Лебединое озеро

Если мне удалось правильно уловить мысль,посланную автором в его статье, то социалистический трудовой коллектив был сплоченнее чем нынешние команды менеджеров ? 
Вопрос, почему ?  Все дело в скудности материальных ништяков той жизни ? Или все-таки дело в идее?

• [1]
• [↑↑]

Общественные законы тоже не догма. Извини, разве в 18 веке на английских заводах посылали рабочих и инженеров в фермерские хозяйства убирать брюкву ?

• [2]
• [↑↑]

>> Все дело в скудности материальных ништяков той жизни

гениально.
Вы уловили суть и дали ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ.

• [3]
• [↑↑]

Многомудрый китайский мудрец Конфуций (основатель между прочим традиций чиновничества в Китае и посвятивший всю свою жизнь и всё свое учение улучшению государственного т.е чиновничьего управления в государстве) утверждал, что Если вам удастся полюбить то дело, которым вы занимаетесь, т.е. свою работу, то вам... ни одного дня больше в жизни не придется трудиться.
Мне кажется, что этим всё сказано.
А попытки заставить наемный персонал фирм "полюбить свою работу" методами "корпоративного сплчивания" и "мы - команда" - это не более, чем имитация любви. Наподобие резиновых кукол для любви, которых используют вместо настоящих женщин.
Или резиновых кукол директоров в японских фирмах, которые ставят в комнатах "психологической разгрузки" там, чтобы полностью зажатый жесткими корпоративными требованиями японский офисный планктон мог от души "оторваться" на резиновом имитаторе реального директора, тем самым сняв свою эмоциональную напряженность и перегрузят нервной системы. Побил резинового директора, а потом можно продолжать вежливо улыбаться реальному директору улыбкой номер 7. И кланяться поклоном номер 5.

• [4]
• [↑↑]

При социализме люди любили коллектив. Было движение за "коллектив коммунистического труда". Больше было "правды жизни". Поэтому и наработок в Военпроме наделали столько, что до сих пор удерживаем паритет с США.

• [5]
• [↑↑]

>>Побил резинового директора, а потом можно продолжать вежливо улыбаться реальному директору улыбкой номер 7. И кланяться поклоном номер 5.

у них директор разорившегося банка выбрасывается из окна 101-го этажа небоскреба

• [6]
• [↑↑]

Любовь , а вернее верность и привязанность, к рабочему месту при капитализме прививаетсячерез потребление. Высокая зарплата, кредиты. Кредит на квартиру в ипотеке, кредит на машину. Отдавать можно только имея высокую ЗП.  Хозяин хорошо платит, ты ему верный слуга.
Дружба в коллективе (команде) не может быть,потому что тут КОНКУРЕНЦИЯ между сотрудниками. Скорее могут подставить.

• [7]
• [↑↑]

Тут дело не в социализме. В Китае тоже любят коллектив. И в Японии тоже.
Тут дело в народном менталитете, складывающемся за многие века многими поколениями людей.
Где-то у народов населяющих государства преобладает "общинное" сознание. А где-то "индивидуальное".
Всё обуславливалось особенностями выживания этих народов на их территории. Где-то можно было выжить только за счет коллективных условий труда и жизни. А где-то можно было выжить и трудиться за счет усилий более мелких обществ и групп людей.
Плюс  еще большая скученность населения (плотность населения). При достаточно большой этой плотности, как ни старайся, а "индивидуально" прожить не получится. Поэтому приходится людям приспосабливаться жить большой кучей.
Ну а так - человек устроен так, что у него есть тенденция к индивидуализму (центробежные силы), а условия его загоняют в толпу (центростремительные силы). Они постоянно находятся между собой в борьбе и единстве противоречий. То есть - в каком-то балансе сил на данный момент.

• [8]
• [↑↑]

"у них директор разорившегося банка выбрасывается из окна 101-го этажа небоскреба"

Традиция верности хозяину. Самурайская. Раньше вообще делали себе сипоку-харакири.
У них даже нет конкуренции между сотрудниками. Считается что все сотрудники работаю добросовестно. Поэтому "по карьерной лестнице" назначают не по "заслугам", а по возрасту - чья очередь подошла. У них просто в голове не укладывается, что кто-то может просто недобросовестно трудиться на своем месте,  и не быть преданным своей фирме, своим начальникам, своим хозяевам. Традиция у них такая. Народная. Все фирмы организовываются по так называемому "семейному принципу", где все сотрудники как бы являются членами одной семьи, а начальство - их "главами".
Не все, конечно, фирмы, а большинство, потому что идеи "либерализма", "общечеловечества" и "прав человека" тоже сейчас начали развращать японское общество. И начали глубже проникать в японское общество вместе с "голливудом".

• [9]
• [↑↑]

В конце 70-х в театре шла пьеса "Премия".Потом даже кинофильм вышел.Там показали как бригада строителей отказалась получать квартальную премию, потому что начальник Управления СМУ занимался приписками. Вот это был коллектив!

• [10]
• [↑↑]

Были хорошие производственные фильмы. "Высота" с Рыбниковым. "Не кочегары мы не плотники, а мы монтажники высотники".

• [11]
• [↑↑]

Совершенно не обязательно чтобы в КОМАНДЕ практиковать сексуальные интриги.  Многие начальники намеренно назначают секретаршами пожилых женщин в возрасте, чтобы не было подозрений.

• [12]
• [↑↑]

Был хороший фильм 1964 года "Государственный преступник", где молодой Саша Демьяненко играет роль офицера КГБ.  Очень хорошо показана теплая товарищеская сплоченная работа коллектива офицеров КГБ разыскивающих бывшего гестаповца-полицая,затерявшегося среди честных советских людей. Коллектив КГБ показан настоящей КОМАНДОЙ.

• [13]
• [↑↑]

Совсем не обязательно, что дело только в подозрениях (большинству начальников чихать было на какие-то подозрения - в нашем обществе это не является "оттягчающими вину обстоятельствами", как впрочем, и до совсем недавних пор и в Голливуде))))
Возможно просто причина в экономической целесообразности. Не всегда "блондинки" могут эффективно работать в качестве секретаря или помощника наемного чиновника/эффективного менеджера высокого звена.

• [14]
• [↑↑]

Вот середина лета, а на улице идет непрекращающийся осенний дождь. По-французски дождь и плакать пишутся одинаково.    Il pleure.

• [15]
• [↑↑]

Где Краскопульт?  Что там Маркс писал про рабочую солидарность в рабочих коллективах ?

• [16]
• [↑↑]

В коллективах промышленных предприятий развивались и крепли чувства классовой солидарности и сплоченности ... Создавая социал-демократическую рабочую партию в России, Ленин считал, что важнейшей задачей революционной партийной интеллигенции было внесение передового сознания рабочим для сознательного укрепления солидарной сплоченности.

• [17]
• [↑↑]

Сплоченный коллектив – одна из важнейших составляющих успешной работы. Но какой коллектив может считаться сплоченным и как сформировать такое сообщество? На эти вопросы ответит Ленин и его работа "Развитие капитализма в России" ... Сплоченность является необходимым условием результативной практики и трудового процесса. В обществе, которое сформировалось из незнакомых лиц, определённый период времени неизбежно будет затрачен на выполнение поставленных групповых заданий. Как раз сплоченность бригады – то, что дает больше гарантий на то, что препятствия на пути развития товарищества будут успешно преодолены, а потери сведутся к минимуму.

• [18]
• [↑↑]

И эти рабочие жадно стремятся к социализму, принимают участие в рабочих кружках, читают социалистические газеты, участвуют в агитации, отличаясь от предыдущего слоя только тем, что они не могут стать самостоятельными руководителями социал-демократического рабочего движения». «…Наконец, за средним слоем идет масса низших слоев пролетариата….» В.И. Ленин обращает внимание, что к каждому слою рабочих должен быть свой особый подход, обеспечивающий их систематическое воспитание, любой вопрос связывать с социализмом и политической борьбой.

• [19]
• [↑↑]

> менеджеры в носках без брюк - размахивают бюстгальтерами

Это, конечно, прикольно, но, блин, где вы такое видели?

• [20]
• [↑↑]

> Вопрос, почему ?

Довольно странный для марксиста вопрос. Или Вы другой Троцкий?

• [21]
• [↑↑]

>>> Все дело в скудности материальных ништяков той жизни
>
> гениально.

Да, бесплатные квартиры/медицина/образование - это, конечно, скудно. Нонче гораздо богаче.

• [22]
• [↑↑]

Сей вопрос я задавал ради развития полемики.

• [23]
• [↑↑]

Это было реальное завоевание социализма.

• [24]
• [↑↑]

> при капитализме... Высокая зарплата

У всех?

• [25]
• [↑↑]

В программе Партии было четко прописано про неуклонный рост благосостояния трудящихся.

• [26]
• [↑↑]

> Тут дело не в социализме. В Китае тоже любят коллектив. И в Японии тоже.

В Китае, типа, социализма нет вообще? В Японии не то, чтобы любят коллектив - там принято уважать другого человека, а самому не высовываться. Не приветствуется индивидуализм. Но это не делает общество автоматически коллективистским.

• [27]
• [↑↑]

Когда Вы были в партии, в программе было написано другое.

• [28]
• [↑↑]

> У них просто в голове не укладывается, что кто-то может просто недобросовестно трудиться на своем месте... Традиция у них такая. Народная.

Это не у "них". Это у всех нормальных людей.

• [29]
• [↑↑]

Сепукка дело индивидуальное, но никак не коллективное.

• [30]
• [↑↑]

Правда была история с 58 ронинами.

• [31]
• [↑↑]

Марксизм проповедует коллективизм, как средство коллективной борьбы и жизни.

• [32]
• [↑↑]

Марксизм как политическое течение, утверждающее неизбежность классовой борьбы и социальной революции, а также ведущую роль пролетариата в революции, которая приведёт к уничтожению товарного производства и частной собственности, составляющих основу капиталистического общества и установлению на основе общественной собственности на средства производства коммунистического общества, направленного на всестороннее развитие каждого члена общества.

• [33]
• [↑↑]

>Где Краскопульт?  Что там Маркс писал про рабочую солидарность в рабочих коллективах ?

Чего там особо писать? У рабочих общие интересы и в силу особенностей промышленного производства, они составляют единую организованную команду. Солидарность формируется автоматически.

• [34]
• [↑↑]

Коллективизм противоположен индивидуализму. Исторически Коллективизм как нравственный принцип зарождается еще в условиях буржуазного общества в среде рабочего класса в объединенных действиях пролетариев против капитала. Но лишь в социалистическом обществе Коллективизм становится всеобщим.

• [35]
• [↑↑]

Коллективизм более не пытается создать законченную теорию общественной жизни; все, что он может противопоставить своим противникам, -- это остроумные афоризмы, и не больше. В экономике, так же как в общей социологии, он проявил свою совершенную бесплодность. ... Коллективизм в целом всегда благосклонен к идее обобществления средств производства, поскольку это близко его мировосприятию. Но есть коллективисты, которые защищают частную собственность на средства производства, поскольку верят, что такой порядок более благоприятен для общества в целом.

• [36]
• [↑↑]

>Марксизм проповедует коллективизм, как средство коллективной борьбы и жизни.

Коллективизм в рабочей среде формируется и без марксизма. Марксизм разъясняет рабочим их положение, общественно-историческую роль и путь оптимального движения для исполнения этой роли.

• [37]
• [↑↑]

Пример положительной силы коллективизма: коллективная игра в хоккее. Сами хоккеисты говорят, что индивидуализм в хоккее - это муйня.

• [38]
• [↑↑]

Мнимый коллективизм по Марксу - коллективизм первобытной общины, коллективизм рабов, наемных рабочих.

• [39]
• [↑↑]

Социал-демократизм, марксизм и коммунизм. Социалистическая идеология возникла в русле утопических представлений об обществе, основанном на коллективной собственности и социальном равенстве.
Но!
Творчески развивая марксизм и марксистскую этику, Ленин внес существ. вклад в разработку вопросов коллективизма. Ленин показал, что К., как важнейший принцип классовой борьбы пролетариата, лежит в основе содержания пролет. морали, без овладения к-рым невозможен рост социалистич. сознательности..

• [40]
• [↑↑]

А вообще - противопоставление индивидуализма и коллективизма, видимо, было на памяти человечества почти всегда. Еще в ту эпоху, которую К. Ясперс определил как поворот от циклического времени традиции к историческому времени.

• [41]
• [↑↑]

> утопических представлений об обществе, основанном на коллективной собственности и социальном равенстве.

Чего ж там утопического, если при первобытно-общинном порядке так оно и было? И продолжался этот порядок гораздо дольше, чем все частнособственнические формации вместе взятые.

• [42]
• [↑↑]

Ленин - это ГОЛОВА!
Ленин РАЗВИЛ учение Маркса и адаптировал его для тогдашней современной России, совершив Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.

• [43]
• [↑↑]

Но Ленин всегда считал Георгия Валентиновича Плеханова своим учителем.

• [44]
• [↑↑]

Сколько было формально СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ партий?
Большевики, меньшевики, левые эсэры. анархисты, Союз трудового народа.

• [45]
• [↑↑]

Позавчера впервые депутаты ГосДумы почтили вставанием ВСЕ жертвы Гразданской войны и Революции, как красногвардейцев,так и Корниловцев с Дроздовцами.

• [46]
• [↑↑]

Отчего ж только для России? Просто развил - для всего человечества.

• [47]
• [↑↑]

С Днем Рождения, Атанор812

• [48]
• [↑↑]

> Союз трудового народа

Хто такие?

• [49]
• [↑↑]

Трудовики, Октябристы, Кадеты

• [50]
• [↑↑]

Какие ж они "социалистические"? Буржуазные партии. Трудовики - вообще не партия, а думская группа.

• [51]
• [↑↑]

Народно-трудовой союз российских солидаристов (НТС) — политическая националистическая организация русской эмиграции. Издаёт журналы «Посев» и «Грани», а также газету «За Россию». Знак НТС – «родовой знак Великого князя Владимира Святого, основателя Российского государства, изображённый в виде золотого трезуба на белом, синем и красном фоне или в чёрно-белом исполнении, без фона»

• [52]
• [↑↑]

Спасибо!

• [53]
• [↑↑]

"Марксизм проповедует коллективизм, как средство коллективной борьбы и жизни."

Как будто это делает только марксизм. Это делает любая идеология, что религиозная, что светская. Любая идеология - это основанное на единой идее средство объединения людей для достижения какой-то общей цели.
Даже идея либерализма, проповедующая индивидуализм, основана на объединении людей вокруг прав потребителя.
Едят как бы каждый в свою одну харю, но совокупно потребляя, приносят консолидированный доход в одну харю владельцам "либерального" бизнеса - владельцам финансово-банковского секторов экономики. Плюс к этому "индивидуальное потребление" в обществе потребителей (с главенством Прав человека и Прав потребителя) служит разобщающим фактором для человеков и потребителей. Разобщаясь, они уже не могут дать консолидированный ответ этим владельцам либерального бизнеса. То есть, служит разобщающим фактором для производительной части общества. И довольно мощным, способным развалить любую другую "обобщающую" идею, будь то религиозная или светская.
Но вопрос не в этом. Вопрос в другом. На сколько долго эта разобщающая людей идея вокруг производства, но обобщающая людей идея вокруг потребления, сможет надолго обеспечить большую производительность труда? Как бы сказал В.И.Ленин, будь он сейчас жив, то в этом заключается "ключевое звено" для понимания текущего момента.

• [54]
• [↑↑]

Не любая!
Буржуазный ИНДИВИДУАЛИЗМ !

• [55]
• [↑↑]

Индивидуализм — моральное, политическое и социальное мировоззрение (философия, идеология), которое подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение личности.

• [56]
• [↑↑]

Экономический индивидуализм капиталистического общества находит соответствующее себе отражение в индивидуализме буржуазного мышления. Буржуазный индивидуализм — это в то же время своеобразная форма выражения различных противоречивых интересов разнообразных групп буржуазии. Общественные законы противостоят буржуазии как чуждые ей и непонятные. Выражением стихийности общественных законов капиталистического общества является политическая «свобода», «свобода» личности вообще, свободная конкуренция, проявляющаяся не только в области экономической, но и не менее ярко в области так называемой духовной культуры. Противопоставление личного, индивидуального общественному и непонимание их единства — основной лейтмотив буржуазной философии, искусства, литературы.

• [57]
• [↑↑]

Политическая идеология буржуазии — буржуазный демократизм нашел свое наиболее классическое выражение в идеологии европейской и американской буржуазии. Демократизм, т. е. борьба за политическую «свободу ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА» а по сути - СВОБОДУ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ , характерен для буржуазии в ее борьбе с идеями Маркса.

Марксистский анализ истории буржуазной демократии вскрывает, что эта идеология потому соответствовала классовому бытию буржуазии, что буржуазия, будучи эксплоататором, ЗАЩИЩАЛА форму обмана угнетенного класса при помощи демократических иллюзий.
Итак буржуазная демократия ИНДИВИДУАЛИЗМА, с одной стороны, и Ленинская диалектика в борьбе с обманом буржуазной демократии в том и заключается, что Ленин понимал историческое прогрессивное значение буржуазной демократии и ее идеологии ИНДИВИДУАЛИЗМА и  Ленин неустанно разоблачал обман буржуазно-демократических иллюзий.

• [58]
• [↑↑]

"С Днем Рождения, Атанор812"

Присоединяюсь к поздравлениям. Долгих и плодотворных успехов как в производстве, так и в потреблении)))

• [59]
• [↑↑]

"Буржуазный ИНДИВИДУАЛИЗМ !"

Это тоже.... объединяющая идея, которая объединяет разрозненных индивидуалистов в единое общество индивидуалистов с едиными моральными и нравственными ориентирами, противоположными "коллективным" моральным и нравственным ориентирам.
Противоположными, а, значит, и враждебными им.

• [60]
• [↑↑]

Включил я телевизор.
Показывают Виталия Мутко - он в Иркутске.
Раньше он руководил ДОПИНГОМ в России, а теперь его назначили руководить наводнением в Иркутске.

• [61]
• [↑↑]

Вот возьмем, к примеру, индивидуализм и коллективизм в... семье. Возможен индивидуализм в многодетной семье? Вполне возможен. Но более возможен коллективизм.
А возможен коллективизм в семье, где один ребенок? Практически нет. Только в виде исключения из правил.
Но коллективные усилия пусть даже "серостей"  и "слабаков" всегда более эффективны, чем индивидуальные усилия пусть "гениев" и "силачей".
Поэтому сейчас можно предположить, что заполнение европейской территории и европейских государств мигрантами с традициями многодетных семей несомненно приведут к тому, что эти "коллективисты" выживут и вытеснят малосемейных индивидуалистов-европейцев.

• [62]
• [↑↑]

Как это произошло в Косово, где многодетные албанцы выжили и вытеснили малодетных сербов.

• [63]
• [↑↑]

и в городе Грозном,где многодетные чеченцы вытеснили малодетных русских

• [64]
• [↑↑]

> коллективные усилия пусть даже "серостей"  и "слабаков" всегда более эффективны, чем индивидуальные усилия пусть "гениев" и "силачей"

Что ж тогда рабовладение сменилось феодализмом? Вон какие результаты давал коллективный рабский труд. Одни акведуки чего стОят. Разве можно сравнить эти результаты с убогими результатами труда колонов?

• [65]
• [↑↑]

Там вытесняли не с помощью коллективизма многодетных семей, а силой оружия.

• [66]
• [↑↑]

> многодетные албанцы выжили и вытеснили малодетных сербов

Если бы так. Там некоторым образом война была. Хотя, чего торопились - непонятно? Действительно, вполне могли вытеснить мирным путём, посредством более интенсивного размножения.

• [67]
• [↑↑]

> >Поэтому сейчас можно предположить, что заполнение европейской территории и европейских государств мигрантами с традициями многодетных семей несомненно приведут к тому, что эти "коллективисты" выживут и вытеснят малосемейных индивидуалистов-европейцев.

А зачем далеко в Европу ходить и в европейский государства, в России все гораздо нагляднее. Традиции многодетности зависят не от государства, а от средней толщины кошелька людей, привыкших к нормальному уровню жизни. В той же Франции три ребенка в нормальной семье это норма.

• [68]
• [↑↑]

И да, спасибо, конечно!

• [69]
• [↑↑]

"Что ж тогда рабовладение сменилось феодализмом?"

Так как-бы крепостничество (оно же и феодализм) тоже "коллективный способ производства". Ни как не "индивидуальный". Ну а так - один "коллективный" способ производства победил другой коллективный способ производства (орудия труда не позволяли тогда по-другому создавать товары и услуги) за счет большей своей производительности труда. Почему была достигнута эта более высокая производительность труда? А потому, что работа только на дядю (при рабовладении), всегда менее эффективна, чем работа и на дядю, и на себя (при крепостничестве-феодализме).
Как бы это очень подробно описано классиками марксизма-ленинизма: почему и как одна общественно-экономическая формация сменяла другую. За счет производительности труда. И как более высокая производительность труда в сменяемых формациях достигалась.

• [70]
• [↑↑]

"А зачем далеко в Европу ходить и в европейский государства, в России все гораздо нагляднее."

Не нагляднее. Разный менталитет. И разные исторические опыты колонизаций. Мы с "понаехавшими" жили всегда всю свою историю. А европейцы с понаехавшими жили... давно уже не жили. Со времен последнего Великого переселения народов в 11-12 веках. То есть, со времен окончания Раннего Средневековья.

• [71]
• [↑↑]

Адольф Петрович очень цыганов не любил

• [72]
• [↑↑]

Тут, пожалуй, соглашусь с Мигом и его "обществом потребления", которое он суёт во все щели, но в данном случае играет действительно оно. Вокруг детей возвели целый культ - одежда, гаджеты, воспитатели, репетиторы, гимназии, секции. Понятно, для того, чтобы больше тратили. И возможно это только там, где есть, что тратить. А как это может не зависеть от государства? Зависит. Чем больше доходы граждан - тем больше детей.
С другой стороны - те же албанцы. Традиции многодетности были у всех - и у христиан, и у мусульман. Из чисто практических соображений. Больше детей - больше рабочих рук. Сейчас это ушло. Культ "обеспеченных" детей в Албании насаждать бесполезно - страна бедная. Но там именно государство ведет пропаганду многодетности. "Рожайте больше; берите пример с дедов; мы должны распространяться шире; Великая Албания..." и т.п. При этом никаких льгот у многодетных семей нет. И оказывается, что вполне можно иметь много детей, не имея при этом больших доходов - дети всё равно вырастают людьми)

• [73]
• [↑↑]

"с Мигом и его "обществом потребления", которое он суёт во все щели"

Я не сую его во все щели. Во все щели я сую либеральную идеологию. А общество потребление - только следствие этой идеологии, а не причина её.
А причина либеральной идеологии в том, что сейчас основными собственниками во всех наиболее развитых экономически и социально странах является класс банкиров, то есть тем, кому принадлежит собственность в финансово-кредитных секторах экономики. Именно у этих собственников сосредоточены в руках основные ценности в большей степени, чем в других собственников. А, раз в их руках сосредоточено больше капиталов, то и власть в большей степени принадлежит им, а не другим собственникам. У них в руках сосредоточены деньги, у них в руках сосредоточена собственность, у них в руках сосредоточена и власть. Пока такая "конструкция" давала максимальный прирост производительности труда. Пока. Но надолго? А тем более - навсегда?

• [74]
• [↑↑]

Коллективизм рабовладения и феодализма несравним по масштабам. По сравнению с эпохой рабовладения, феодализм - какой это к черту коллективизм? У феодалов и близко не было такое количества колонов, как у рабовладельцев - рабов.

> работа только на дядю (при рабовладении), всегда менее эффективна, чем работа и на дядю, и на себя

Ну, опять же - где результаты-то? Что из себя представлял древний рабовладельческий Рим и Рим феодальный? Да, при рассмотрении в индивидуальном масштабе, колон более эффективен, чем раб. Но в целом-то? В целом рабовладение давало больший эффект по всем параметрам. Варвары мотались в Рим, чтобы пограбить? Пограбить, конечно, тоже. Но не это главное - они хотели захватить Рим и жить так же - так же, как жила эта великолепная империя.

Я это всё к тому, что сегодня чего-то речь зашла о коллективизме. А он не первичен и не имеет какого-то решающего значения.

• [75]
• [↑↑]

> Во все щели я сую либеральную идеологию. А общество потребление - только следствие этой идеологии

Идеология - это надстройка. А потребление - ближе к базису. Не может быть базис следствием надстройки.

• [76]
• [↑↑]

"Ну, опять же - где результаты-то? Что из себя представлял древний рабовладельческий Рим и Рим феодальный? Да, при рассмотрении в индивидуальном масштабе, колон более эффективен, чем раб. Но в целом-то? В целом рабовладение давало больший эффект по всем параметрам."

Тут не надо рассматривать "по всем параметрам". Надо рассматривать только один - производительность труда: сколько создает единица рабочая на данных орудиях труда в единицу времени. Сколько мог сделать один раб, а сколько один крепостной.
Когда орудия труда были в основной своей массе каменные и бронзовые, то производительность труда рабов и свободных была приблизительно одинакова. Когда появилось железо и более совершенные орудия труда, то производительность у крепостного (полусвободного) крестьянина стала более производительной, чем производительность крестьянина-раба. А сельское хозяйство было в то время "главной собственностью", потому что было и главным источником добывания людей средств к своему существованию. Именно поэтому производительность в этом "секторе" экономики тогда играла решающую роль. А не производительность в возведении храмов и водопроводов. Да и на возведении таких сложнейших инженерных конструкций рабский труд использовался не как "основной", а как "подсобный". Камни под мотиватором - кнут, еще можно таскать эффективно. А вот "мыслить" и "творить" уже эффективно кнутом не заставишь. Для этого нужны другие "мотиваторы".

• [77]
• [↑↑]

Хотите сказать, производство варваров, победивших Рим, было более эффективным?
При возведении "сложнейших инженерных конструкций" именно рабский труд был основным. Какой ещё "подсобный"? Не собрав в кучу десятка тысяч рабов, ничего подобного не построить.

• [78]
• [↑↑]

"Хотите сказать, производство варваров, победивших Рим, было более эффективным?"

Нет, я хочу сказать, что победа варваров над Римом не означала "смену общественно-экономической формации". Смена общественно-экономической формации началась не с этого. А с появления христианской религии. Точнее даже не так. А появление христианской религии, уравнивающей всех людей в правах без деления на "своих" и "чужих", на "людей" и "людей-животных" являлось как раз следствием того, что уже тогда производительность труда у свободных людей стала выше на существующих тогда орудиях труда. И те "собственники", которые владели землей и свободными крестьянами на ней, стали показывать лучшие экономические результаты, чем аналогичные собственники с рабским трудом на своей земле. Вот тогда и появилась "новая идеология" - христианская религия на ближнем востоке и в Европе, а через какое-то время и в Средней Азии в виде мусульманской религии.
Именно поэтому за точку отсчета Новой Эры и был взят день рождения Иисуса Христа - полумифического основателя этой идеологии.

• [79]
• [↑↑]

Интересно, в Антверпене сегодня выходной день! Пьют за здоровье Атанора812 или нет? С ДР Атанор, всего и удачи поболее! обходи кривых дорог, думай больше о здоровьье, ешь сметану и творог! ))))  Сколько стукнуло? )) Намекните!

• [80]
• [↑↑]

потому что у них тогда не было демократии

• [81]
• [↑↑]

Извините великодушно, но пример детей албании неудачный, напрочь. есть у албанцев герой Скандербег или как то так. А сколько паскуд? Сербам это не рассказывайте, обидите людей. Навсегда. Тут нет формулы типа Если (...), то тогда (.....).

• [82]
• [↑↑]

Завтра шабад, нюся! Будешь размышлять про бытие свое! ))

• [83]
• [↑↑]

Никто на момент крушения не мог сравниться с Римской империей по экономике. И это была именно рабовладельческая экономика с высоким уровнем коллективного труда, какого больше не было ни у кого.
Возвращаясь к Вашему: "коллективные усилия пусть даже "серостей"  и "слабаков" всегда более эффективны, чем индивидуальные усилия пусть "гениев" и "силачей"
Чего ж рухнула-то?

• [84]
• [↑↑]

Иларион Чобану — Михай Роман, новый комиссар полиции Бухареста
Серджиу Николаеску — Тудор Миклован, руководитель бригады префектуры по борьбе с грабителями

ЧИСТЫМИ РУКАМИ !

Комиссар Миклован !!!!!!!

• [85]
• [↑↑]

>Извините великодушно, но пример детей албании неудачный, напрочь.

Чего неудачного? У них многодетные семьи - факт.

• [86]
• [↑↑]

>>>есть у албанцев герой Скандербег



Андерс Беринг Брейвик. Прозвище. «Норвежский стрелок».

• [87]
• [↑↑]

Ирусиничичка - моя чистая мечта!

• [88]
• [↑↑]

Факт конечно, но албанцы специфический народ, и мало их, до Китайцев не дотянуться все-равно. И где албанские мыслители и гении. У греков Архимед, У нас Королев, Лебедев(химик, искусственный каучук), Менделеев, Вернадский и много еще кто, а у албанцев - затрудняюсь.  ))) У югославов -Тесла -глыба магнетизма!
Человек - звучит гордо, но всему ведь есть предел, братцы! (с, Филатов+Горький+Простаков, в духе Поедаки)

• [89]
• [↑↑]

А у албанцев - Энвер Ходжа) Они вообще загадочный народ. Византийцы там всё вдоль и поперек исходили, но до 10 века их в упор не видели. Из космоса прилетели, не иначе.

• [90]
• [↑↑]

))) А я думал, что из космоса в Антверпен прилетели! А  оно вона как! )) А народ крепкий, гнусяки! Как я их называю!

• [91]
• [↑↑]

Мутко Виталий - бывший министр допинга в РФ - теперь министр НАВОДНЕНИЙ

вспоминаю как читал где-то когда в Иркутской в 1905 году было такое же наводнение,там Ленин отбывал в Шушенском ссылку и он на лодке с крестьянином Ивановым поплыл на охоту на зайцев и они на островке нашли 200 спасавшихся от наводнения зайцев,тогда Ильич прикладом, прикладом, прикладом НАБИЛ 200 зейцев и они полностью лодку нагрузили
Надежде Константиновне сшили ДВЕ заячьих шубы и ОДНУ марии ильинишне, а мяса было столько что ЕЛИ-ЕЛИ - не съели и в Симбирск маме Ленина посылали по почте

• [92]
• [↑↑]

"потому что у них тогда не было демократии"

И не говорите, Уважаемый))
Откуда может быть демократия в обществах, основанных на языческих религиях с почитанием и поклонением разным Богам? Там, кто ближе к богам, то и выше в обществе в социальном "статусе". Никакого равенства не может быть.
А так - взяли одну из языческих в то время религий - Иудейскую. Чуток подкорректировали и подремонировали под требования "текущего момента" в связи с появившейся новой производительностью труда - вот и появилось христианская религия сначала (феодального общества идеология земледельцев-землепашцев), а потом и мусульманская религия феодального общества скотоводов-кочевников).
Ну, а в них тоже - какая может быть демократия, когда общественный статус основан на благородстве происхождения? Тоже ни какой демократии.
А потом появились станки и механизмы, и уже не земледелие и скотоводство стали в обществах ведущими отраслями, а промышленное производство. Ну а там - какая может быть демократия, если социальный статус определяется количеством капиталов у людей? Тоже ни какой демократии.
Так что... никогда и нигде этой демократии еще и не было. Даже в странах народной демократии тоже (соц. странах). Там тоже социальный статус людей в большой степени определялся близостью к бюрократическим институтам власти (партийным и хозяйственным). Вроде как власть у людей, а на самом деле - у бюрократов. Какая же это демократия?
Так что демократия это миф в виде идеала. К ней всегда стремились, но её никогда и не было.

• [93]
• [↑↑]

Не реально - они детально описывали народы, жившие на их территории, но албанцев там не было) А потом - рраз! И появились.

• [94]
• [↑↑]

> А так - взяли одну из языческих в то время религий - Иудейскую. Чуток подкорректировали и... появилось христианская религия сначала (феодального общества идеология земледельцев-землепашцев), а потом и мусульманская религия феодального общества скотоводов-кочевников).

Хмм... А ничего, что иудеи были именно скотоводы-кочевники?

• [95]
• [↑↑]

Албанцев османы на Балканы завезли с Северного Кавказа для мусульманизации этого полуострова. Народ близкий к кавказским вайнахам - чеченцам и ингушам.

• [96]
• [↑↑]

Темное дело переселение народов в древние века! Ох, неблагодарное дело - быть исследователем албанского народа, один неверный абзац и кирдык! ))

• [97]
• [↑↑]

Да, не - они там на месте достоверно с 10 века. Не было ещё османов.

• [98]
• [↑↑]

Чеченцы веруют в Волка!
Они верят что от него и произошли.
У них на зеленом знамени - волк изображен.

• [99]
• [↑↑]

Может быть. Потом они с турками воевали как раз! Отблагодарили так сказать, сполна! ))

• [100]
• [↑↑]

Иудеи не были ТОЛЬКО скотоводами и кочевниками. За свою длинную историю они только чем не занимались. Даже Египетские пирамиды строили)))
Но основная их специализация была.... торговля и разбой (в древности это была одна профессия). И в этой торговле-разбое их главная специализация была - работорговля и торговля ссудным процентом. Но были у них и скотоводы кочевники. Но не ввиде основных собственников.

• [101]
• [↑↑]

Мы туркам щас дали четыре дивизиона С-400 а потом скоро дадим 4 полка СУ-35 вместо 100 самолетов F-35 которых им отказали дать США

• [102]
• [↑↑]

\

• [103]
• [↑↑]

Собственно иудейскую религию сформировал кагбе Моисей. Допустим, не он, но возникла она в то время. Но иудеи моисеева времени, звиняйте - это кристально чистые кочевники-скотоводы, включая основных собственников.

• [104]
• [↑↑]

Романс "Я встретил Вас" на слова Тютчева - так и лучшее исполнение - артистом Папановым в фильме "Бриллиантовая рука"

Я встретил Вас,
И всё былое ,
В отжившем сердце ожило
Я вспомнил время золотое,
И сердцу стало так тепло.

• [105]
• [↑↑]

Хорошая сегодня статья.Когда статья хорошая,то и коментариев много.

• [106]
• [↑↑]

>Мы туркам щас дали четыре дивизиона С-400 а потом скоро дадим 4 полка СУ-35 вместо 100 самолетов F-35 которых им отказали дать США
(c)

Правильно. А то сбивают российских летчиков всякой хуйней бэушной.

• [107]
• [↑↑]

заметьте!  Сербам Ельцин в 1999 году не дал С-300 хотя они очень просили
Братушкам

• [108]
• [↑↑]

"Может быть. Потом они с турками воевали как раз! Отблагодарили так сказать, сполна! ))"

Как сказать. У Гиляровского, кажись, есть рассказ про своего кунака чеченца. Он первый раз с ним столкнулся в то время, когда волонтером воевал на Северном Кавказе против непокорных горцев (были тогда отряды "охотников за головами" у нас на Северном Кавказе). Вот на почве войны друг с другом они встретились и подружились не смотря на то, что из разных и враждебных лагерей были. А второй раз они столкнулись уже на Балканах во время очередной Русско-Турецкой Войны. И тогда тоже Гиляровский приехал поддержать штыком и умением (а он был один из лучших фехтовальщиков на штыках в Российской Империи), и там столкнулся со своим чеченским кунаком, который тоже своей шашкой и кинжалом приехал поддержать своих албанских братьев.
Так что - разные были в то время албанцы. Кто воевал против Османской империи вместе с сербами и русскими, а кто воевал за Османскую империю на Балканах против сербов и русских.

• [109]
• [↑↑]

Это было бы всё равно, как американцы дали бы сербам эти комплексы.

• [110]
• [↑↑]

Если поглубже покопаться в любой религии, то можно докопаться до языческого поклонения Солнцу в племенах пещерного века.
Вся жизнь на Земле зависит от Солнца. Поэтому все религии и божества, в той или иной мере, выросли из этого поклонения главному источнику Жизни на Земле. А всякие потом "основатели" всяких там религий - это или мифические, или реальные, но ставшие потом мифическими люди, которым и приписывают различные новые религиозные течения, копирующие изменения в обществах и общественной жизни в определенные моменты.
Так сказать - то новое, что основано на старом. С учетом проверенного веками человеческого опыта борьбы за свое выживание.

• [111]
• [↑↑]

нихера!
Плохо вы знаете мировые народные мифологии
У скандинавов и нормандцев - главные Боги -это Тиу, Тхор и Воден  боги Громовержец,  Вершитель ураганов и ужасный насылатель всяких несчастий 
У  славян - Перун, Даждьбог, Стрибог  - боги грома и молнии,боги дождя
У римлян и греков - Нептун, Зевс ..... боги океана,боги грома и молнии

БОГОВ СОЛНЦА у древнихне было
херово знаете историю

• [112]
• [↑↑]

Библия описывает евреев именно как кочевников. На кой это делать, если религия зарождалась в среде земледельцев? Осёдлый образ жизни подразумевается с образованием 1-го царства, но это далеко не начало Библии.

• [113]
• [↑↑]

>>Как сказать. У Гиляровского, кажись, есть рассказ про своего кунака чеченца. Он первый раз с ним столкнулся в то время, когда волонтером воевал на Северном Кавказе против непокорных горцев (были тогда отряды "охотников за головами" у нас на Северном Кавказе). Вот на почве войны друг с другом они встретились и подружились не смотря на то, что из разных и враждебных лагерей были. А второй раз они столкнулись уже на Балканах во время очередной Русско-Турецкой Войны. (с)

Кунака звали Инал Асланов, национальность его Гиляровский не упоминает, но судя по фамилии он был кабардинцем. Воевали они на одной стороне против турецких башибузуков именно в отряде охотников.
Гиляровскому дали Георгиевский крест, а его кунаку как мусульманину он не полагался, на что тот сильно обиделся: "вместо георгиевских крестов серебряные медали на георгиевских лентах с надписью «За храбрость», с портретом государя, на что особенно обиделся наш удалой джигит Инал Асланов, седой горец, магометанин, с начала войны лихо дравшийся с турками.
... восьмерым храбрецам даны были медали, семеро из них радовались как дети, а Инал Асланов ругательски ругался и приставал к нам:
— Пачему тэбэ дали крест с джигитом на коне, а мэнэ миндал с царским мордам?. " (c)

В Сербии Гиляровский был в 1898 году как журналист, войны с Турцией тогда не было. Собирал компромат на короля - Милана Обреновича.

• [114]
• [↑↑]

"Но иудеи моисеева времени, звиняйте - это кристально чистые кочевники-скотоводы"

Что-то песни их царей Саламона, Мисея, Давида и прочих как-то не похожи на песни чукчей, казахов, монголов, арабов и прочих кочевников скотоводов (что вижу, то и пою))))
Значит, не совсем они были "правильные" кочевники-скотоводы. Да и непонятно еще - на сколько тогда климат в тех местах соответствовал кочевому скотоводству больше, чем оседлому земледелию, хотя и то и другое выросло из охоты и собирательства пещерных времен. Ведь в тех местах в междуречье Тигра и Ефрата находился мифический сад -  Рай. А ведь был еще и мифический Потоп тоже в тех местах.
И то, что сейчас там пустыня и полупустыня, как бы более приспособленная для кочевого скотоводства, чем для оседлого земледелия, то не факт, что и в библейские времена там так было, и пели похожие песни, как чукчи и другие кочевые скотоводы)))

• [115]
• [↑↑]

Спасибо за поддержку, Атонор. У Вас замечательная память. Мне бы такую))
Я как раз на эту поддержку и рассчитывал, зная Вашу тоже любовь к этому замечательному "отцу русских репортеров" - замечательному человеку, гражданину и журналисту.

• [116]
• [↑↑]

Давид - это 1-е царство, что подразумевает переход к оседлому образу жизни. Но иудаизм как религия к тому времени уже давно был. А Моисей - не кочевник... Ещё какой кочевник. И сам кочевал и народ за собой таскал.

• [117]
• [↑↑]

"А Моисей - не кочевник... Ещё какой кочевник."

Ну, тогда и Пржевальский тоже кочевник. А Миклухо-Маклай - папуас)))

• [118]
• [↑↑]

>нихера!
>
>БОГОВ СОЛНЦА у древнихне было
>херово знаете историю

(c)

Вы бы лучше не позорились.
Ра у египтян, Гелиос у греков, Фрейр у скандинавов, Сварог у славян - это кто, как не боги солнца?
Про бога тиу у скандинавов Вам видимо подвыпивший интеллигент рассказывал, во время совместного отбывания 15 суток в обезьяннике за хулиганку)))

• [119]
• [↑↑]

Да, с логикой у Вас все в порядке.

• [120]
• [↑↑]

Если уж рассматривать такой способ производства как "кочевое животноводство" с точки зрения Исторического Материализма (производительности труда и новых орудий труда, повышающих эту производительность), то кочевое скотоводство стало эффективным, и способным конкурировать с оседлым земледелием только... с изобретением такого "орудия труда", как седло. Изобретение этого орудия труда во многом способствовало развитию торговли по сухопутным караванным путям и развитию кочевого скотоводства, где кочевники зачастую выступали штурманами и охранниками этих караванов сухопутных. И грабителями тоже. А так же изобретение этого орудия труда позволило арабским племенам отвоевать обширные земли у Восточной и Западной Римской Империи.
А потом уже другое изобретение орудия труда, как сабля, помогла другим кочевым племенам кочевников-скотоводов - тюркским племенам - отвоевать уже у арабов бывшие территории Великой Римской империи. Вернее - уже осколков от них. Вместе с осколками и иудейских племен у том числе.
Ну а потому уже еще одно изобретение людей, такое как порох (украденный секрет из Китая, где дальше фейерверков они не смогли найти применение этому изобретению) помогло уже европейцам отвоевать эти бывшие территории бывшей Римской Империи. Очередной круг в очередной раз замкнулся под влиянием разных изобретений разных орудий труда.

• [121]
• [↑↑]

Из прогресса в прошлом вырастают проблемы в будущем

• [122]
• [↑↑]

А что сделаешь?

• [123]
• [↑↑]

> изобретение этого орудия труда позволило арабским племенам отвоевать обширные земли у Восточной и Западной Римской Империи

В основе подобных событий, как обычно, лежат посылы экономического плана, а не какие-то там сёдла. "Отвоевать" - сильно сказано. В основном не завоёвывали, а просто занимали без особого сопротивления, поскольку устанавливаемый ими порядок был сильно мягче существовавшего. Всего два налога - поземельный и подушный - всё! А то, что иноверцы - на тот момент ислам был сильно похож на христианство.

• [124]
• [↑↑]

"В основе подобных событий, как обычно, лежат посылы экономического плана, а не какие-то там сёдла."

Что поделать, раз Исторический материализм именно так трактует ход Истории. Ходом разных изобретений, меняющих производительность труда (базис). А уж та потом, в свою очередь медленно но неуклонно меняет и существующий порядок и традиции - надстройку.
Каменный век - огонь и камень из всех основных орудий труда.
Бронзовый век. Огонь, камень, добавляются еще лекгоплавкие металлы и кое-где колесо.
Железные век. Ко всему предыдущему и освоенному уже добавляются еще и твердоплавкие металлы.
Промышленный век - ко всему прочему (камням, огню, колесу и т.д.) добавляются еще станки и механизма.
Сейчас как бы продолжается всё тот же промышленный век. Но к нему уже добавились и новые информационные технологии. И как это новое нововведение в базисе медленно, но неуклонно изменит надстройку в обществах людей - еще не известно. Точно так же, как не было еще известно, когда в каменном веке начали выплавлять свинец, олово, серебро, золото и их сплавы. А в начале промышленного века приспособили к мельницам и станкам вместо воды, ветра, и лошадинных сил приделать паровые котлы.

• [125]
• [↑↑]

Бог солнца у греков - Гелиос, у славян - Ярило (весеннего солнца)

• [126]
• [↑↑]

Сверхкомпетентность более нежелательна, чем некомпетентность.

• [127]
• [↑↑]

У Старшего Порнокурора наблюдаются почти все признаки тролля: провоцирует явной хуйней, постоянно практикует пидорастические и порнографические каменты, ожидая реакции, на макание его в его же собственное гавно не отвечает, затаивается.

• [128]
• [↑↑]

Прокуратор сайта должОн быть, иначе энтрОпия разрушит все нах! ))

• [129]
• [↑↑]

Прокурор должен быть. А Порнокуроров тут и без него достаточно.

• [130]
• [↑↑]

Куда то делся Коронер из Брно?Чего то давно не было? Не знаешь что случилось? ))  Уже хлебаешь? ))

• [131]
• [↑↑]

>Куда то делся Коронер из Брно?Чего то давно не было? Не знаешь что случилось? ))  Уже хлебаешь? ))
(c)

Не, я свою цистерну уже выпил за четверть века. Больше не хлебаю. Курить - курю. И чай, крепкий.
А коронер че, наверное, неинтересно стало здесь.

• [132]
• [↑↑]

Ничего, печень, она способна к регенерации, если уже не кронталь! ))  Песенку тебе ставлю! Хорошую!

• [133]
• [↑↑]

Коронер ВЧЕРА прокомментировал мой сюжет (в середине страницы) "Немного философии нелимитированного счастья"
ВЧЕРА был здесь.

• [134]
• [↑↑]

НЕ ПИЗДИ !

Коронер ВЧЕРА прокомментировал мой сюжет (в середине страницы) "Немного философии нелимитированного счастья"
ВЧЕРА был здесь.

• [135]
• [↑↑]

Спасибо! Посмотрел. Был, касатик! ))))

• [136]
• [↑↑]

про Монку Б.

http://www.maximonline.ru/devushki/stars/_article/posmotri-kakoy-monik

• [137]
• [↑↑]

Неплохая тема на завтра -  ввп думает о народе.
Особенно порадовали расходы на госпропаганду и силовиков-жандармов - они увеличиваются. А на пенсии, социалку и здравоохранение и кстати армию с космосом - урезаются.

Ну ладно, историки пишут, что при бироновщине было еще хуже....


Президент России Владимир Путин подписал закон о внесении изменений в федеральный бюджет 2019 года.

Согласно документу, который 25 июня был принят Думой, 10 июля - СовФедом, а в четверг получил подпись Путина и был опубликован на портале правовой информации, доходы федеральной казны превысят изначальный план на 205,6 млрд рублей.

Хотя госкорпорации перечислят в бюджет на треть меньше дивидендов, чем ожидалось (444 млрд рублей вместо 588), а нефтегазовые сборы недотянут до плана 58,7 млрд рублей, недополученные доходы правительство с лихвой компенсирует ненефтегазовыми налогами.

План по сбору НДС повышен на 129,6 млрд рублей - до 4,116 трлн рублей, по налогу на прибыль организаций - на 165,5 млрд рублей (до 1,125 трлн рублей), а по штрафам в отношении юрлиц - на 11,6%, до 67,9 млрд рублей, следует из пояснительной записки к закону.

Это позволит правительству нарастить финансирование всех крупных статей бюджета, за исключением одной - социального обеспечения населения.

Расходы на социальную политику решено урезать на 20,144 млрд рублей, в том числе расходы на пенсионное обеспечение населения - на 16,27 млрд рублей, на социальное обеспечение - на 4,827 млрд рублей.

Сэкономленные ресурсы достанутся в том числе силовикам. Ассигнования по статье «национальная безопасность и правоохранительная деятельность» увеличатся на 18,215 млрд рублей.

3,756 млрд рублей сверх уже заложенного в бюджет будет выделено органам прокуратуры и следствия, 2,821 млрд рублей достанется Следственному комитету. На 7,025 млрд рублей увеличится финансирование органов внутренних дел, на 2,163 млрд рублей - Росгвардии.

Расходы на оборону, вопреки тенденции последних лет, будет уменьшены - на 1 млрд рублей. «Под нож» пойдут программы международного военного сотрудничества (минус 4 млрд рублей) и космос (минус 6,038 млрд рублей), тогда как расходы на денежное довольстве военных увеличат на 2,662 млрд рублей, а на военное строительство - на 4,16 млрд рублей.

Расходы на содержание 5-миллионного аппарата чиновников, численность которого уже превысила масштабы СССР, вырастут на 854 млн рублей. В первую очередь дополнительные деньги потребуются для «функционирование президента РФ», которое подорожает на 3,011 млрд рублей.

Ассигнования на поддержку национальной экономики решено поднять на 62,675 млрд рублей. Впрочем, две трети этих средств - 40,319 млрд рублей - достанутся единственному получателю - РЖД в виде взноса в уставный капитал.

Значительное - на 53,777 млрд рублей - увеличение расходов запланиров

• [138]
• [↑↑]

Значительное - на 53,777 млрд рублей - увеличение расходов запланировано в секторе ЖКХ, главным образом за счет финансирования объектов долевого строительства (18 млрд рублей), брошенных девелоперами-банкротами.

Финансирование образования увеличится на 16,405 млрд рублей, здравоохранения - на 16,061 млрд рублей, что, впрочем, мало поменяет положение этих статей в бюджете: на первую тратится 4,7% от расходов, на вторую - 3,7%.

На 3,413 млрд рублей увеличатся расходы на госпропаганду. Три четверти этих денег - 2,5 млрд рублей - в виде субсидии из бюджета получит «Первый канал».

На Радость всем ура-патриотам - вместо пенсий они получат ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПЕРВОГО ОРАЛА

• [139]
• [↑↑]

>НЕ ПИЗДИ !
>
>Коронер ВЧЕРА прокомментировал мой сюжет (в середине страницы) "Немного философии нелимитированного счастья"
>ВЧЕРА был здесь.

(c)

Ну не заметил. Бывает.

• [140]
• [↑↑]

////////

• [141]
• [↑↑]

А ты, Митев, был и остаешься Ка-ра-ган-динцем! ))) Гнусным и мерзким , притом! (с)

• [142]
• [↑↑]

Если в комментариях кто-то не прав, надо непременно его переубедить. Любой ценой. Мнение всех людей в мире (кроме своего) можно изменить, если назвать человека ослом или придурком. Это -общеизвестный факт.

• [143]
• [↑↑]

Да, правильно, главное - оскорби оппонента и оборжи! Шайземаном хорошо назвать и сварщеком!  ))))

• [144]
• [↑↑]

По требованиям фтыкателей - комментарий №141 удалил, логин Leckmich забанил

(по просьбам трудящихся)

• [145]
• [↑↑]