Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • искра в душе русского (или что нас делает лучше голландца)

        искра в душе русского (или что нас делает лучше голландца) Андрей Лебедев 23-10-2016

      • Петр I очень любил голландцев. Просто обожал Амстердам. И флаг российский у них заимствовал (и камзолы, и бритье бород, и кофий по утрам!)
        Был и я в Амстердаме.
        Мило!  Понравилось отсутствие автомобилей (вместо них все на велосипедах), понравились красивые бесшумные трамваи.... Бутерброды с селедкой и пиво "Amstel".
        Однако, при всем при том, что средний голландец живет "богаче" усредненного русского - я считаю, что мы живем ....  богаче несколько иным краем, несколько иной оценкой ценностей.
        Голландец (как усредненный европеец) имеет системой своих ценностей - тот европейский уровень жизни каким они живут последние 20 лет.... и этот уровень жизни - затмил всё! Идеологией у них и для них стала - БОЯЗНЬ ПОТЕРЯТЬ ЭТОТ САМЫЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ.
        Всё!
        Нет у них больше никакой идеологии и никаких моральных ценностей!

        Чем отличался и продолжает отличаться от них (от голландцев) русский человек?
        Да, осознавая, что живет похуже чем мог бы (живи он на Западе), русский человек несет в душе коллективную общественную искру коллективного общественного долга .... пока еще не осознанного!
        В ранние годы монаха Филофея это была мАксима - Россия - суть есть Третий Рим !
        В годы расцвета империи это вылилось в императив графа Уварова - "Православие, Самодержавие, Народность"...
        Причем,и первая мАксима , и второй императив - хоть и требовали расшифровки, но воспринимались душами русских людей - потому как были ПРАВДОЙ.

        Большевики на 70 лет подменили первые две фундаментальные основы русской души и русской жизни (не хлебушком единым живём!!!  хлеб-то жуём, но в душе веру имеем, что живем не напрасно и не токмо ради набивания желудка пивом и мясом!)
        Большевики заменили идею православия и мессианства Третьего Рима - идеей БОЛЕЕ ГЛОБАЛЬНОЙ  - мировая революция, дорога к коммунизму!
        и мы - русские - 70 лет жили (помимо желудочно-животного удовлетворения жизненных потребностей, чем ограничивали в это же время себя пресловутые голландцы) - мы жили духовным сознанием, что ограничивая себя в мясе с пивом (а иногда и в хлебе) мы выполняем душевную миссию-задачу, мы живем ради будущего.
        Только вот не находилось вождей, которые могли бы конкретно обрисовать - ради какого и ради чъего будущего жили наши деды и отцы?
        Все было по наитию божьему, все было на уровне интуиции!
        Думаете, "не по великой воле великой мировой справедливости" - наши дедушки победили (по сути дела - ВСЮ ЕВРОПУ,ОБЪЕДИНИВШУЮСЯ ВОКРУГ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ ?)
        и думаете - не по той же НЕОСОЗНАННОЙ великой справедливости (отказывая себе в квадратных метрах элементарного комфортного жилья, в нормальном питании и в таких благах как автомобили,курорты и велосипеды с магнитофончиками для деток) - наши отцы создавали великий непробиваемый для остального мира - ракетно-ядерный зонт ?!

        Нам - русским - требуется только осознать, что это за великая такая задача нашей жизни?
        Та искра в душе, которая отличает нас от животного (от голландца) (у которого вместо великой общественно-духовной задачи на смысл жизни  - есть только одна идейка - НЕ УТРАТИТЬ ТОГО УРОВНЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ,  КОТОРЫЙ ОНИ ИМЕЮТ !)
        отттого в них и боязнь беженцев
        оттого в них и боязнь нас - русских

        Нам интуитивно и неосознанно для нас - "посылаются" такие власти  (если вы материалисты - то можете найти объяснение этому в непознанных еще законах природы и общественного развития)
        если же вы человек верующий, то давайте допускать, что власть нам русским - дается от Бога.
        Так вот,нам - неосознанно - дается власть,которая тоже (и в этом ее власти упущение) - строит сейчас политику на ущемлении наших желудочных потребностей ради иных внешнеполитических задач,но при этом не объясняет и не призывает (понимать и терпя - душевно вливаться и сливаться!)
        Почему?
        Потому что сама власть еще повинуется инстинктам...
        а не осознанному !

      • Эксперт-критик 23-10-2016 10:45:28

        Обиделся я на Ирочку и на сябя тоже разозлился. Позвонил вчера Ирочке чтобы приехала ко мне в гости. Я и угощение приготовил купил шампанского, бутылку хорошей водки Зеленая марка. Купил в кулинарии селедку под шубой и пирожных. А она отказалась приехать. Спасибо, но не приеду.
        Ну я нажрался. Выпил всю бутылку водки и съел пирожные сам.

        Wolosan 23-10-2016 10:45:38

        Сися? Чья сегодня?.... (((( Сись не будет..... Печально.

        Эксперт-критик 23-10-2016 10:46:34

        Сегодня болею с похмелья. Похмелился шампанским. Сразу снова разобрало.

        Wolosan 23-10-2016 10:48:30  в ответ на: Эксперт-критик [101]

        Ухахахахах экспердт! Вы мне напоминате меня в 16 лет. Тока я нажралсо бражкой. Ну что за страдания? Вы выбрали ей кольцо на фалангу? Нет? Ну так а чему вы удивляетесь? ну какая нормальная Ирочка придет на селёдку и водку зелёная марка?Без колечка, без шуму без пыли...    Ужос!

        Kraskopult 23-10-2016 10:49:03  в ответ на: Эксперт-критик [101]

        >Ну я нажрался. Выпил всю бутылку водки и съел пирожные сам.

        О!!! Это верно! Не совсем, но верно. Тагдиржадь! Пёс с ней, с этой Ирочкой.

        Wolosan 23-10-2016 10:50:44  в ответ на: Эксперт-критик [103]

        Я же ссылку Вам давал на примерные варианты. Если бы Вы пригласили Ирочку примерить такое колечко двойное и орегенальное ей бы ничего ни оставалось делать как прийти и отдацца... Ну а на селёдку под шубой.... Сттанно вообще на шо вы расчитывали..

        Kraskopult 23-10-2016 10:51:10  в ответ на: Простаков Иван [60]

        Привет! На фейсбубук не ходишь? Правильно. Я тоже не хожу. Занимательная заметка про бабулю-путешественницу. Было бы желание, каг говорится:
        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1301858576512224&set=pcb.13018
        59243178824&type=3

        Простаков Иван 23-10-2016 10:52:44  в ответ на: Эксперт-критик [101]

        Прочитайте  "Старик и Мэри", раз время есть )))  по теме подходит  ))

        http://www.proza.ru/2008/12/05/117

        автор  Лебедев А.В.

        Эксперт-критик 23-10-2016 10:53:27

        На колечко у меня пока нет денег. С премии завтра надо срочно возмещать кредит по карте Сбербанка что моя старушка сняла наличными.

        Простаков Иван 23-10-2016 10:53:47  в ответ на: Kraskopult [107]

        путешествия - это хорошо!

        Kraskopult 23-10-2016 10:56:50  в ответ на: Эксперт-критик [101]

        А как-то в прошлой жизни поступил так. Позвонил одной мадаме (мы так по жизни знакомы были, ну, примерно как вы с Ирочкой) и грю: "Мадам, я Вас лублу и щас приеду!" Она грит: "Нет, не приезжай!". Я грю: "А я уже еду". И приехал, и усе получилось замечательно. Вы спытайте, мож такой варьянт прокатит.

        Эксперт-критик 23-10-2016 10:58:13  в ответ на: Kraskopult [111]

        Она жывет с престарелой мамой и со своим ребенком.

        Эксперт-критик 23-10-2016 10:58:51

        сли я сейчас пьяный к ним приеду, они милицию вызовут.Е

        Wolosan 23-10-2016 11:02:00  в ответ на: Эксперт-критик [109]

        Старушка Ваша не охренела ли часом единолично распоряжаться деньгами... Ну а про кроедит... Я в ахреневайтунге. Вы что такой богатый человек что можете позволить взять себе кредит???? Ну это же простая логика. Вы отдаете ежемесячно по кредиту допустим 10 тысяч. Купив на этот самый кредит допустим диван стоимостью в 50 тысяч.
        Так нахрена вам диван в итоговой стоимости в 79 или даже в 90 тысяч???? Ваша старуха что внучка Рокфеллера?  Ну это же чистый развод ну откладывайте эти нещастные 10 тысяч ДО покупки а не ПОСЛЕ. В итоге вы купите диван не за 90 рублей а за 50. Я в полном недоумении как народ может так тупить беспредельно с этим кредитованием?  Еще раз спрашиваю Ваша старуха что подпольная миллионэрша чтоб до подобных экзерцыссов докатываться? Реально Россия страна парадоксов... Нищие берут кредиты и усираясь от натуги их отдают. Хотя то на что кредит взят, можно было купить не усираясь.

        Эксперт-критик 23-10-2016 11:02:32

        Завтра нам премию дадут, погляжу, что у меня останется после того как вложу долг на карту Сбербанка. Если 15 тысяч останется побегу виЗолото 585 куплю Ирочке колечко.

        Эксперт-критик 23-10-2016 11:07:13  в ответ на: Wolosan [114]

        Старушке срочно потребовалась наличная валюта для поездки на похороны сестре в Курск. Я снял для нее 60 тысяч по кредитной карте Сбербанка где у меня лимит 75 тысяч. Но в случае снятия наличных в банкомате проценты по кредитке идут сразу без задержки. Так что мне надо завтра срочно вкладывать валюту в счет возмещения долга. Что если и останется куплю Ирочке подарок.

        Wolosan 23-10-2016 11:08:36  в ответ на: Эксперт-критик [115]

        Да хрен с ней с эттой Ирочкой. Вы лучше ответьте мне на более насущьный вапрос зачем Вы берете кредит? Подозреваю что это ваша старух развела вас как лоха. Кредиты в этой стране брать нельзя. Невозможно покупать вещь или услугу в два или даже в три раза больше её стоимости.... Но Вы это делаете! Да зачем?????  Вы считаете это нормальным?????

        Пенсионер 23-10-2016 11:15:54  в ответ на: Эксперт-критик [113]

        Надо было вчера бежать за второй, и еб...хлебая из горла лететь к Ирочке, и пох на пилицию, зато какой порыв чувств. Хотя, начало положено.

        Wolosan 23-10-2016 11:17:58

        Лично меня убивает вот какая ситуация. Одна курица у нас тут прокредитованная с ног до головы считает себя ниибаццо (другова слова просто нет) специалистом в области кредитования. Она берет кредиты на всё. на диван. на телевизор. На отпуск..... В итоге съездив в отпуск и просрав там условно 500 тыш. семья вынуждена два года жить впроголодь чтоб кредит загасить. Стоимость отпуска по завершению всех выплат составляет не 500 а 800 тысяч!!!!!!! Это нормально? Ты дура???? Нет говорит - это ты дурак не понимаешь элементарного,  я не могу отложить 10 тысяч ДО отпуска но меня заставляет банк отложить 30 тысяч ПОСЛЕ отпуска..... Прав был всётаки наш дорогой министр иностранных дел господин Лавров: Дебилы БЛЯТЬ! И это не нецензурщина на сайте. Это цытата!

        Пенсионер 23-10-2016 11:27:09  в ответ на: Wolosan [119]

        Вы кагто судите или по курицам, или по себе. Я вот не могу гастерам сверху отдать две свои пенсии (как вы), а бывает что бабло таки срочно нужно, а вариантов акромя кредитнуццо нет.

        Wolosan 23-10-2016 11:32:18  в ответ на: Пенсионер [120]

        Не бывает таких вариантов когда невозможно "не кредитануццо" если невозможно - то просто напросто не покупайте товар или не берите услугу. Проблема не в кредите как таковом. Проблема у вас в голове. брать кредит 100 тысяч при зарплате в 10 тысяч это верх идиотизма.

        atanor812 23-10-2016 11:36:03  в ответ на: Wolosan [121]

        Хоть в этом соглашусь полностью. Па сикрету можно доложыть что и при зарплате в 250 тыщ брать кредит даже в сто просто идиотизьм. Какая разница какая зарплата. Нахера два раза то платить.
        Другое дело если тупо жыть негде. Тада да. В каббалу. Но и здеся возможны варианты.

        leckmich 23-10-2016 11:40:14  в ответ на: Wolosan [121]

        Не, не согласен!
        Зависит от условий кредитования.
        Например, купил я в апреле новое авто в кредит.
        Ставка по кредиту 0,1 %.
        Деньги лежат в банке (не совсем, правда) и приносят около 6 %
        Вопрос, зачем я буду платить всю сумму сразу?

        Хотя, конечно брать кредит, который составляет твой годовой доход, чтобы просто потратить деньги - верх идиотизма!

        я забыл подписацца, асёл 23-10-2016 11:42:24  в ответ на: Wolosan [121]

        Угу. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
        Вот мне нужен новый протез. Бесплатно по направлению можно только уё6&стще получить, надо за платным. Не, можно конечно копить,и как Лаэртский ходить без глаза, без куртки, штанов и часов...

        leckmich 23-10-2016 11:42:31

        Брал и ипотеку.
        Расплатился, правда очень быстро.
        Государство помогло (гы. и у нас "чиновникам", вернее гос. служащим много привелегий). В том числе и в плане пенсионноого обепечения.
        Это тоже сыграло большую роль в моём восстановлении на службе после работы на "гражданке"

        Wolosan 23-10-2016 11:47:00  в ответ на: leckmich [123]

        Лёччиг. Ты живёшь на Марсе. Поэтому тебе объяснять условия кредитования на планете Россия просто нет смысла. 0.1%..... Я валяюсь! 11 % не хочешь? Да и то таковых ставок нету. 13% нет....... 14.9 % есть ставка.... И несатря на всё это есть дебилы которые в этой стране берут кредиты.

        Wolosan 23-10-2016 11:50:40  в ответ на: leckmich [125]

        Чо ты там тёр про вчерашний свой Арест по причине поддержки не тех каво надо? Это чо там у вас гримасы демакратии? У нас например Анарот может смело поливать гавном государственное устройство в любых выражениях. И лично Путина.И ничо такова ему не будет. А даже наоборот он будет щщитаться достойным  представителем гражданского общества.. хотя на самом то деле дерьмо дерьмом. И тем не менее. Где свободы? Где демократия? Кому на кого равняться то надо?

        Kraskopult 23-10-2016 11:55:28  в ответ на: atanor812 [122]

        А я ипотеку брал неоднократно и ничего. Ибо платить за съём жилья - тоже идиотизм. Деньги вникуда. А так, хоть с переплатой, но в своё.

        рениколд-форте 23-10-2016 11:57:01

        Русские настолько суровы, что возят пляжи с собой


        Wolosan 23-10-2016 12:00:56  в ответ на: Kraskopult [128]

        Нет ну это единственный возможный вариант кредитования. Если у тебя плата за съём равна или больше ежемесячного взноса то это еще понять можно (хотя я лично и в подобное никогда бы не вступал) Всё остальное же -  это просто приобретение товара стоимостью 100 рублей по цене в 200 рублей. Я не настолько обеспечен чтоб переплачивать в два раза за товар или услугу. Чужому дяде.  Всё это увольте, но без меня.

        Пенсионер 23-10-2016 12:02:12

        Асёл 124 я. И вот, когда фонд соц. страх. отказывает хотяб в частичной компенсации (какой такой закон?), под соусом, что в ИПР (программа реабилитации) не так написано одно слово (протез и протезирование- охренительная разница), хотя семь лет назад всё было норм, становиццо сафсэм абыдна, да.

        leckmich 23-10-2016 12:04:01  в ответ на: Wolosan [127]

        Хе-хе - это сынок удружил ((((
        Отключил ему интернет теперь )))

        leckmich 23-10-2016 12:05:11  в ответ на: Wolosan [127]

        Не надо ни накого равняться.
        "Живи своим умом, Пчёла" (цэ)

        Wolosan 23-10-2016 12:05:39  в ответ на: Пенсионер [131]

        Это другой. Совершенно частный вапрос. Когда без девайса нет нормального существования. Я это понимаю, и одобряю. А вот без дивана стоимостью в 50 тысяч можно перекантоваться пол года но покупать его кредитованием за 90 тысяч..... извините. Кстате чо за ситуация странная с вашим случаем? Подать в суд на ссук. Не пробовали?

        Пенсионер 23-10-2016 12:18:20  в ответ на: Wolosan [134]

        Жду фицияльную бумажку об отказе, а там буду посмотреть.
        Но не будем о грустном, моё кредо-здравый пох-изм. А с диванщиками кредитными сам знаком, причом люди могут купить с одной зарплаты, просто надо пива меньше в ближайший месяц выпить,но нет, надо в кредиты лезть.

        я забыл подписацца, асёл 23-10-2016 12:22:23  в ответ на: Kraskopult [128]

        >А я ипотеку брал неоднократно и ничего. Ибо платить за съём жилья - тоже идиотизм. Деньги вникуда.

        Сыем да . Дорого и в никуда.

        leckmich 23-10-2016 12:42:37

        у нас всегда считалось, что переплата по ипотеке в 2 раза - это гуманно.
        А сейчас процентная ставка настолько низкая, деньги перестали стоить что-либо.
        Около 2-х %,  лет на 15 можно взять на жильё без лишних вопросов.

        Хотя есть у нас друзья-приятели. Вполне себе с достатком. Из "наших" немцев. Она - главврач - реаниматолог, он - таксист (владелец небольшого таксопарка), специализируется на перевозке инвалидов. Очень прочно стоят на ногах.
        Жильё снимают. Покупать не собираются, да и не продаст им никто тот пентхауз на 200 кв.м в центре Берлине. С бассейном и прочими удовольствиями, как лифт из гаража прямо в квартиру. Платят около 5-ки к€ в месяц.
        За то время, что они там живут, можно было бы уже маленькую деревню купить.

        Wolosan 23-10-2016 12:47:15  в ответ на: leckmich [137]

        Дикие люди. Одно слово.... Точнее два. русские немцы. Это всё объясняет.

        atanor812 23-10-2016 12:56:47  в ответ на: leckmich [137]

        Што туд сказать. Ростовщичество как таковое изжито получается.  Зато оно цветет пышным цветом прнимая самые уродливые и дикие формы в Самой Правильной и Правдивой Стране Скрепп и Истинного Православия. Кто с молитовкой а кто и без дерут до 25 процентов годовых и поболе с громадян.
        Кстате тут надысь церковный ! Ьанк Пересвет того... преставился временно. Сначали кричали что... председатель заболел и поэтому деньги не выдают. Нормально да? Потом выяснилось что он почему то в австрии заболел. Потом - все. Амба. Банк РПЦ.

        Простаков Иван 23-10-2016 13:14:42  в ответ на: leckmich [137]

        Молодец, обер-лейтенант, грамотно излагаешь. ))) Только в банке на депозит в ЕВРОПЕ ,  АМЕРИКЕ , или ЯПОНИИ  деньги не положишь. Особенно, чтобы  гостраховка была от банкротства.  Уже около трети облигаций с отрицательной доходностью по ЕВРОПЕ в целом.  А акции, даже по которым стабильно платят дивиденды, это не  100% гарантия. Совсем не )))  Смотри график Дойче Банка. В случае с машиной, когда она же и залог, спору нет, надо брать живьем )))  А  ипотечный кредит, тут риски есть.  Брать все равно надо, только трезво смотреть на это. Не надо думать, что война все спишет ))))  Гы-ГЫ.

        Простаков Иван 23-10-2016 13:20:57  в ответ на: atanor812 [139]

        Сейчас ипотека примерно у 70% покупателей в Питере. (конкретно в Строительном тресте). Ставка сейчас реально 12%.  Примерное равенство арендных ставок и процентов по кредитам для квартир  без претензий на элитарность. Жить то все равно надо. В коробках холодновато. Расея )))

        Wolosan 23-10-2016 13:32:51  в ответ на: atanor812 [139]

        Я уже говорил по моему сегодня что реальность формируют долбаё... эээээ Анароты? Говорил. Так вот если долбаё..... эээээ Анароты не брали бы кредиты по совершенно долбодяцкой процентной ставке то ростовщичеству тут было бы нечего делать. Но вся проблема в том что долбаё.... ээээ Анароты считают возможным и крайне необходимым получить диван, телевизор, ладу калину, сейчас и сегодня. Внезапно. Им оно срочно надо. Ждать полгода когда скопится копейка они не могут. Тупыйе. Просто потому что они достойны этого дивана! Но паскоку они достойны, а ума у них нет - то ростовщичество процветает. Паразитируя на дебилах. Дебилы при этом крайне возмущены и требуют запрета коллекторской деятельности. Тогда как по мне - коллекторам надо дать карт бланш. Если ты идиот. То вылечить тебя можно только дубиной. Вот пусть бы и лечили.

        Простаков Иван 23-10-2016 13:34:42  в ответ на: Wolosan [138]

        А если берешь кредит под 7,9 % на автомобиль, а деньги КЛАДЕШЬ под 18% на депозит, то можно и брать. Только они много не дают. Им авто надо продать! )))))  Так примерно осенью 2014 в России было.

        atanor812 23-10-2016 13:39:05  в ответ на: Wolosan [142]

        Я уже говорил, что кредиты никогда не брал и не возьму. Потому что не спытываю ни малейших иллюзий по поводу страны в которой жыву. Едичнственно мот машыну в рассрочку но это уш не знаю какая машина должны быть и какие обстоятельства.
        В Грецыях кстате в середке двухтысячных тоже был кредитный бумц особенно на жылье и тачки и айфоны условно. Потом сдулось. Счас все на земле. А старики вопще этого не заметили, они кредиты там не хватали, хватала молодежь в основном штоп жыть в Салониках как в Ницце.

        Простаков Иван 23-10-2016 13:41:50  в ответ на: Kraskopult [128]

        у меня приятель в конце ссср  вступил в кооператив в Питере. До 2005 года платил без индексаций.  4-х комнатная  504 серия  правда, но все равно хорошо получилось )))

        Wolosan 23-10-2016 13:43:06  в ответ на: Простаков Иван [143]

        Нет ни желания ни времени ни возможностей пытаться наеб.... эээ обмануть систему.. В этом просто нет необходимости. Они вынуждают нас играть по их правилам. Всё что нужно делать нам - не садиться с ними играть. Пошли они нахрен со своими ставками, прОцентами и депозитами. В эти игры я лично никогда в жизни играть не буду. Есть моя зарплата. И мои возможности. Которые я сам без всяких лиходеев распределю таким образом, как считаю нужным. И в итоге получаются при достаточно скромных доходах всякие ништяки в виде квартир, машин и периодических отпускОв не стесняя себя в средствах. Кредит я лично ни при каких условиях брать никогда не буду. Из принципа. Для этого есть Анароты. Вот они пусть и берут.

        atanor812 23-10-2016 13:46:08

        И еще раз по сабжу статьи. Петр то Первый голанцев любил, да. И очень хотел жыть как голандцы жывут. Но сразу. И, прикинув конец к носу, он понял простую истину: для того чтобы 2 процента населения жыли как голанцы и даже бахаче (штоп хвастацца можно было!), оставшиеся 98 процентов должны как минимум еще лет стописят-двести поработать рабами крепостными или нет, неважно. Таково было решение мудрого государя.

        Простаков Иван 23-10-2016 14:00:44  в ответ на: Wolosan [146]

        ПринцИпы, если это не Гавриилы из Сараева, вызывают у меня самые благоговейные чувства!

        leckmich 23-10-2016 14:31:32

        Еще один кредитный парадокс - если я возьму кредит на ремонт своего дома, то отдам банку меньше, чем взял. Разницу покроет государство.
        Что и собираюсь сделать по весне.
        Вопрос знатокам: "как долго протянет сия система?"

        Дойче Банк в жопе (да простят меня Профессора и Акедимики).
        У нас гарантия от Государства по банковским вкладам, по-моему 300.000 на члена семьи, поэтому я не сильно переживаю - у нас таких накоплений нет. Ну а судя по статистике немецкой, у людей очень много денег накоплено. У коллеги моего лежит на карте дебетной около 170 тыс. Как он говорит. "я знаю, где мои деньги, не надо никаких акций и пр."
        Наша же семья живёт несколько по-иному.
        У Ленки и у меня отдельные счета в банках и есть третий общий, куда мы переводим каждый месяц определеённую сумму. Это на общие - семейные расходы. Остальное - дело сугубо личное. Может кому диким показаться, но я считаю, что именно так и правильно. Дисциплинирует. Ну и сестре не снимет сумму, мной по-другому запланированную.

        Пердасов 23-10-2016 15:35:20

        Железные дороги обыграли Министерство Обороны    1 - 0

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.