Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • чего хотит народ ?

        чего хотит народ ? Андрей Лебедев 27-01-2017

      • Наверное, народ вскоре как тот самый караул матроса Железняка, что охранял "учредительное собрание", устанет от странной и непонятной морковки, которую ему показывают вместо того, чтобы дать денег на икру, новое "шевроле" и путёвки в Турцию где "олл инклудет".
        Вспомним - ка мы цитаты из любимых фильмов!
        "Чего хочет Масик? - Масик хочет водочки" (с) к.ф. "Девушка без адреса"
        или
        "Не волнуйтесь,товарищ директор, народ хочет разобраться что к чему!" (с)  к.ф. "Операция Ы"

        Уже в программе КПСС принятой на ХХII съезде (братии) партии - было записано, что
        "главной целью и задачей партии является неуклонный рост благосостояния трудящихся (советского народа)"
        и мне, когда я приносил на коллоквиум по физике,где мы защищали результаты лабораторок, наша институтская препод глядя на мои графики вязкости в зависимости от температур сред, говорила -
        - "опять вы Лебедев мне принесли диаграммы роста благосостояния тудящихся масс"

        Однако, тогда, собственно именно тогда, когда наш народ после десятилетий военных и послевоенных лишений начал потихоньку "обуржуазиваться"....
        переезжать из тесных комнат в коммуналках - в хрущевские отдельные квартирки, пересаживаться с мотоциклов "макака" на "запорожцы" и "жигули"
        строить на 6-ти сотках домики-пряники (дачи-херачи) для воскресной поддачи!
        .................... пошел процесс "обуржуазивания"
        опасность которого ПАРТИЯ не сумела вовремя оценить....
        и разница и разрыв в потребностях у элиты и простого "трудящего" - если в Сталинские времена и тот и другой жили почти одинаково... то при позднем Брежневе - они уже рознились как три копейки и двадцатипятирублевая ассигнация!
        Элита захотела жить как живут в Голливуде и соблазнила "трудящего" - кучей всевозможных благ и свобод! (которых не смогла дать ПАРТИЯ не смотря на графики и планы, вывешиваемые на площадях)

        Китай вовремя разглядел ПРОБЛЕМУ и вовремя остановил её.
        Как только Мао дзе Дун высказался об "опасности обуржуазивания" - в Китае началась "культурная революция"
        хунвейбины потащили партаппаратчиков (кого просто на расстрел) а кого в деревню - мотыгу в руки - и копай!
        партаппаратчиков, институтскую профессуру, художников, музыкантов (макаревичей и павленских!)
        и тем самым избежали той катастройки, в которую мы попали в 1987-1990 гг вместе с Горбачевым и закончили развалом страны в 1991

        Сейчас в принципе, наблюдается та же картина, что была в во времена "позднего Брежнева"
        Элита обещает "светлое будущее", но дать его народу не в состоянии.

        На счастье пропагандистов из Кремля - у нас теперь появился антимаяк и антиориентир...
        И если прежде - пипл соблазнялся жирными застольями Голливудских пожирателей икры и омаров
        то теперь пипл пугают голодными и холодными ужинами "как на Украине"

        а оппозиция - её просто нет
        и не то чтобы ОНА неубедительна
        уж чего как более убедительного можно было бы сказать Навальному или Касьянову - "давайте закончим войны в Сирии и в Донбассе и тогда сразу у вас (у народа) станет изобилие!"
        Но навальные и яшины с кашиными (и Гозманами и Драндиными) - твердят одно - "Путину нужно уйти - он слишком долго засиделся".
        а народ этого не понимает....

        Вот я был в Амстердаме и долго смотрел на картину Ван_Гога "Поедатели картофеля"
        смотрел и думал
        Вот надо же!
        всего сто пятьдесят лет назад- в этой ныне процветающей Голландии -люди жили в такой ужасающей бедности!

        наверное, им потом их элита чертила правильные графики неуклонного роста благосостояния!
        а культурная революция (как в Китае) там произошла много раньше (читайте роман Шарля де Костера)



        поедатели

        ваня гога



        И чего хотит народ ?


        мир


      • mig29 27-01-2017 03:39:11

        Нынешний Губернатор Свердловской области (Куйвашев) на днях разродился по этому поводу "программной" статьей (наверное, стартовал к возможным сентябрьским своим выборам).
        Главная мысль: есть только два пути. Надо выбрать по какому идти.
        Первый - экономить, разумно расходовать то, что имеем.
        Второй - не экономить, и вкладываться в развитие.
        Мы выбираем второй путь. Только вот надо понять - в кого вкладываться, чтобы была максимальная отдача. Мы выбираем.... - вкладываться в олигархов (далее идут пространные рассуждения - почему).

        Чел не понимает, что в своей "программной" речи несет очевидную... ерунду.
        Упомянутые им в начале "два пути", на самом деле не логическое противоречие по типу ИЛИ-ИЛИ, а логическое условие И-И одного процесса под названием "Производительность труда".
        Ошибка в рассуждениях приводит и к ошибочным выводам: что благополучие жителей Свердловской области зависит от благополучия олигархических структур области, а не от роста производительности труда, в том числе, и в сложившихся олигархических структурах.

        Иван Стариков 27-01-2017 03:52:51

        "Однако, тогда, собственно именно тогда, когда наш народ после десятилетий военных и послевоенных лишений начал потихоньку "обуржуазиваться"....
        переезжать из тесных комнат в коммуналках - в хрущевские отдельные квартирки, пересаживаться с мотоциклов "макака" на "запорожцы" и "жигули"
        строить на 6-ти сотках домики-пряники (дачи-херачи) для воскресной поддачи!
        .................... пошел процесс "обуржуазивания"
        опасность которого ПАРТИЯ не сумела вовремя оценить...."

                ------уважаемый Главред видимо специально взял слово обуржуазивание в кавычки? Не потому, что это новояз, а потому, что переселение из коммуналки в хрущевку и даже в квартиру в доме гораздо более позднего проекта- это не есть обуржуазивание. Равно как и пересаживание с "макак" на "запорожцы", "москвичи" и жигули". Никакой опасности процесс переселения в более человеческие условия в себе не нёс, равно как и эти пресловутыеи6 соток с домиками для воскресной поддачи.

        Иван Стариков 27-01-2017 03:54:47  в ответ на: mig29 [1]

        Ссылку бы дали...
        А то я тут за одним губернатором приглядываю после опрелеленного случая...
        Но то - губернатор Саратовской облпсти.

        mig29 27-01-2017 04:00:39  в ответ на: Иван Стариков [3]

        Держи
        https://news.mail.ru/politics/28542341/?frommail=1

        Андрей Лебедев 27-01-2017 04:17:16  в ответ на: Иван Стариков [2]

        Уважаемый Иван!
        Именно это я и имел в виду!  НО !!!
        Если Мао дзе Дун понимал под обуржуазиванием уже факт того, что у крестьянина вместо одной коровы появлялась еще и коза, а на столе вместо миски риса появлялись еще и китайские огурцы, то !!!!
        то партия КПСС не разглядела опасности в том, что безобидный по-вашему - процесс пересаживания с велосипеда на запорожец ... этот безобидный казалось бы процесс, если партия не могла держать его под своим неусыпным идеологическим контролем, мог перерасти (и перерос!) в процесс когда кое-кто захотел пересесть из запорожца в мерседес-майбах!

        Иван Стариков 27-01-2017 04:30:37  в ответ на: Андрей Лебедев [5]

        Тогда самое безобидное (для партии КПСС) должно быть проживание граждан (?) в землянках..
        Домашний скот (и всякая домашняя утварь вообще) как таковой должен отсутствовать в принципе.. за исключением залетных воробушков и забеглых мышей.

        Иван Стариков 27-01-2017 04:31:04  в ответ на: mig29 [4]

        Спасибо!

        Иван Стариков 27-01-2017 04:34:16  в ответ на: Андрей Лебедев [5]

        "...партия КПСС не разглядела опасности в том, что..."

            ---- и почему  какая-то партия (пусть и КПСС)  должна за кого-то, что-то решать?

        Андрей Лебедев 27-01-2017 04:34:20  в ответ на: Иван Стариков [6]

        При всем к Вам уважении - не соглашусь!
        Мы в 1969-ом смеялись и хохотали-ухохатывались над "идиотами - китайскими хунвейбинами" которые за волосы тащили профессоров и парт-аппаратчиков из их кабинетов в колхозы на поля - перевоспитываться (от обуржуазивания !)
        а теперь остается только завидовать тому, что Китай- СОХРАНИЛ СЕБЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНО
        Китай сохранил гос. партийную систему руководства
        и теперь...
        и только теперь народ может там пересаживаться с велосипедов на кроссоверы "Великая Стена"

        Иван Стариков 27-01-2017 04:49:31  в ответ на: Андрей Лебедев [9]

        Я с Вами частично согласен. Возможно китайская профессура вообще заслуживала расстрела на месте.
        Я трижды рад за Китай, гдя за взятки и растраты выписывают пулю а не Звезду героя...
        Но кто такая скажем "партия", пусть и КПСС, чтоб за кого-то решать?
        Решать, как людям жить, как спать, на каких мотоциклах и машинах ездить...
        Кто там, в этой партии? Анунаки? Марсиане? Или такие-же люди, которых мама родила?

        Иван Стариков 27-01-2017 04:52:21  в ответ на: Андрей Лебедев [9]

        А пересадка с ''макак" на ''запорожцы"- "жигули''-  это всего-лишь научно -технический прогресс.
        Насколько я помню, противником НТП была церковь, а не ВКП(б)...

        Андрей Лебедев 27-01-2017 04:53:58

        Жил - был Анри Четвертый! 

        Андрей Лебедев 27-01-2017 05:29:30

        Кто подскажет - как скачать ? У меня не получается


        http://asembelius.com/2016/10/26/andrey-lebedev-konec-sveta-audiokniga

        Юрка_сцобако 27-01-2017 05:37:52

        книга залиты на файлообменники с ограничением по скорости скачивания. если все будет благополучно я перезалью ее себе на ЯДиск и скину ссыль... ориентировочное время 82 минуты...

        Иван Стариков 27-01-2017 05:41:21  в ответ на: Андрей Лебедев [13]

        можно через Dfiles (ссылки внизу страницы).
        время скачивания - те же 82 минуты.

        Иван Стариков 27-01-2017 05:42:50  в ответ на: Андрей Лебедев [13]

        выбираете Dfiles, далее -обычное скачивание, вводите проверочное слово, жмете - загрузить... и процесс пошел...

        Юрка_сцобако 27-01-2017 05:54:27  в ответ на: Иван Стариков [16]

        Скачать Андрей Лебедев - Конец света (Аудиокнига)

        Скачать с Unibytes.com
        Скачать с Gigapeta.com
        Скачать с TurboBit.Net
        Скачать с Dfiles.ru
        -----------------------------------
        все 4 указанные ссылки не ведут на конечный файл, собственно на искомую аудиокнигу...
        даже если всё ввести правильно, то будут сообщения вроде того что файл не найден и подобные.
        щас ищу по торрентам, пока глухо.

        Андрей Лебедев 27-01-2017 05:59:18  в ответ на: Юрка_сцобако [17]

        спасибо за беспокойство и хлопоты!

        Иван Стариков 27-01-2017 06:26:32  в ответ на: Юрка_сцобако [17]

        У меня вроде с Dfiles.ru пошла закачка.
        Ссылки естественно на конечный файл не ведут, еще проделать некие пассы...

        mig29 27-01-2017 07:09:54  в ответ на: Иван Стариков [10]

        "Но кто такая скажем "партия", пусть и КПСС, чтоб за кого-то решать?"

        Хороший вопрос.
        Вопрос о том, может ли большинство всегда решать, куда идти? (Как у стада баранов: оставаться на прежнем пастбище, дожевывать оставшуюся траву, или переходить на новое пастбище....). Должно ли оно (большинство) следовать за своими разведчиками, испытателями, исследователями, экспериментаторами? Или нет? А если должно, то как и в каких случаях? Это вопрос доверия большинства этому меньшинству?
        А, если доверия, то на чем оно должно быть основано?
        Или все-таки правильней прямое голосование всех "баранов".....

        Иван Стариков 27-01-2017 07:23:37  в ответ на: mig29 [20]

        Вопрос интересный...
        Но вот частный случай: наш избирательный округ... избран депутат в ГД...
        И депутат этот голосует за те законы, за которые большинство его избирателей  не проголосовало бы никогда.
        Вопрос: депутат выражает волю избирателей?
        Если нет, зачем это депутат Н.? Зачем вообще депутаты?
        Как нынче выяснилось - прогресс не стоит на месте - народ пересаживается с ослов на "Китайскую стену" и без депутатов нынче вполне можно обойтись ибо это изживший себя институт.

        "Или все-таки правильней прямое голосование всех "баранов"....."
        -- надо попробовать. Практика - критерий истины.

        Kraskopult 27-01-2017 07:34:31  в ответ на: Иван Стариков [21]

        У Вас приступ демократической болезни, Иван. Давайте полиция и армия будут действовать по принципу желания большинства. Куда наступать, идти ли в атаку? Многого добьётся такая армия? У нас в компании примерно по такому принципу вырабатывается стратегия развития - собирают мнения всех мелких агурантов, суммируют и уж, что получится - то получится, туда и будем двигаться. Причём вводных агурантам не даётся никаких - полная демократия. А когда задаёшь ответственным товарищам вопрос - почему так? И не логичнее ли, чтобы стратегические направления обозначала Ставка - на то она и существует, отвечают: "Так откуда ж мы знаем?" Какого хрена ты там тогда сидишь, если не знаешь, куда надо двигаться и как развиваться.

        mig29 27-01-2017 07:39:35  в ответ на: mig29 [20]

        Со многими депутатами приблизительно такая же картина, как с многими судьями.
        А именно, из задача - Узаконить беззаконие законным путем

        Иван Стариков 27-01-2017 07:42:39  в ответ на: Kraskopult [22]

        "Давайте полиция и армия будут действовать по принципу желания большинства. Куда наступать, идти ли в атаку? Многого добьётся такая армия?"
        --- не вижу несостыковок.
              Задачу военным ставит руководство страны - гражданские лица.
        А уж военные её исполняют. Но военные - это отдельная тема. Там 100% единоначалие. О военных - разговора нет.
        Менты - менты служат народу и закону (так декларируется по крайней мере) а законы принимают граждане ( в настоящий момент - представители граждан - депутаты) .
        А народ... народ конечно он глупый... и ему нужны вожаки, которые укажут как и с кем спать, как спускать воду в бачке унитаза, сколько ложек сахара класть в чай... народ - он суще глупый... хотя при всей глупости - мыло вместо хлеба - не ест...

        mig29 27-01-2017 07:52:56  в ответ на: Иван Стариков [21]

        "-- надо попробовать. Практика - критерий истины."

        Так пробовали уже не раз. Почитайте Плутарха. Все его "Сравнительные жизнеописания" этому вопросу, практически и посвящены.
        Две тысячи лет назад люди спорили о том же, о чем мы сейчас спорим.

        Kraskopult 27-01-2017 07:53:45  в ответ на: Иван Стариков [24]

        Успешное руководство - есть успешное руководство. Это принцип для всего, где руководство требуется. Армия или общество - неважно - везде люди. Не бывает такого, что вот здесь у людей (в армии) этот принцип успешен, а вот здесь, на гражданке, у тех же людей - нет. Вопрос в компетенции руководства и степени свободы руководимых. Эти показатели на разных полюсах. Компетентное руководство и отсутствие свободы - самая эффективная модель для достижения результата. Полная свобода и некомпетентное руководство - на другом полюсе. Вопрос в балансе.

        Иван Стариков 27-01-2017 07:57:18  в ответ на: Kraskopult [26]

        все таки важно...
        У государства должны быть строго оговоренные  функции, за рамки которых государство вылезать не должно.
        Государство - это собака, которую надо держать в наморднике и на строгом ошейнике.

        Иван Стариков 27-01-2017 07:58:17  в ответ на: mig29 [25]

        Да. но тогда были иные технологии.
        Прогресс - он не стоит на месте.. с ослов уже пересели на джипы ))

        Kraskopult 27-01-2017 08:03:05  в ответ на: Иван Стариков [27]

        >Государство - это собака, которую надо держать в наморднике и на строгом ошейнике.

        У собаки при таком оснащении неизбежен хозяин. Такая собака руководить не может. Кто будет руководить?

        Иван Стариков 27-01-2017 08:09:29  в ответ на: Kraskopult [29]

        Хозяин - граждане.

        Kraskopult 27-01-2017 08:16:38  в ответ на: Иван Стариков [30]

        Механизм? Вече? Как Вы это себе представляете? Утопия.

        Иван Стариков 27-01-2017 08:20:11  в ответ на: Kraskopult [31]

        Информационный мир

        Kraskopult 27-01-2017 08:26:59  в ответ на: Иван Стариков [32]

        Это что такое? Информация - это не руководство.

        я забыл подписацца, асёл 27-01-2017 08:46:09  в ответ на: Kraskopult [33]

        Информационный мир - это иные технологии...
        Каменный век закончился не потому, что закончились камни.
        "Не вставая с горшка" можно заказать товар, купить билет на самолет/поезд... Почему нельзя проголосовать за тот или иной закон?

        Иван Стариков 27-01-2017 08:51:33  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [34]

        Аз есьм

        Kraskopult 27-01-2017 08:53:49  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [34]

        >Почему нельзя проголосовать за тот или иной закон?

        Допустим, Вы будете этим заниматься - изучать проекты законов, думать и голосовать. Вообще этим занимаются депутаты различных уровней и тратят на это уйму времени. Большинство граждан этого делать не станут. В результате в такой форме руководства будет участвовать небольшой процент наиболее активного населения. В общем-то мало чем отличается от нынешней модели делегирования полномочий.

        Иван Стариков 27-01-2017 09:08:39  в ответ на: Kraskopult [36]

        "Вообще этим занимаются депутаты различных уровней и тратят на это уйму времени. Большинство граждан этого делать не станут."

        --- почему не станут?
          граждане вполне себе могут оценивать уже окончательно доработанный вариант закона. Непосредственное участие в законотворчестве - тоже не запрещено.

        Иван Стариков 27-01-2017 09:10:16  в ответ на: Kraskopult [36]

        Ваш покорный слуга закинул в ГД  законопроект - поправку в антитабачный закон - запрет на продажу электронных сигарет и пузырьков к ним молодежи - точно как сигарет несовершеннолетним.
        Пришла ответка - что вопрос будет внесен на рассмотрение - до меня кто-то умный уже такое в ГД заслал.

        Kraskopult 27-01-2017 09:18:08  в ответ на: Иван Стариков [37]

        Не станут, потому что большинство пассивно - не интересно, лень, по херу, нет времени.

        mig29 27-01-2017 09:34:04  в ответ на: Иван Стариков [38]

        Про информационный мир и согласен, и не согласен.
        Дело в том, что информация это не только знания, но и возможность влияния.
        По поводу, что две тысячи лет были одни технологии, а сейчас другие...
        Категорически не согласен.
        Да, технологии изменились, а вот человек - нет. (Именно поэтому и сейчас и тогда мы продолжаем спорить по одним и тем же вопросам. И сейчас, и тогда были и умные, и глупые, трудолюбивые и не очень, жадные и щедрые, переживающие и равнодушные, трусливые и храбрые, завистливые и нет....).
        Про то, что власть должна и может за всех всё решать - это не правильно....
        Безусловно согласен. Но это означает, что между большинством и теми, кто руководит должна существовать обратная связь. При определенных масштабах и "сложности" проблемы это может быть и прямое голосование. А при определенных - категорически нет. Так что - это вопрос обратной связи (как и в любом автоматизированном процессе, тем более автоматизированном процессе с функцией самосовершенствования).

        Иван Стариков 27-01-2017 10:09:27  в ответ на: Kraskopult [39]

        Не стал бы так за большинство решать... может и пассивно... но аппетит говорят, приходит во время еды.

        Иван Стариков 27-01-2017 10:13:11  в ответ на: mig29 [40]

        " между большинством и теми, кто руководит должна существовать обратная связь. При определенных масштабах и "сложности" проблемы это может быть и прямое голосование. А при определенных - категорически нет. Так что - это вопрос обратной связи (как и в любом автоматизированном процессе, тем более автоматизированном процессе с функцией самосовершенствования)."

        -- те, кто руководит - это народ. Граждане. Они осуществляют свою власть либо опосредованно (выборы) , либо непосредственно.
        Государство - оно вообще не должно руководить. У него должны быть минимальные, строго ограниченные задачи, за пределы которых государство высовываться не должно.

        atanor812 27-01-2017 10:17:42  в ответ на: Иван Стариков [38]

        >Ваш покорный слуга закинул в ГД  законопроект - поправку в антитабачный закон - запрет на продажу электронных сигарет и пузырьков к ним молодежи

        Бесят вейпы? Прям как Удава и Главреда...
        я как то спокойно отношусь, сам будучи курильщиком, только настоящих сигарет, не так часто наблюдаю, наверное.

        Давайте лучше внесем законопроект о запрете американского кинопроката, особенно в жанре экшн. Вот что реально выбешивает. И запрете окружающего звука с так называемой "3D"  "реальностью".
        Я из-за этого в кинотеатры теперь ходить не могу...
        Крайний раз с удовольствием побывал в Авроре, там где в 2008 году был еще длинный кинозал с деревянными креслами.

        Kraskopult 27-01-2017 10:32:37  в ответ на: Иван Стариков [41]

        Так вот прямо большинство граждан сидит за компами - изучает законы и выносит решения.
        В компании у нас проводятся рассмотрения (защиты) научных и проектных работ. Заранее рассылаются всем заинтересованным (т.е. в зоне ответственности или деятельности которых это всё находятся) сами работы, презентации и экспертизы. Собственно отчеты/проекты смотрит процентов 10 от силы, половина смотрит презентации, чуть больше половины - экспертизы (наименее объёмную вещь). Т.е. большинство самих работ не видит, а свое представление составляют непосредственно на месте во время презентации. Это люди в периметре функциональных обязанностей которых это всё находится - грузят себя по минимуму. А Вы хотите, чтобы изучали и голосовали по новым законам. Ни хера никто ничего делать не будет. На выборы-то меньше половины ходит.

        я забыл подписацца, асёл 27-01-2017 10:41:44

        Еще я бы внес законопроект о полном запрете наушников в общественных местах. Пелядь, бесит когда каждый второй на улице в ушах, слеп и глух к окружающему миру...

        Иван Стариков 27-01-2017 11:15:46  в ответ на: atanor812 [43]

        "Бесят вейпы? Прям как Удава и Главреда... я как то спокойно отношусь, сам будучи курильщиком, только настоящих сигарет, не так часто наблюдаю, наверное."
        -- я тоже спокойно отношусь, хотя сам  - не курю.
        Просто ИМХО, пробел в антитабачном законе: табачные изделия (сигарето-папиросо-табак) продавать несовершеннолетним нельзя.
        А про испарители и пузырьки к ним - там ничего не сказано... Однако испарители и пузырьки - та же самая суть. Если нельзя табачные изделия, значит не надо бы испарители и пузырьки к ним.
        Посему и заслал поправку.
        Но кто-то уже до меня её туда отправил.

        Иван Стариков 27-01-2017 11:17:32  в ответ на: Kraskopult [44]

        "На выборы-то меньше половины ходит."
        - почему? да потому, что все прекрасно понимают, что в нынешних условиях -  хочешь жни, а хочешь куй - все равно у кого надо - будет 146%

        Иван Стариков 27-01-2017 11:21:38  в ответ на: Kraskopult [44]

        "А Вы хотите, чтобы изучали и голосовали по новым законам."

        -- ну допустим, Вам поступает на рассмотрение законопроект, суть которого - налог на недвижимость.
        Вам, как налогоплательщику и гражданину предлагается платить налог на недвижимость с каждым годом всё больше и больше...
        А дальше Вы решаете, нужно Вам это или нет. Попутно имеете право поинтересоваться, зачем их вообще повышать и на что пойдут эти повышения.

        Kraskopult 27-01-2017 11:26:20  в ответ на: Иван Стариков [48]

        В Италии, Иван, две равноправные палаты парламента, настроенные друг к другу оппозиционно. Провести закон через обе палаты - на грани фантастики. Это целое событие. А Вы хотите задействовать в процессе гораздо большее количество лиц. Разумеется никогда и ничего не примут.

        Иван Стариков 27-01-2017 11:30:00  в ответ на: Kraskopult [49]

        "А Вы хотите задействовать в процессе гораздо большее количество лиц."
        -- не то чтобы я хочу... Конституция предусматривает.

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.