гудериан,Геппнер, Готт, Маншьейн концентрировали танковые дивизии в одном узком месте,хотя танков у них и было меньше чем у нас, а наши генералы дисперстно распределяли танки по всему фронту.Поэтому немцы и совершали прорывы и последующие окружения.Наши Конев, Рокоссовский, Ватутин и Жуков научились этому только к 1944 году

• [21]
• [↑↑]

>Немецкое построение в танковые дивизии где в дивизии было 100 танков,но было большое превосходство в полевой артиллерии

Дело не в танковых дивизиях. У нас - танковые корпуса, ну, и что? И артиллерия у этих корпусов есть. Инструмент блиц-крига - танковая группа, в которой есть всё - танки, пехота, артиллерия, сапёры и т.д. Это условно автономная боевая структура, и самое главное - все подразделения этой структуры перемещаются с одинаковой скоростью. У нас танки перемещались гораздо быстрее всех остальных (пехоты, артиллерии). А танк, хоть и танк, но без пехоты и арты его почикают.

• [22]
• [↑↑]

>Наши Конев, Рокоссовский, Ватутин и Жуков научились этому только к 1944 году

У Вас глубокие познания. Научились уже в 42-м. Операция "Уран" - блиц-криг в чистом виде. Да, и "научились" сказать неправильно. Было понятно, что нужно - довести скорость перемещения пехоты и артиллерии до скорости танков.

• [23]
• [↑↑]

>. Блюхер Хасан просрал. Да ещё занимался там вещами, на которые не был уполномочен.

Например, бухал запоем. Вместо того, чтобы хоть как то повысить свое образование, ограниченноп четврьмя классами церковно приходской школы.

• [24]
• [↑↑]

Предлогаю поменять тему.
В Москву приезжает Джон Болтон для согласования встречи Трампа с Путиным.
После окончания ЧМ по футболу Путин встретится с Трампом и будет (????)
признание Крыма и делёж Украины (????)

• [25]
• [↑↑]

>>. Блюхер Хасан просрал. Да ещё занимался там вещами, на которые не был уполномочен.
>
>Например, бухал запоем. Вместо того, чтобы хоть как то повысить свое образование, ограниченноп четврьмя классами церковно приходской школы.

Толстой-мудак, Лермонтов-неврастеник, Блюхер-запойный алкашь.... Анарот. Я собираю твои пёрлы в копилку. И наверное вскоре можно будет посвятить им отдельную статью на сайте. Кстати Сталин недоучившийся семинарист. Что ты на это можешь нам сказать? Ап чом этот факт его биографии нам говорит?

• [26]
• [↑↑]

после операции "Уран"  которая прошла на грани (едва не сорвавшись) и по небрежности немецкого командования понадеевшегося на румын и итальянцев, прикрывавших фланги - немцы взяли реванш в Харькове. Весной 1943 года взяли Харьков

• [27]
• [↑↑]

Танковый корпус СС генерала Хауссера.

• [28]
• [↑↑]

Ничего не хочу сказать, но эта операция (харьковская) была практически единственной из крупных за всю войну, в разработке которой Сталин не принимал участия никак, полностью отдав её на откуп военным.

Румыны и итальянцы - это не небрежность немецкого командования. Немецких частей не хватало. И не надо считать румын и итальянцев какими-то дегенератами. Просто не было у них в достатке противотанковых средств.

• [29]
• [↑↑]

"Странная недальновидность Сталина, Кагановича, Орджоникидзе проявилась в первые две пятилетки"

Это хорошо знать, когда идешь назад (возвращаешься) - дорога известная. А вот когда идешь вперед, то дорога всегда неизвестная, и что там за поворотом очередным никто знать не может.
Россия (Советский Союз) тогда шёл вперед по ни кем не проторенной дороге. А клубок противоречий тогда был - мама не горюй, ни кто не мог знать, что там за этими поворотами.
Да и сейчас некоторые "аналитеги" пытаются рассуждать о тех временах не анализируя глубоко ТЕ противоречия, те повороты, той ни кем не проторенной дороги - с позиций сегодняшнего дня, когда этот путь уже пройден. Теперь каждый может "мнить себя героем, видя бой со стороны".
А попробовал бы он в то время взять на себя ответственность распутать тот клубок противоречий... Хватило бы сил, мужества, стойкости, характера этому заявленному "герою" тогда, когда весь мир ополчился, чтобы уничтожить первое в мире государство, непохожее ни на одно другое, каких еще в Истории человечества не было? Которое первое в мире пошло по пути предоставления больших прав трудящимся, а не тем, у кого толще кошелек. (Вот "кошельки" всего мира на это государство и ополчились, чтобы его уничтожить. Чтобы не было от него "дурного примера" для их наемных рабочих. Чтобы не было угрозы их кошелькам).

• [30]
• [↑↑]

Я всегда против всяких домыслов "аналитегов" типа, а что было бы, если...
А этого никто не может знать. Чего тут гадать. "Что было бы, если бы социалистическая революция не победила бы в России"? Как закончилась бы Первая Мировая Война? Да хер его знает, как бы было бы. Возможно социалистическая революция тогда бы победила не в России, а в Германии или Англии - кто знает? (Там коммунистические рабочие движения были развиты еще больше, чем в России). Чего гадать-то?
"А что было бы, если бы Сталин, Каганович и кто-там еще - не метро в Москве строили, а танковые заводы в Харькове, и пакт Молотова-Рибенторпа на заключали (да и чистку армейских, партийных, советских и чекистских рядов не проводили"? Да хер его знает, что было бы. Возможно нам бы пришлось воевать не с Гитлером в составе антигитлервоской коалиции из США и Англии, а с гитлеровской коалицией, в которой были бы не только Италия, Турция и Япония, но и еще Англия и Соединенные Штаты.... Чего гадать-то.
На новой дороге, за поворотами противоречий, могло произойти что угодно. Но произошло то, что произошло. И наши деды и отцы сдюжили. И наша страна победила. И у их потомков есть причина гордиться и страной, и своими героическими предками. Гордиться и брать пример с них, что у них хватило мужества пойти по ни кем не проторенной дороге, и победить тогда все опасности этого неизведанного пути.

• [31]
• [↑↑]

Сталин извлек для СССР максимально возможную выгоду из победы над Германией и создал Социалистический лагерь соц стран.

• [32]
• [↑↑]

США не позволили Китаю отомстить Японии и полностью уничтожить всю островную державу с ее народом и культурой.

• [33]
• [↑↑]

Я не стал бы судит, какую "выгоду" извлек Сталин из Победы в Советского Союза в Великой Отечественной Войне с фашисткой Европой, и какую "выгоду" извлек Сталин из победы в составе Антигитлеровской коалиции во Второй Мировой Войне - "максимальную", "минимальную" или "среднюю".... Выгода получилась - та, единственно возможная, в тех условиях. Просто - возможная, без "оценочных" характеристик.

• [34]
• [↑↑]

Нащот Толстого - дак это не только мое мнение. Твоя любимая Русская православная церковь его вообще вечной анафеме предала.
Лермонтов-неврастеник с отвратительным по воспоминаниям современников характером - ну и что. Оскар Уайльд вообще пидорасом был. При этом оба выдающиеся поэты, гордость нацыи.
Блюхер был запойным алкашом и фамилия его произошла от клички - ну дак это исторический факт.

• [35]
• [↑↑]

Бабульки  говорят и вспоминают  годы войны .

• [36]
• [↑↑]

>Сталин извлек для СССР максимально возможную выгоду из победы над Германией

А вот Простаков так не считает. Требует от Меркель каяцца и каких то ништяков. Каких - не знаю. Возможно, вечного Шенгена для себя)))

• [37]
• [↑↑]

> Возможно, вечного Шенгена для себя)))
Немчик сказал , шенген прикроет персонально ))  мАгучий однако , с возможностями )))

• [38]
• [↑↑]

Доброго Утра Уважаемые и НЕ .

• [39]
• [↑↑]

"ну дак это исторический факт."

Факт, выдернутый из контекста личности, ни как эту личность не "характеризует". Почему тогда не привести в связке этим фактом и другие тоже? Что у него был первый "революционный" орден Красного Знамени, что он был отважных кавалерист, лихой рубака, тактик и стратег, добившейся многих побед, и спасший жизни многим своим бойцам - один из лучших командиров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии в годы Гражданской войны?
Аналогично с Лермонтовым и Толстым - почему так однобоко судить о столь сложных и противоречивых личностях?

• [40]
• [↑↑]

>И не надо считать румын и итальянцев какими-то дегенератами.

Насчет итальянцев - вопрос спорный. Имхо, все таки чуть чуть дегенераты)))

Румынов нельзя недооценивать. Тут надысь кстате агента румынской  Сигуранцы в Москве поймали.

Карина Цуркан - член правления компании Интер РАО была задержана 14 июня 2018 года по подозрению в совершении преступления, предусмотренного статьей 276 УК РФ (шпионаж). По версии ФСБ, женщина через знакомых по работе в «Интер РАО» получала доступ к секретным сведениям и передавала их спецслужбам Румынии, которые плотно сотрудничают с ЦРУ. 15 июня Лефортовский суд избрал для Цуркан меру пресечения в виде заключения под стражу.

Цуркан тесно связана с Виктором Дригеничем, с которым она вместе была зарегистрирована в апартаментах в Шмитовском проезде.

Несмотря на то, что Дригенич не является публичной персоной, собеседники «Росбалта» говорят, что он был крайне влиятельной фигурой в системе РАО ЕЭС, а потом занялся собственным энергетическим бизнесом. В частности, ему подконтрольны ряд фирм, занимающихся строительством местных линий электропередачи и электростанций. Также Дригенич — основной владелец ОАО «ПМСП «Электрон», которое занимается производством электротехнического оборудования и участвует в строительстве АЭС, ТЭЦ и т. д. В частности, «Электрон» принимает участие в  выполнении строительно-монтажных и пусконаладочных работ при возведении Тяньваньской АЭС (Китай) и АЭС «Куданкулам» (Индия). Предприятие занималось возведением  ледового дворца «Большой» в Олимпийском парке города Сочи, а также строит объекты для Минобороны.

http://m.rosbalt.ru/moscow/2018/06/20/1711797.html

Красивая...

• [41]
• [↑↑]

>Немчик сказал , шенген прикроет персонально ))  мАгучий однако , с возможностями )))

Ну поглядим...

• [42]
• [↑↑]

>Я всегда против всяких домыслов "аналитегов" типа, а что было бы, если...

Против домыслов "аналитегов" - да, а историки примерно с годов 80-х вполне и на полном серьёзе рассматривают как раз именно варианты "а, что было бы, если бы..." применительно к ключевым моментам истории. Это как раз и называется - извлечение уроков. Вполне нормальная составляющая современной исторической науки.

• [43]
• [↑↑]

>Немецкая оперативная мысли в 1941 году превосходила советскую

Она превосходила все оперативные мысли в мире. Высокомобильные комплексные танковые группы с "кинжальным" проникновением на многие десятки километров вглубь территории противника и окружением армий - да, тут немцы - первопроходцы. Мобильность подразделений всех остальных стран была таковой, что пределом мечтаний являлось окружение максимум дивизии противника.

• [44]
• [↑↑]

>> Возможно, вечного Шенгена для себя)))
>Немчик сказал , шенген прикроет персонально ))  мАгучий однако , с возможностями )))

Где этот могутный фриц?! Опять по Калифорниях дрочит на негритянок? Я ему должен тыщщу за выход наших из группы..... Требую сатисфакции в ультиматиывной форме. Если он эту тыщщу до завтрева не истребует - то с чистой совестью перечислю её Главреду на нужды сайта.  Депонент у нас не предусмотренный. Кто не успел - тот апаздал!

• [45]
• [↑↑]

При чом не каких то там сраных долларов тыщууу, на которые скоро не купишь и чаю спитОго стакан, и не евров каких нить, а полновесную тыщщу российских рублёв. За один который скоро меджду прочим этих самых евров будут тыщщу давать. Настоятельно требую забрать причитаЮЩееся, Иначе претензии и нытьё через сутки считаю неуместными.

• [46]
• [↑↑]

Может он шнапс до сей поры глушит )))

• [47]
• [↑↑]

>Первую мировую до логического завершения не довели

Да, куда уж логичнее - страны-победительницы нагнули побеждённого, который нанёс им большой ущерб. Логичнее просто некуда.

• [48]
• [↑↑]

" да, а историки примерно с годов 80-х вполне и на полном серьёзе рассматривают как раз именно варианты "а, что было бы, если бы..." "

Ученые? Историки? Уважаемый Пуль, вы путаете ученых-историков с кем-то другим... С предсказателями и гадалками.
А ученый, изучая те события в тех условия, может делать выводы, что тогда в "историческом опыта" результат получился такой потому, что на тот момент, в тех условиях сложилось то-то и то-то. А это то-то и то-то сложилось потому-то. А тому, что так сложилось способствовало то-то и то-то....
То есть, разбираю "уравнение" того уровня, они разбирают до последнего все аргументы функции, чтобы понять зависимости и влияния каждого аргумента на конечный результат.
Только отличие "исторических уравнений" в отличии от других физических, химических и математических заключается в том, что все "аргументы" того исторического уравнения не идентичны аргументам сегодняшнего исторического уравнения. И поэтому тупо их копировать и переносить из одного уравнения в другое - нельзя. Это - не научно (сегодняшнее "2" и "2" сто лет назад - разные величины, заначит и 2+2 сегодня и тогда, хотя и равно "4", только это разные "4"). И ученые историки (которые не шарлатаны, гадалки и предсказатели) - это знают. И такой херней не занимаются.

• [49]
• [↑↑]

Царя никто не убивал...канешна других царей убивали...до гражданина романова.на момент смерти он уж и забыл што царём был.

• [50]
• [↑↑]