Лебединое озеро

Тема хорошая!
Однако,тоже вчера слушал "Эхо"
Там сказали, что Навальному чтобы стать "народным-всенародным" необходимо поменять тему
Народу НЕ ИНТЕРЕСНО про то как Путин "отравил" ("или приказал отравить")
Народу надо тему близкую для народа.  Пенсии, зарплаты, продукты питания, образование, квартиры, медицина.
А так - получается, что навальный- навалил кучу непотребного народом говна

• [1]
• [↑↑]

"Последний доклад, который делает швейцарский банк, опять показал, что в России чудовищный уровень неравенства. Это страна, в которой 10% населения владеет — меняется немножко цифра — примерно двумя третями или тремя четвертями всего богатства страны."

Я, конечно, далеко не экономист, но кто такой "швейцарский банк", чтобы давать кому-то оценки?
Что касается и прогрессивных и регрессивных шкал налогообложения... Тоже мне, как не экономисту не совсем ясно - в чем их особенность такая. Чем они отличаются друг от друга. Одно понятно, что это не "плоская шкала" налогообложения, а какая-то другая: впуклая или выпуклая. Да и не совсем понятно мне, как не экономисту.... А что это такое вообще - Налог? Прежде чем его собирать, а потом и делить, то неплохо бы сначала вообще разобраться - а что это за зверь и фрукт такой. Из-за кого или из-за чего этот весь сыр-бор у людей происходит. Зачем люди рвутся из-за него во власть, чтобы его сначала собирать с людёв, а потом делить промеж них.

• [2]
• [↑↑]

"Народу НЕ ИНТЕРЕСНО про то как Путин "отравил" ("или приказал отравить")"

Не в том, что не "интересно", а просто народ в эту на его взгляд "дикую чушь" не поверил. Так сказать, "тема не зашла". Хайпануть создателям этой темы не удалось.
Потребитель оказался не готов потреблять этот "продукт". То ли потребитель еще не дорос до его потребления, то ли производитель этого продукта несколько переборщил со специями - не рассчитал вкусы потребителей.
А с другой стороны, это было вполне ожидаемо. Всё со временем приедается. И еда, и мода на одежду, и идеи и мода на них, и шутки. Первый раз еще "зашла" шутка про якобы отравление Скрипалей, а её повтор уже с господином Навальным даже шутку со Скрипалями начинает обесценивать. Уже даже западные потребители в связи с отравлением Навального начинают сомневаться и в отравление Скрипалей.... Переборщили, однако. А нельзя перебарщивать. Не профессионально. Начинают производители этого пропагандистского продукта терять хватку и профессионализм. Оказались не готовы работать в новых условиях Мирового экономического кризиса, усиленного еще и карантинными мероприятиями во всем мире.

• [3]
• [↑↑]

"а у нас - главная газета -это "Правда" (ранее - "Искра")
а из ИСКРЫ - разгорится пламя"

На сколько я помню из Истории КПСС, то название эта газета журналиста Ульянова-Ленина (а он именно так себя называл в анкетах) - это отсылка тоже к Пушкину. Но не к его "Дубровскому", а к его поэзии, посвященной своим друзьям - декабристам ("Ваш скорбный труд не пропадет. Из искры возгорится пламя").

• [4]
• [↑↑]

Извените, но по вопросу о шкале налогообложения я с Вами не согласен.
Так вы договоритесь чего доброго и до того, что надо обложить налогом и пенсионеров и инвалидов детства.

• [5]
• [↑↑]

Мое мнение таково, что миллиардеры Игорь Сечин, Греф и Аликперов должны платить 75% с дохода. Депутанты Думы, имеющие ЗП в 370 тыс руб.  должны по 100 тыс.  отдать налогаии!
И это справедливо. Что касается к примеру Эксперта-Критика инженера Димитровского завода металлообрабатывающих станков, то его следует вовсе освободить от налога.

• [6]
• [↑↑]

В советское время военнослужащие не облагались подоходным налогом. Почему? А потому, что они не были производителями дохода, а были только его потребителями (финансировались из государственного кармана - казны государственной). Какой смысл был тогда в том, чтобы сначала достать из кармана деньги - передать его этим самым "военнослужащим", а потом тут же забрать честь данного, и опять положить в карман?
Нет никакого смысла в этой манипуляции. Поэтому военнослужащие и не облагались налогом.
Аналогично и с пенсионерами, инвалидами, несовершеннолетними детьми и прочими категориями граждан, которые в силу тех или иных обстоятельств не участвуют в создании "доходов".... С каких их "доходов" брать налог с них, если они ничего не производят, а только потребляют? Они чем могут с другими людьми поделиться, если им делиться нечем?

• [7]
• [↑↑]

Тогда по вашей логике и с Валентины Ивановны Матвиенко не следует брать налога. Она ведь никакого продукта не производит.

• [8]
• [↑↑]

Вот такие российские фамилии как Герман Оскарович Греф или Игорь Иванович Сечин, с них можно и по 10 миллионов рублей в месяц качать в налоговый бюджет, они не обеднеют.

• [9]
• [↑↑]

"Мое мнение таково, что миллиардеры Игорь Сечин, Греф и Аликперов должны платить 75% с дохода. Депутанты Думы, имеющие ЗП в 370 тыс руб.  должны по 100 тыс.  отдать налогаии!"

А мое мнение - несколько иное. Нужно весь бизнес, в основе которого лежит Рента и Рентный капитал, в том числе и капитал на основе "интеллектуальной собственности" на какой-то период (до передачи этого капитала в "общие руки") обложить минимальной ставкой налога, а по прохождении этого "льготного периода" (год, два, максимум три), то обложить такой ставкой налога, что владельцам этого капитала будет невыгодно владеть им в одиночку, и они будут вынуждены им делиться со всеми людьми....
Вспомните миф про Прометея, где он поделился "собственностью" богов с людьми - огнем. Этот миф как раз про это мое предложение. Создал что-то новое - поделись "передовым опытом" с другими, а не ешь в одну харю под одеялом. Сделал открытие новое в какой-то науке - поделись своими новыми знаниями с другими. Вот это по-человечески, а не по-звериному.

• [10]
• [↑↑]

"Тогда по вашей логике и с Валентины Ивановны Матвиенко не следует брать налога."

Не совсем правильно Вы меня поняли. Она участвует в создании "управленческой услуги". А услуги в управлении при создании "дохода" много чего значат. Воюют не числом, а умением, как учил нас наш прославленный полководец Суворов. Мало еще иметь большое войско. И мало еще его оснастить передовым имуществом. Его нужно еще суметь обучить, организовать, поставить ему цели и задачи, и направить по этому пути.... что и есть "управленческие услуги".

• [11]
• [↑↑]

очень согласен с ГлавРедом.
И это в ситуации, когда есть крайне узкая элита, которая захватила себе все ресурсы (цэ)
---
ключевое слово - ЗАХВАТИЛА.

• [12]
• [↑↑]

"ключевое слово - ЗАХВАТИЛА."

Согласен. Захватила, в смысле Завладела, и больше никого к этой собственности (ресурсам) не пускает.
Другое дело, что кто и каким образом получит доступ к этой собственности, когда её у нынешних владельцев отберут, и в чьи руки она потом попадет.
Что-то меня терзают смутные сомнения на счет того, что она попадет в "общенародные" руки. Что-то мне кажется, что с большей вероятностью она попадет в руки того Швейцарского банка, который делал "анализ". Или в руки того банка, который стоит еще выше на ступеньку от него.
А к имуществу Швейцарских банков и их вышестоящих "начальников" наш народ имеет еще меньшее отношение, чем ресурсам своей страны.

• [13]
• [↑↑]

семантика.
ресурсы не распределяются справедливо. вот и весь смысл жизни. алчность рулит.

• [14]
• [↑↑]

я очень уважаю военных. Устав - то как нужно жить по пунктам. Красиво придумали.

• [15]
• [↑↑]

а тут алчность без устава.

• [16]
• [↑↑]

У них свой монастырь и свой устав.
А в чужой монастырь со своим уставом не суйся.

• [17]
• [↑↑]

Это сообщность людей объединяемых неумеренной и неограниченной алчностью.

• [18]
• [↑↑]

Руки у людей так устроены что гребут к себе и еще раз к себе. А от себя грести не могут не удобно.
Хапать столько, сколько хапается и неважно, проглотишь ты столько или нет.

• [19]
• [↑↑]

Дубровский - руки вверх, я Дубровский!
Маша - имейте меня сколько хотите и как хотите, я вся ваша!

• [20]
• [↑↑]

Тем более, что трусов у Машо не было

• [21]
• [↑↑]

Дамы и девицы высшего света носили панталоны

• [22]
• [↑↑]

Не знаю, как в те времена дело обстояло с оральным сексом?

• [23]
• [↑↑]

Пушкин про это как то смутно пишет.

• [24]
• [↑↑]

Атонор наверное пьяный напился и валяется в ленинградском сугробе неподалеку от пивной пока его милиционеры в вытрезвитель не забрали.

• [25]
• [↑↑]

Не исключено, что Дубровский оприходовал Машо в выхлопную трубу (аристократы, хуле), а машиными панталонами  (если таковые были) вытер после выполненного с особым цинизмом свой хый

• [26]
• [↑↑]

А там могут предложить шампусика.

• [27]
• [↑↑]

У Маши фамилия была Троекурова.
В три дырки ее можно было курить.

• [28]
• [↑↑]

"после выполненного с особым цинизмом" АКТА, ..... блеать !

• [29]
• [↑↑]

>Я, конечно, далеко не экономист, но кто такой "швейцарский банк", чтобы давать кому-то оценки?

судя по всему, это такая финансовая организация, в которой ещё и ко всему работают отделы статистики и аналитики, и где уже давно нет тайны вкладов.
странно, но люди со всего мира, ему (швейцарскому банку) почему-то доверяют больше, чем (далее идёт список клоунов и пидорасов) колониальной администрации россии.

• [30]
• [↑↑]

Пустую бутылку в выхлопную трубу.

• [31]
• [↑↑]

Zampolit, как ни странно, доверяет больше клоунам и пидорасам

• [32]
• [↑↑]

>Согласен. Захватила, в смысле Завладела, и больше никого к этой собственности (ресурсам) не пускает.
>Другое дело, что кто и каким образом получит доступ к этой собственности, когда её у нынешних владельцев отберут, и в чьи руки она потом попадет.
>Что-то меня терзают смутные сомнения на счет того, что она попадет в "общенародные" руки. Что-то мне кажется, что с большей вероятностью она попадет в руки того Швейцарского банка, который делал "анализ". Или в руки того банка, который стоит еще выше на ступеньку от него.
>(c)

Смотрите, награбленные средства и так находятся в швейцарских (американских, немецких, английских) банках, но распоряжаются ими правители-компрадоры. Что изменится, если "отобрать"? Деньги покамест останутся в тех же банках (которым кстати говоря доверяет весь мир в том числе правительство РФ) в отличии от грабителей-компрадоров, которым не доверяет никто в мире начиная от собаки Жучки во дворе и заканчивая ими сами, они не доверяют друг другу, потому что прекрасно знают кто они такие. Часть денег и очень немалая уже арестована этими банками из-за их криминального происхождения, но банки ждут политических решений, какое государство заявит права, когда явится патирпевший и заявит на них права.
Уже шаг вперед.
А дальше события могут развиваться так: деньги частично возвращаются как это произошло на примере США-Киргизия

США перечислили Киргизии 4,6 миллионов долларов, которые американский суд конфисковал у бывшего президента республики Курманбека Бакиева, приговоренного на родине к пожизненному лишению свободы за многочисленные преступления.
В понедельник, 25 февраля США и Киргизия подписали соглашение, предполагающее возврат средств, которые были похищены во время режима экс-президента республики Курманбека Бакиева.

Но это в случае если патирпевший заявит свои права конечно. А если не заявит, то деньги так и будут лежать в банках. Есть примеры когда эти деньги там лежали по триста лет, ожидая своего истинного хозяина. И до сих пор лежат.

• [33]
• [↑↑]

>Не в том, что не "интересно", а просто народ в эту на его взгляд "дикую чушь" не поверил. Так сказать, "тема не зашла". Хайпануть создателям этой темы не удалось.
> (с)

Не, тема очень даже зашла. Потому что - неопровержимые доказательства. У Навального в доказательной базе вообще нет лирики, только сухие факты. Которые прекрасно сочетаются с теми мельчайшими подробностями в поведении "спецслужб" (а милиция - это тоже спецслужба).
На эти факты власть и Вы как рупор и защитник не можете ответить ничего кроме трех четырех слов "ложь" чушь" "неправда". Уличенный преступник тоже сначала говорит следователю - все это враки, называется идет в глухой отказ.

Скептиков из тех кто ознакомился практически нет. Но есть ведь еще и масса тех, кому это не интересно, и есть еще значительная прослойка тех, кто говорит - ну да, это так, но это ведь не меня травили и убивали годами, я в стороне, моя хата скраю.

И с другой стороны правильно, что на результатах одних этих расследований, неопровержимо говорящих не просто о действиях машины гостеррора, а о крайней примитивности, глупости ее исполнителей, что какой то болгарский журналист, оперируя открытой информацией (а "закрытая" информация которая свободно продается автоматически становится открытой, сумел опозорить целую контору глубокого бурения и еще одну, которая в Советское время конкурировала с ней в успехах, а сейчас соревнуется -  кто больше деградирует.

Надо обращать внимание и на то, что народу ближе к телу, а именно анализ социально-экономических проблем и варианты их решения. Это уже было расписано в его программе на крайних выборах, но это было почти четыре года назад.

Но дело в том, что судя по всему Навальный не собирается становиться во главе государства, иначе он бы давно эти темы возобновил.

• [34]
• [↑↑]

>я очень уважаю военных. Устав - то как нужно жить по пунктам. Красиво придумали.
(c)

Придумали то красиво, а вот жить по ним было затруднительно, впрочем они по ним и не жили.Причем чем младше по званию, тем труднее было жить.
Уставы как и почти все законы в России (особенно сейчас) специально так придуманы чтобы любого можно было наказать за неисполнение в зависимости от обстоятельств и настроения начальства.
Отсюда известная поговорка : Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка.

• [35]
• [↑↑]

Моя бабка часто повторяла старую поговорку.
Штатский словно плюшка на нем фрак висит
А военный душка шпорами звенит

• [36]
• [↑↑]

>Zampolit, как ни странно, доверяет больше клоунам и пидорасам
(ц)

А кому еще могут доверять замполиты?
ВПС кстати вчера очень удивился, раньше не интересовался, узнав, что в Рижском высшем училище, в котором учился наш валасатый друг, было оказывается несколько направлений, в том числе военно-политический факультет. До этого я искренне думал, что он артиллерист или ракетчик, ну а что до странных взглядов - ну мало ли что бывает, может гильзой по голове попало или кусок ракеты сверху ебнулся... А тут вон оно что.. это многое объясняет. И напрашиваются некоторые аналогии.

• [37]
• [↑↑]

А нынешние так к примеру племянница моя
Говорит
Люблю военных красивых здоровенных

• [38]
• [↑↑]

Обама чмо.
Хлеб не подорожал?

• [39]
• [↑↑]

Насчет гуляющей в сети аудиозаписи, она конечно скорее всего фейковая - типа анекдота. Но анекдоты просто так не рождаются - это в точности отображает мишустинскую налоговую политику. да он и проговаривался в начале своей деятельности, что повышение ндфл для "богатых" ничего не даст потому что богатых мало, а бедных много, поэтому повышать налоги нужно для бедных. Налоги это ведь не только ндфл, всего в стране несколько десятков стабильно работающих налогов в том числе косвенных и всевозможных сборов, не говоря уже о штрафах. И 99,9% из них нацелены на условных бедных, как источник. Потому что практически все касаются областей жизнедеятельности, в которых богатые просто не участвуют.

• [40]
• [↑↑]

В Москве Собянин запретил троллебусы.
Ему автобусная мафия денег взяточку дала.
Причем автобусы будут вме на газу. Потому что газовая мафия тоже взяток дала.

• [41]
• [↑↑]

Электробусы будут вместо троллейбусов.

Почему Собянин запретил троллейбусы и ввел вместо них более дорогие и ненадежные электробусы на батарейках.
Потому что троллейбусная контактная сеть мешала камерам слежения отслеживать неблагонадежных граждан.

• [42]
• [↑↑]

Здрасти! Тема - класс! Как брать налоги? Освободить ГОзмана и разрешить ему за долю малую вписывать себе друганов! Чтобы выявить всю нечисть, а потом - пролетарским образом, единым ударом! ))) Получить!
Я вчера прочитал, что Эстонцы там орут о Тартусском мирном договоре. И говорят, что землицы хотят получить! Уж не знаю, укрепимся ли? Вон финны в Коробицино убили пограничника - где сейчас граница? Эстония галоперидол позабыла? Нехорошо!

• [43]
• [↑↑]

"ВПС кстати вчера очень удивился, раньше не интересовался, узнав, что в Рижском высшем училище, в котором учился наш валасатый друг, было оказывается несколько направлений, в том числе военно-политический факультет."

Вообще-то наш колымский друг никогда не скрывал тот факт, что поступал учиться на замполита. Вполне сознательно, повинуясь юношеским своим душевным и романтическим порывам изменить общество в лучшую сторону. В том числе и советское общество в то время (в любом обществе есть что "изменять в лучшую сторону" - ни одно общество, как и ни один человек - несовершенны).
Другое дело, что в самостоятельной своей жизни он столкнулся с "реальной действительностью", разочаровался в ней, и был отчислен по "соц-полит" мотивам. Как тот же Солженицын в свое время. Тот ведь тоже, когда был молодым, то не был противником ни советского строя, ни коммунизма, как цели развития общества. У него просто были определенные несогласия с тем, как Сталин и действующая тогда власть (парт. хоз. актив) проводили эту политику. С его скамейки ученика и школьного учителя, а потом и артиллерийского офицера это казалось ему, что нужно делать иначе. За что и был репрессирован этой властью, которую хотел "улучшить".

• [44]
• [↑↑]

>>Я вчера прочитал, что Эстонцы там орут о Тартусском мирном договоре. И говорят, что землицы хотят получить! Уж не знаю, укрепимся ли? (c)

"Мы" - не знаю. А вот немногочисленное нищее население, проживающее на "землице" имеет все шансы укрепиться. Минимальный размер оплаты труда в Эстонии сейчас составляет 584 евро в месяц. В отличии от 125 евро (в пересчете с рублей) в самой богатой нефтегазовой стране мира. Что доказывает - общественное богатство зависит не от наличия нефти и газа, а от количества высокопоставленных воров в стране и от наличия/отсутствия мозгов/здравого смысла у населения.

• [45]
• [↑↑]

"странно, но люди со всего мира, ему (швейцарскому банку) почему-то доверяют больше, чем (далее идёт список клоунов и пидорасов) колониальной администрации россии."

Соглашусь с тем, что при Капитализме люди больше всего доверяют... самым большим "ценностям", а при капитализме самой большой ценностью являются... деньги.
А отсчетом "капитализма" в Европе принято считать именно Швейцарию, где впервые в европейских государствах основные ценности сосредоточились в руках швейцарских "гномов" - банкиров, и впервые там власть стала принадлежать именно им, а не феодалам. Способствующими факторами для этой небольшой альпийской республики было то, что там впервые были изобретены портативные часовые механизмы из умелыми ремесленниками. И тот фактор, что в небогатой на золото, серебро и другие "ценные металлы" Европе, часть этих природных ископаемых, служивших для производства денег были сосредоточены на рудниках и приисках этой горной страны. Когда не был еще изобретен печатный станок, то для производства денег это было сильным конкурентным преимуществом для страны по сравнению с теми странами, где не было ни золотых, ни серебряных руд и полезных ископаемых.

• [46]
• [↑↑]

"Минимальный размер оплаты труда в Эстонии сейчас составляет 584 евро в месяц."

Требуется разумное пояснение того, почему небольшая страна, чей Валовый продукт (ВВП) в основном формируется на кредиты, субсидии и субвенции ЕС (за счет внешних подачек), может себе позволить так высоко ценить труд своих "трудящихся". Если львиная доля их "оценки" труда (зарплаты) формируется за счет внешних подачек, то это значит, что их содержать как своих нахлебников и дармоедов объединенной Европе зачем-то выгодно. Поэтому они этим содержанкам и платят за их содержание.
Представить себе, что какую-то более большую по размерам и населению страну Европа возьмет себе на содержание, мне кажется, - глупо. ЕС не потянет даже Украину содержать, не говоря уже про огромную Россию.
Поэтому "халявные" настроения в нашем обществе можно считать чистой Утопией (несбыточными мечтами).

• [47]
• [↑↑]

Атанорушка, ты прав - Эстония крута! )) Я вчерась попал на Радио на Гозмана - меня хватило на две минуты и я забанил Эхо, надеюсь, надолго! Я сторонник Ништадского договора 1721 года! ))  ПРибалтику шведы сбросили, это надо напоминать "Господам Проебалтам!"

• [48]
• [↑↑]

Характерный эпизод произошел в церкви св. апостола Павла что в городе Гатчина.
Бабушке вместо церковных свечей продали... початую пачку дешевых макарон. Тридцать макаронин обошлись ей в три тысячи рублей.
Когда у бабушки отключили свет, она решила использовать "святые" свечи в качестве источника освещения...

Святые макароны естественно не загорелись. Внучка пошла разбираться к "святым" отцам и была естественно послана - ей сказали, что бабка ку-ку и она тоже.

А говорят, макарошки у нас всегда дешевые... это смотря где покупать оказывается. Граждане не покупайте макароны в церкви! И вообще ничего там не покупайте.

http://47news.ru/articles/186448/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

• [49]
• [↑↑]

Бред какой-то...
Как можно свечи с макаронами спутать? Тем более, что они и упаковываются по-разному (свечи в церкви в упаковках не продаются, если в больших количествах, то в связках по 100 штук). Я хотя и агностик, и в церковь ежели хожу, то больше как в музей, то даже я это знаю. А уж верующие люди и подавно это знают.

• [50]
• [↑↑]

Эх, атанор, думаешь в Лютеранах служители более альтруисты? Сумневаюсь!  Я в церкви только кожанные веревочки для крестика покупаю - перетерается со временем! Ну и молебны заказывать иногда, это ведь тебе больше надо! А я и в католических храмах в кружку денежку кладу - бумажную монетку! ))) Что ж, раз так заведено! У тебя то креста на шее нет? Экономный ты наш! ))

• [51]
• [↑↑]

Бабушке 82, она плохо видит, тактильные ощущения может быть тоже не очень хорошие. Не знаю как у вас, а я видел как в церквях особенно там где большие лавки "освященной" едой, атрибутами и прочим торгуют наши друзья узбеки... связка то может и сто, а тут продали тридцать и услужливо положили в пакетик, чтобы бабушка не рассыпала. Церковный хлеб (заготовки естественно привозят с хлебозаводов как и во все пекарни города) стоит рублей 300-500.
С другой стороны дело каждого ходить туда или нет и тем более покупать там что то)

• [52]
• [↑↑]

Не с того начинаешь. Неча на лютеран кивать коли у самих рожа крива. С себя начинают. Креста нет конечно, нехристи мы! Основной отличительный признак нехристя от воцерковленного - нехристи священные писания читают иногда и не только христианские просто из интереса. А сколько видел воцерковленных - не читают! А зачем.
Бумажную монетку это как? Ты специально из картона их штоле штампуешь для этих случаев? Хороший троллинг!

• [53]
• [↑↑]

Бумажная монетка (с) - так внучок называет купюры мелкого достоинства, например 5 или 10 евро. Опускаешь в кружку - вспомоществовал, значит!))) Свечи - они тоже для этой цели - поставил свечку, заодно денежку внес в кассу! )) А картон - это мусорить и нарушать! нельзя так!

• [54]
• [↑↑]

Я не большой знаток мировых религий. Так - изучали их в училище на марксистско-ленинской в разделе Философия, наряду со всеми другими философскими течениями и молодежными движениями типа хиппи или панков для общего развития будущих офицеров, где в числе их подчиненных могут оказаться разные люди разных взглядов и мировоззрений.
Но что-то припоминаю про торговцев, верблюда и угольное ушко)))

• [55]
• [↑↑]

>Соглашусь с тем, что при Капитализме люди больше всего доверяют... самым большим "ценностям", а при капитализме самой большой ценностью являются... деньги.

в конкретном случае (вашем вопросе "кто такой швейцарский банк"?) совсем нет нужды вплетать "капитализм" и "поклонение золотому тельцу" -
там говорилось о доверии, не нужно усложнений и умных слов переплетений.
  впс, не имея счёта в швейцарском банке, верит ему, а не тем людям у которых средний класс зарабатывает 17 тыщре.
не находите это странным?

• [56]
• [↑↑]

Можно верить хоть в Аллаха, хоть в Иисуса, хоть ни во что не верить, даже в Черта самого, но... мы живем в том реальном мире, который нас окружает. И этот мир - мир капиталов, где всё имеет свой денежный "эквивалент". Значит мы живем при капитализме, где человек "стоит" столько, сколько он стоит в деньгах.
Поэтому у меня есть довольно большие подозрения, кого в нашем капиталистическом мире сейчас относят к "среднему классу", учитывая то, что деление на классы - это по Марксу, где он делил людей по обладанию той или иной производственной собственностью. Средний класс в буржуазном (городском) обществе обычно подразумевал под собой людей, владеющих мелкой производственной собственностью (лавкой, мастерской, гостиницей, кабаком, парикмахерской, аптекой и так далее).
А в нынешней интерпретации современной мы кого сейчас относим к среднему классу во время Капитализма, достигшего в свем развитии стадии Империализма?

• [57]
• [↑↑]

>Требуется разумное пояснение того, почему небольшая страна, чей Валовый продукт (ВВП) в основном формируется на кредиты, субсидии и субвенции ЕС (за счет внешних подачек), может себе позволить так высоко ценить труд своих "трудящихся". Если львиная доля их "оценки" труда (зарплаты) формируется за счет внешних подачек, то это значит, что их содержать как своих нахлебников и дармоедов объединенной Европе зачем-то выгодно. Поэтому они этим содержанкам и платят за их содержание.

а вы задайтесь этим вопросом. уверяю, в размышлениях
найдёте много интересного.

>Представить себе, что какую-то более большую по размерам и населению страну Европа возьмет себе на содержание, мне кажется, - глупо. ЕС не потянет даже Украину содержать, не говоря уже про огромную Россию.

ес, кроме украины тянет очень многое, сука загнивает но тянет! и народу с этого кормится не меньше чем население "великой россии".

>Поэтому "халявные" настроения в нашем обществе можно считать чистой Утопией (несбыточными мечтами).

халявы не будет, сказал президент, и не мечтайте, халява она знаете-ли для тех кому надо!

• [58]
• [↑↑]

миг, ну грёбаный экибастуз!

- А в нынешней интерпретации современной мы кого сейчас относим к среднему классу во время Капитализма, достигшего в свем развитии стадии Империализма? /с/ - ваше.

- наш президент сказал, что зарабатывающий 17 тыщре это средний класс.
вы ему не верите, выходит???

• [59]
• [↑↑]

>Требуется разумное пояснение того, почему небольшая страна, чей Валовый продукт (ВВП) в основном формируется на кредиты, субсидии и субвенции ЕС (за счет внешних подачек), может себе позволить так высоко ценить труд своих "трудящихся". Если львиная доля их "оценки" труда (зарплаты) формируется за счет внешних подачек, то это значит, что их содержать как своих нахлебников и дармоедов объединенной Европе зачем-то выгодно. Поэтому они этим содержанкам и платят за их содержание.
>Представить себе, что какую-то более большую по размерам и населению страну Европа возьмет себе на содержание, мне кажется, - глупо. (c)

(c)

То есть Вы всерьез считаете, что Россия, находящаяся на первом месте в мире по природным богатствам, на третьем месте в мире по количеству долларовых миллиардеров, не имея при этом субсидируемой государством промышленности и вообще по сути никакой промышленности кроме отдельных добывающих сырье кластеров,  с убитыми дорогами и инфраструктурой, с населением при этом меньше чем в Бангладеш из которого трудоспособно дай бог половина - для того, чтобы обеспечить работающим минимальную оплату труда хотя бы на уровне Эстонии, нуждается в том, чтобы пойти в содержанки к Евросоюзу???

Звучит как бред или антиутопия, но разумное объяснение этому есть и вывод тоже - это не государство, это разграбляемая территория, находящаяся под контролем организованной преступной группировки, большая часть выручки от ресурсов уходит в Евросоюз и США.
При этом Вы считате, что отнимать деньги у олигархов компрадоров - неправильно потому что они перейдут под контроль швейцарских банков...
Знаете, а нехай переходят! Проголосую за это!
Не вижу чем швейцарские банки дальше от нас чем грабители которые в большинстве своем живут то в Евросоюзе, здесь они работают вахтовым методом.
В чем лучше - а втом, что эти банки подконтрольны международному законодательству. А грабители компрадоры пока неподконтрольны никому, в первую очередь внутреннему законодательству и гражданам России.

• [60]
• [↑↑]

"- наш президент сказал, что зарабатывающий 17 тыщре это средний класс.
вы ему не верите, выходит???"

А что? Разве наш президент не такой же смертный, как и все? С чего это я должен такому же человеку, как и я верить безоговорочно на слово?
Цыган говорил, что никому верить нельзя. Даже самому себе... Хотел человек пернуть, а обосрался. (Любимая поговорка моего первого инструктора в училище).
Себе нельзя верить. А уж другим?)))

• [61]
• [↑↑]

"чтобы обеспечить работающим минимальную оплату труда хотя бы на уровне Эстонии, нуждается в том, чтобы пойти в содержанки к Евросоюзу???"

Вообще-то я считаю, что Евросоюз может себе позволить много кого содержать, вернее это он может себе позволить потому, что его (евросоюз) многие содержат. Тот же Бангладеш, и еще добрая половина Азии, и почти целая Африка впридачу, да и мы тоже своими природными ресурсами.
Неоколониализм сейчас такой какой-то образовался.

• [62]
• [↑↑]

>"- наш президент сказал, что зарабатывающий 17 тыщре это средний класс.
>вы ему не верите, выходит???"
>
>А что? Разве наш президент не такой же смертный, как и все?


неа, не смертный, к сожалению.
у вас с ним небольшая разница, совсем маленькая -
он как бы "гарант конституции", а вы холоп (как и я впрочем, что уж тут, но я хотя бы против такой формулировки!).
только гарант переписывает её под себя, а вам за возмущения в интернетиках грозит статья. вы сдохните, а оно в рай полетит.

• [63]
• [↑↑]

Замполит использует в агитации очень древний прием, известный со времен Ивана четвертого.
Ужо придут бусурмане, они то вас нагнут, а я государственность блюду и токмо счастья вам желаю... Лютеране - люты (с), на Западе - одни Содомиты  - говаривал Ивашка четвертый, насаживая на кол очередного "иностранного агента" (предварительно выебав в жопу пригожего отрока Федьку Басманова - его роль в операх кстати говоря исполняли только женщины)))

Если в первые годы опричнины осужденных все же казнили (пусть и довольно изощренно), то в 1570 году уже откровенно истязали, используя раскаленные сковороды, котлы с кипящей водой, клещи, тонкие веревки, перетирающие тело. Царь сам придумывал способы медленного и мучительного убийства, лично принимал участие в пытках и казнях, любил смотреть на страдания людей. Боярина Козаринова-Голохватова, принявшего схиму, чтобы избежать казни, царь велел взорвать на бочке пороха, объясняя, что схимники — ангелы, а потому должны лететь на небо. Новгородского епископа Леонида «обшили медведно» (зашили в медвежью шкуру) и затравили собаками, а боярина Фуникова поочередно обливали кипятком и холодной водой, пока он не умер. Дьяка Ивана Висковатого Грозный приказал буквально резать на мелкие куски — каждый опричник ножом отрезал от живого тела ломоть. Когда же дьяк скончался, нанесшего последнюю рану опричника Ивана Реутова царь приказал казнить, решив, что тот специально прекратил мучения осужденного.

Еще с XIX века неоднократно делались попытки установить возможный диагноз Грозного на основании его писем, описанных случаев поведения и иных источников. Михаил Буянов («Тяжелые люди» М., 1993) выдвигал версию, что Иван Грозный был эпилептоидным психопатом, причем психопатия сопровождалась декомпенсациями в виде бреда преследования и истероэпилептическими припадками. Андрей Личко в книге «История глазами психиатра» (1996 год) полагал, что у Грозного была паранойяльная психопатия, которая окончательно сформировалась к тридцати годам на предшествующей почве эпилептоидной акцентуации в подростковом возрасте.

Страшновато становится когда проводишь аналогии с ввп...

• [64]
• [↑↑]

>"чтобы обеспечить работающим минимальную оплату труда хотя бы на уровне Эстонии, нуждается в том, чтобы пойти в содержанки к Евросоюзу???"
>
>Вообще-то я считаю, что Евросоюз может себе позволить много кого содержать, вернее это он может себе позволить потому, что его (евросоюз) многие содержат. Тот же Бангладеш, и еще добрая половина Азии, и почти целая Африка впридачу, да и мы тоже своими природными ресурсами.
>Неоколониализм сейчас такой какой-то образовался.
(с)

Не, Миг, не пойдет такой ответ. Вопрос был не в том, кого может позволить себе содержать Евросоюз. Он много кого себе может позволить содержать т.к . очень грубо говоря расклад сейчас такой: треть мировой экономики это страны Азиатско-Тихоокеанского региона включая Китай, треть - страны Евросоюза и треть - все остальные Америки, Африки, Ближние Востоки и России.
Вопрос был -

"Почему находящаяся на первом месте в мире по природным богатствам, на третьем месте в мире по количеству долларовых миллиардеров, не имея при этом субсидируемой государством промышленности и вообще по сути никакой промышленности кроме отдельных добывающих сырье кластеров,  с убитыми дорогами и инфраструктурой, с населением при этом меньше чем в Бангладеш из которого трудоспособно дай бог половина - для того, чтобы обеспечить работающим минимальную оплату труда хотя бы на уровне Эстонии, нуждается в том, чтобы пойти в содержанки к Евросоюзу?"

• [65]
• [↑↑]

>Страшновато становится когда проводишь аналогии с ввп...

вот и мне.
  а в целом то, всё хорошо!

• [66]
• [↑↑]

Как бы нам с вами от этого вашего "все хорошо" не двинуть кони и не склеить ласты.

• [67]
• [↑↑]

17 тыс.  руб.  это почти 300 долларов!

• [68]
• [↑↑]

"он как бы "гарант конституции", а вы холоп (как и я впрочем, что уж тут, но я хотя бы против такой формулировки!)."

Вы, наверное, уже поняли - как я отношусь ко всем законам, которые пишутся людьми и для людей.... Как к чему-то временному и необязательному: как люди их придумали и создали, так и раздумают и отменят. Это Вам не Бином Ньютона, и даже не таблица Менделеева.
Гарант - чего? Конституции? Сколько было этих гарантов, и сколько было этих конституций. И еще будет не одна сотня, а может быть и тысяча.
Так что как конституции, так и их гаранты - это явления природные временные, как дождь или вёдро, а вот Жизнь она вечная. И, к счастью или сожалению, она живет по своим законам, а не по написанным или придуманным людьми.

• [69]
• [↑↑]

"Не, Миг, не пойдет такой ответ. Вопрос был не в том, кого может позволить себе содержать Евросоюз. Он много кого себе может позволить содержать т.к . очень грубо говоря расклад сейчас такой: треть мировой экономики это страны Азиатско-Тихоокеанского региона"

Вообще-то мы сейчас наблюдаем ситуацию, когда неоколониальная политика, которую на протяжении многих лет и веков проводили страны "западного мира", делает некий откат (реформацию).... Тех, кого западные правители стран и их жители считали своими колониальными подданными, то начинают постепенно оккупировать самих оккупантов. Тот же Китай своими товарами и услугами. Те же арабы и африканцы в Европе. Те же турки, которые всегда себя считали не меньше европейцами, чем те же немцы, татары или угрофины (не говоря уже о славянах и прибалтах). Те же латиноамериканцы в США...
Одним словом, мы сейчас наблюдаем реакцию Мира на колониальную политику Западных стран.

• [70]
• [↑↑]

в таком случае, мне ещё более непонятно ваше согласие с политикой колониальной администрации.

• [71]
• [↑↑]

Не совсем, мне кажется, что Вы меня поняли правильно)))
Дело в том, что раз мы уже рассуждаем об экономике и деньгах, то вступает в силу закон, который гласит - не идти вперед, значит, идти назад. Именно по этой причине любой бизнес стремится к... расширению. Если он не будет к этому стремиться, то его ждет неминуемое банкротство и разорение. Это и есть стадия Капитализма, называемая Империализм.
Но бесконечное расширение - невозможно. Всегда наступает тот момент, когда достигается предел расширения (центростремительные силы и центробежные входят в свое противоречие), и империи начинают свое движение в обратную сторону.
Можно, конечно, называть это новым колониализмом. А можно этапом империализма в эпоху капитализма.

• [72]
• [↑↑]

>>Страшновато становится когда проводишь аналогии с ввп...
>(ц)

Иван Четвертый по прозвищу "Грозный" (кстате это прозвище дали ему впоследствии верноподанные историки, как звали его при жизни мы не знаем, не исключаю, что ебанутым прараноидальным хуйлом) правил на Руси 37 лет. За это время он много чего натворил, выкосил тогдашний предполагаемый цвет нации, не одержал ни одной военной победы, не присоединил ни Новоросс... то есть ни одной территории без того, чтобы она не была с позором возвращена назад. Если поспорить с эти, что чего тогда героически возвращал Петр Первый?
Пресловутое освоение Сибири было инициировано не им, а теми, кто БЕЖАЛ от него на восток, в дикие края. Правил страной он из бунк.. то есть Александровской слободы, окруженной охраной из фсо... то есть опричного войска, которое и тогда имело исключительные права в том числе агентов 007...
Руководствовался византийскими традициями то есть клановость, террор, отравления, поклонения старым давно ушедшим символам. Москва - Третий Рим и империя и ниебет... Любил монастыри, но одновременно любил запускать их насельников верхом на бочке пороха.

Официальный духовникЪ питерского шкета считает, что "Византия есть величайшее в мировой истории и необычайно жизнеспособное государство". А в своей книге подробно объясняет почему оно пало и что требуется делать, чтобы избежать этого в будущем. Угадайте что... дальше уже не очень хорошее идет.

• [73]
• [↑↑]

>"Не, Миг, не пойдет такой ответ. Вопрос был не в том, кого может позволить себе содержать Евросоюз. Он много кого себе может позволить содержать т.к . очень грубо говоря расклад сейчас такой: треть мировой экономики это страны Азиатско-Тихоокеанского региона"
>
>Вообще-то мы сейчас наблюдаем ситуацию, когда неоколониальная политика, которую на протяжении многих лет и веков проводили страны "западного мира", делает некий откат (реформацию).... Тех, кого западные правители стран и их жители считали своими колониальными подданными, то начинают постепенно оккупировать самих оккупантов. Тот же Китай свои (c)

Нет, товарищ Замполит. Вы ответьте не на то, в чем вопроса не было, Вы ответьте на то, в чем был вопрос. Не обрезайте вторую часть цитаты, знаем мы ваши замполитские приемчики.

В третий раз:

"Почему находящаяся на первом месте в мире по природным богатствам, на третьем месте в мире по количеству долларовых миллиардеров, не имея при этом субсидируемой государством промышленности и вообще по сути никакой промышленности кроме отдельных добывающих сырье кластеров,  с убитыми дорогами и инфраструктурой, с населением при этом меньше чем в Бангладеш из которого трудоспособно дай бог половина - для того, чтобы обеспечить работающим минимальную оплату труда хотя бы на уровне Эстонии, нуждается в том, чтобы пойти в содержанки к Евросоюзу?"

???

• [74]
• [↑↑]

Zampolit крутится как сарган на крючке /скобочки блеать !/
Zampolit, неужели ну никак нельзя ответить прямо ? Или этому не учили/не научили в "военно-политическом"  УЧИЛИШШЕ ?
Не заливайте и без того бедный сайт потоками словесного поноса (дада - хотел пёрнуть, но обосрался с подливой - этточно про "Вам" - скобочки !)

• [75]
• [↑↑]

впс, тут давеча запускал цитатку из сорокинского "дня опричника",  хоть и не являюсь поклонником его творчества, но именно это произведение, вот прям забирает.

в юж.америке, познакомился с двумя очень неглупыми людьми, женщиной работающей когда-то в администрации президента, и бывшим ментом-майором.
оба-два "отмывались" от той блевоты, в которой проплавали батерфляем не по одному году. без пафоса - горжусь знакомством с такими!

• [76]
• [↑↑]

Музыкальная пауза с чурбанским щипковым инструментом:

• [77]
• [↑↑]

>>Вообще-то мы сейчас наблюдаем ситуацию, когда неоколониальная политика, которую на протяжении многих лет и веков проводили страны "западного мира", делает некий откат (реформацию)....Те же арабы и африканцы в Европе. Те же турки, которые всегда себя считали (с)

Не берите на себя проблемы европейского общества, вы со своими справиться не можете.
Объясните лучше почему когда во Франции религиозный фанатик отрезает голову фанцузскому учителю его через полчаса пристреливает полиция, арестовывают и депортируют все его окружение. А когда в Москве фанатичка из той же орды отрезает голову ребенку и гуляет с ней в центре Москвы, полиция разбегается в разные стороны. Потом она уезжает сначала возможно на дурку, а потом вероятно на знойную родину. И почему того кто отрезал голову во Франции с почестями и плясками недавно похоронили на территории России под отвественность ее властей?
И где происходит  "неоколониализация"? Или у себя вы не считаете это проблемами?
А я вот считаю и более того, считаю самой главной проблемой, тех, кто это молчаливо одобряет.

• [78]
• [↑↑]

>17 тыс.  руб.  это почти 300 долларов!

(ц)

Чейта с арифметикой не все ладно у Вас. 300 долларов - это по официальному курсу больше 22 тысяч. А если покупать то и все 25...

• [79]
• [↑↑]

Было такое. Сорокин в целом отвратителен, но "путинская ... администрация" ещё блевотнее. Писатель, настоящий писатель, обладает даром... предвидения. Жаль, что всё хуёвое сбывается.

• [80]
• [↑↑]

Zampolit-politruk - прошу дать ответы, поставленные Анатротом. Не надо прятаться за спины "основных собственников", обокравших своих сограждан.

Вот ваш портрет, кстати:

• [81]
• [↑↑]

> Или этому не учили/не научили в "военно-политическом"  УЧИЛИШШЕ ?
>(ц)

Там учили только одному - учить других суровую родину любить и не смутьянствовать. Ну а сами учились любить кормящую руку, хотя как только начали видеть, что рука эта уже не та, трясется и ненадежна, то моментально плевали в нее и ловили другую, пусть даже совсем другой ориентации)

• [82]
• [↑↑]

Сорокин отвратителен, каловый писатель. Предпочитаю читать о тех временах и делать выводы о будущем из менее эмоциональных источников.
Кал (кипящий!) в виде тех времен достаточно вонюч, чтобы добавлять в него меркаптанов как это делает Сорокин.

• [83]
• [↑↑]

И пилорамой обзавелся, объебав работяг - скупил, мироед, ваучеры за пузырь палёнки и"братскую могилу" /

• [84]
• [↑↑]

Zampolit-politruk

• [85]
• [↑↑]

Слева от Zampolitа - Иван Простатитов - скоро отправится пилить чугунку, построенную Павкой Корчагиным (ценой полового здоровья) - НО ИСТТЬ-ТО НАДО, блеать !

• [86]
• [↑↑]

Блевотен, но талантлив. Один раз прочитать ... и больше не читать.

• [87]
• [↑↑]

> - НО ИСТТЬ-ТО НАДО, блеать !

Иван Простаков! — начинает следователь. — Подойди поближе и отвечай на мои вопросы. Седьмого числа сего июля железнодорожный сторож Иван Семенов Акинфов, проходя утром по линии, на 141-й версте, застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам. Вот она, эта гайка! Так ли это было?
Чаво?
Так ли всё это было, как объясняет Акинфов?
Знамо, было.
Хорошо; ну, а для чего ты отвинчивал гайку?
Чаво?
Ты это свое «чаво» брось, а отвечай на вопрос! для чего ты отвинчивал гайку?
Коли б не нужна была, не отвинчивал бы... (полуцэ)

• [88]
• [↑↑]

Смешно, но неправильно! ))  Ты лучше пофантазируй, что продавца проПке замели! )) И следствие ведут - зачем он приехал на Север Красноярского края, с каким умыслом, окромя наживы!
У меня миссия была ; " Обеспечивать шихтой меткомбинаты, чтобы уроды экспортеры в сговоре с таможенниками, ссучившимися за долю малую, не оголили рынок внутренний, да потом еще не побрели НДС возмещать! ))

• [89]
• [↑↑]

>Бред какой-то...
>Как можно свечи с макаронами спутать? (c)

Оказывается можно. Даже настоятель сначала спутал.

Отец Владимир из собора Святого апостола Павла в Гатчине с хрустом продегустировал макароны, которые под видом свечей в церковной лавке могли продать пожилой прихожанке. О его вердикте 3 января сообщает 47news.
Сначала отцу Владимиру было предложено просто взглянуть на приобретённый в церковной лавке товар. Он согласился, посмотрел, но заключил, что перед ним свечи.
Однако любопытство взяло верх. Со словами: «Я думал, это свечка» — батюшка взял одну из трубочек и надкусил. Прожевав кусочек, он всё-таки заключил: «Макароны».

http://www.fontanka.ru/2021/01/03/69678901/

И смехЪ и грехЪ...
Ну ладно макароны хоть сварить можно в отличии от свечек.

• [90]
• [↑↑]

Люди вечно путают: сержантов с долбоебами, Гвардии старших сержантов  и анароТТов, оберстов с работниками клининговых служб! Свечку с проПкой! Макароны со свечками! Как жить! )))

• [91]
• [↑↑]