Лебединое озеро

>ГАЗПРОМ принуждают к выплате штрафов и к заключению кабального договора с Украиной

Обманули дурака на четыре кулака.

• [1]
• [↑↑]

>> Аваков совершает переворот в Киеве, берет власть, отказывается от Минских соглашений<<

Пидор он этот ваш Аваков.

• [2]
• [↑↑]

"Сталин был честен с народом - он все время - все 30-е годы говорил о НЕИЗБЕЖНОСТИ ВОЙНЫ
"если завтра война - если завтра в поход...""

Песни - это хорошо. Особенно хоровое пение. Это всегда объединяет людей. Что  в труда, что в войне, что в дороге (в пути). Поэтому люди с стали петь. (Впрочем, как и танцевать, только там немного другая подоплека: мирная разминка и тренировка к предстоящим боям или охоте, так сказать "моделирование полета" методом "пеший по конному"). В хоровом пении и групповых танцах ведь что главное? Слаженность, синхронность и запевалы и солисты. Дирижеры появились потом. Намного позже. Да и то сначала стояли задом к исполнителям, а передом к публике. Это потом повернулись задом к публике, когда произведения искусств становились всё дальше и дальше от примитивных (первых, изначальных) - все сложнее и искусственнее.
Но главное в Сталинский период всё же были не песни и танцы в подготовке к войне за передел мировых ресурсов. Первая Мировая эти ресурсы не поделила как хотели делители. Огромное количество жертв и разрушений измотало делителей, и вынудило воюющие стороны на время приостановить свои амбициозные желания. Поэтому все усиленно готовились к новой войне, и её неизбежность буквально витала в воздухе.
Главное всё же в предвоенный период была коренная реформа экономики. Индустриализация, коллективизация, устранение массовой безграмотности и другая работа над "человеческим фактором" (ДОСААФ, Ворошиловский  стрелок, ГТО, ЮДПД и так далее). Надо было кровь из наса успеть подготовиться к неизбежной будущей войне в основном. Понятно, что в частностях всё равно подготовиться не получится. В основном это и получилось, что показала практика (итоги войны).

• [3]
• [↑↑]

Что касается традиционной ежегодной пресконференции для журналистов (тавтология: пресконференция и есть организованная встреча для журналистов), то у всякой власти вырабатываются свои "форматы", которые им удобны. Тут тупое копирование не срабатывает. Одни и те же ботинки не всем одинаково подходят - у каждого своя индивидуальная нога. Даже левая с правой у одного человека и то различаются.
Есть сейчас и другие форматы общения власти с народом. Ежегодные послания представительным элитам (Федеральному Собранию). Есть еще и непосредственные ежегодные общения с народом (встречи с избирателями и ответы на их миллионы вопросов).
Чего нет? Так это общения через Твиттер, как это делает Дональд Трамп. И общения через Ю-Туб, как это делает Владимир Зеленский. Нужно ли и нам копировать их опыт общения власти с народом?
А нужно ли им копировать наш опыт общения власти с народом?
Я думаю - нет. Копировать ничего не надо. Всё равно копии никогда не получаются, и отличаются от оригинала. И чаще - не в лучшую сторону. А вот анализировать и учиться хорошему и полезному? Почему бы и нет. Я думаю, что и США, и Украине, и Израилю, и Франции с Германией тоже можно было бы ввести что-то типа ежегодных общений их руководителей и с прессой и с населением в общегосударственных масштабах, а не в масштабах маленькой тусовки избранных.

• [4]
• [↑↑]

>Почему бы и нет. Я думаю, что и США, и Украине, и Израилю, и Франции с Германией тоже можно было бы ввести что-то типа ежегодных общений их руководителей и с прессой и с населением в общегосударственных масштабах, а не в масштабах маленькой тусовки избранных. (c)

Ну и насмешили. Да они  устанут от тухлых яиц с гнилыми помидорами отмахиваться. Макрон попробовал однажды летом пообщаться с народом, охранники с трудом отбили его от взбешенной толпы и еле удрали от нее на президентском лимузине. А устроить пресс-конференцию по примеру светлейшего с заранее написанными вопросами про здоровье собачки и журналистами из фсо - да им сразу на этом конец и придет.

• [5]
• [↑↑]

>Главное всё же в предвоенный период была коренная реформа экономики. Индустриализация, коллективизация


А кто вам сказал, что там был какой-то особенный подъем? Скачок ВВП в 1930-е — это результат переброски трудового ресурса из сектора с низкой производительностью (сельское хозяйство) в сектор с высокой производительностью (конвейерное производство). Но в масштабах страны такую карту можно разыграть единственный раз в истории, как это, собственно, и сделал в свое время товарищ Сталин. Он «построил» не «социализм», а командную систему, позволявшую мобилизовывать ресурсы и концентрировать их в довольно узком сегменте — военной промышленности. А если посмотреть на экономический рост России на протяжении всего ХХ столетия, то он был даже ниже среднего — чуть меньше двух процентов в год, которые сейчас считаются российскими начальниками отличным достижением.

• [6]
• [↑↑]

В 1988, 1989 и 1990 гг. советская экономика выросла соответственно на 5,2%, 6,8% и 8,4%, в то время как американская экономика за те же годы – на -0,01%, 1,29% и 0,92%.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/118885

И это в конце застойного периода.
Понятно, что надо было срочно валить СССР, крайне срочно, а то совсем могло бы нехорошо получиться для буржуев. В конце 80-х страна наконец то начала пожинать плоды десятилетий недоедания и экономии, начало развиваться производство потребительских товаров причем такими темпами, что буржуям и не снилось особенно на фоне мирового кризиса, который СССР не затронул.
Ранее те мифические "чуть меньше двух процентов в СССР считались вообще статистической погрешностью.

Ферштейн?

• [7]
• [↑↑]

"А устроить пресс-конференцию по примеру светлейшего с заранее написанными вопросами про здоровье собачки и журналистами из фсо - да им сразу на этом конец и придет."

С тухлыми яйцами, впрочем, как и гнилыми помидорами, сейчас проблема. Не купить и не достать. Поэтому древние традиции нарушаются. Поэтому публика плохих артистов вынуждена забрасывать качественными продуктами.
Ну, а что касается заранее подготовленных вопросов, как и заранее подготовленных ответов, так ведь любое мероприятие готовится заранее. Даже забрасывание артистов продуктами питания тоже - тоже заранее спланированная кем-то и подготовленная кем-то акция, а не стихийное проявление чувств и эмоций.
Сейчас ни кто на представления не носит с собой яйца перекусить, как это было раньше. И в сердцах, что попалось тухлое яйцо, да еще и тухлый артист в придачу, не швыряет это яйцо в артиста.
Сейчас информационный век. О качестве продуктов и артистов люди узнают через  специально подготовленных для этого, и специально натренированных на это людей. Журналистов. Они и дрежируют публикой для исполнения написанных авторами "произведений искусств".

• [8]
• [↑↑]

"По данным Министерства финансов США, Правительство России в октябре этого года увеличило вложения в американские ценные бумаги на $622 млн долларов – до $10,697 млрд.
ак бы вы там не кочевряжились, ребята-демократы," (с)

Правда кто то думает, что правительство - неуправляемый механизм, который работает без оглядки на высшую власть?

"Принуждение ГАЗПРОМА"(с)

Да че все привязались к гаспрому, его скоро сольют, отработал свое на качалке. Новатэк уже превысил его по капитализации и возможностям. Расставайтесь с мифами про "национальное достояние". Штрафы конечно платить будут иначе европейский рынок потеряют окончательно, он и так для них уже сократился до исторического минимума.

"Гибель граждан ДНР-ЛНР имеющих российские паспорта."

Там уже погибло почти шесть тысяч человек без разбора цвета паспорта и это только с одной стороны и процесс идет.

Насчет Сочи - это действительно круто. А что там такого находится важного? Кабак в котором поет Лепс?

• [9]
• [↑↑]

"А кто вам сказал, что там был какой-то особенный подъем?"

Родители, которые были участниками этих процессов. И их родители (мои дедушки и бабушки). Они это всё испытали на своей шкуре. Были участниками и коллективизации, и индустриализации, и ликвидации безграмотности (бабушка научилась читать в 45 лет, и по слогам читала Правду, и сокрушалась проискам троцкистов, которые намеренно устраивали мор скота в колхозах, и диверсии на заводах - От же нелюди, изверги, что творят).
Деды были еще довоенные, дореволюционные. Могли сравнивать, что было и что стало. А отцы были довоенные и послевоенные, тоже могли сравнивать, что было и что стало. Участники и свидетели.  Они и говорили. Люди - достойные. Почему мне им не верить?

• [10]
• [↑↑]

>С тухлыми яйцами, впрочем, как и гнилыми помидорами, сейчас проблема. Не купить и не достать. (c)

Да что Вы. В Пятерочке закажут, там этого добра навалом, там еще и мерзлой картохи можно набрать, ей особенно больно кидаться. Тем более, что руководство Х5 ритейл вот оно, рядом, в Голландии.

• [11]
• [↑↑]

Проведите эксперимент. Сходите и попробуйте купить или набрать намеренно - испорченных продуктов.
Потом поделитесь опытом)))
Но речь ведь не о том. Не прикидывайтесь)))
Речь о заранее подготовленных и спланированных акциях. Кто-то это всё профинансировал и подготовил, а не о спонтанных проявлениях чувств и эмоций у людей.

• [12]
• [↑↑]

в к.ф. "Щит и меч" во 2-ой серии, где Йоган Вайс в Польше в разведшколе унтерофицером, есть кадр, когда в кафе выступают пара гимнастов "Два Николь Два" оба наши разведчики. Но перед ними выступает комик играющий Чарли Чаплина. И немецкие офицеры с криками "Юде!" забрасывают бедного артиста яйцами......  И ни у кого из зрителей не возникло вопроса, откуда у немецких офицеров посетителей кафе - сырые яйца ?

• [13]
• [↑↑]

>Проведите эксперимент. Сходите и попробуйте купить или набрать намеренно - испорченных продуктов.
>Потом поделитесь опытом)))

- сегодня не пойду, но на неделе постараюсь, если в магазине уборщица не отпиздит мокрой тряпкой за фотосессию испорченных продуктов, продающихся за вполне неиспорченные деньги.

>>Речь о заранее подготовленных и спланированных акциях. Кто-то это всё профинансировал и подготовил, а не о спонтанных проявлениях чувств и эмоций у людей. (с)

Мощное заявление, выдает Вас как и многих скрепныхЪ патриотов полность.
Вы даже себе представить не можете, что кто-то что-то может делать БЕЗ ДЕНЕГ! Это вне Вашего сознания. Видел репортажи в том числе видео летом с акций в Мск, когда полиция после дружеских тычков, успокоившись от запала, простодушно спрашивала демонстрантов - а сколько вам за это платят, нам мол вот столько то, а вам? И были крайне удивлены ответами некоторых - а нисколько! Мы сами!
Так же и Вы себя ведете. Россией последние 20 и более лет правит золотой телец, полностью и безоговорочно. Деньги, деньги и еще раз деньги - вот все ваши скрепы.
Хотя вот Главред пишет вполне бесплатно и стойко переносит временные обстоятельства, за что безусловно уважение.
Во Франции (той самой где буквально вчера отменили вызвавшую отторжение пенсионную реформу и ее куратор вынужден был уйти в отставку) попробуйте задать демонстранту вопрос сколько ему заплатили. Только каску при это не забудьте одеть и костюм такой, в котором цобак тренируют, на ВАТЕ).

• [14]
• [↑↑]

до революции много интеллигентных людей были вынужденыпроживать за чертой оседлости в Житомире и Бердичеве, не имея права приезжать жить в Киеве или в Москве. Благодаря Ленину интеллигентные люди стали занимать места в руководстве экономикой и культурой страны. Очень большой вклад в науку и культуру сделали именно интеллигентные люди.

• [15]
• [↑↑]

"Мощное заявление, выдает Вас как и многих скрепныхЪ патриотов полность.
Вы даже себе представить не можете, что кто-то что-то может делать БЕЗ ДЕНЕГ!"

Почему не могу? Могу. Даже очень. Весь животный и растительный мир так живет. Без денег. Почему? Да потому, что они не имеют собственности.
А у людей с появлением орудий труда появилась и собственность. Могут ли люди жить также, как и остальные звери, птицы и растения с простейшими живыми организмами? Конечно, тоже могут. Если у них не будет собственности и орудий труда. Как у всех других живых организмов.
А, если есть собственность и орудия труда, то, увы, не могут. Кто это утверждает - нагло врет и намеренно пытается ввести других в заблуждение. Для чего? Для того, чтобы на этом и срубить бабла побольше себе. За счет лохов и лопухов доверчивых)))
Благо, что люди очень хорошо поддаются манипулированию их сознанием и поведением (легко обучаются и дрессируются).

• [16]
• [↑↑]

"до революции много интеллигентных людей были вынужденыпроживать за чертой оседлости в Житомире и Бердичеве"

Не совсем соглашусь. До революции было официальное деление общества на сословия и по религиозному признаку (а также было и половое деление - по полам).
Черта оседлости касалась не деления по "интеллигентности", а по вероисповеданию - приверженцев иудейской религии (что евреев, что других национальностей, тех же тюрок, славян, кавказцев и так далее). Если еврей крестился, то уже мог спокойно выезжать за "черту оседлости". И даже переходить в высшие (служивые) сословия - дворянство. Религиозные ограничения на него уже переставали действовать.

• [17]
• [↑↑]

>>А, если есть собственность и орудия труда, то, увы, не могут. (c)

Нет ни собственности, ни орудий труда. Перспектив развития в существующей реальности что во Франции, что в России (разные конечно масштабы) - тоже нет.
Поэтому могут. Те, кто считает, что не могут, рискуют потом горько разочароваться.
Сто два года назад в России тоже многие думали как Вы, что не могут. А оно вон как получилось.

• [18]
• [↑↑]

>>Черта оседлости касалась не деления по "интеллигентности", а по вероисповеданию - приверженцев иудейской религии (что евреев, что других национальностей, тех же тюрок, славян, кавказцев и так далее). Если еврей крестился, то уже мог спокойно выезжать за "черту оседлости".
(c)

И а5 Вы ошибаетесь. Большие хоральные синагоги в Москве и Санкт-Петербурге (в последней был) при Александре Втором по-вашему для крещеных евреев строились?
Для выезда за черту оседлости достаточно было светского образования и какой-нибудь полезной специальности по нему.

• [19]
• [↑↑]

"Поэтому могут. Те, кто считает, что не могут, рискуют потом горько разочароваться."

После эксперимента с приобретением отбросов в магазине Пятерочка, проведите еще один эксперимент выживания без денег. Желательно - в безлюдной местности. В лесу. Без орудий труда (ножа, огнива, кресала) - только с голыми руками.
Так сказать, проведите опыт. А опыт, как известно - критерий истины.
Сможете выжить без денег хотя бы неделю (не будем говорить про всю жизнь и рождение и воспитание потомства до его самостоятельности), то можно считать, что опыт немного удался: человек без денег и орудий труда способен некоторое время существовать.

• [20]
• [↑↑]

Выжить без денег и делать что-то, не имея денежного вознаграждения - две большие разницы.

• [21]
• [↑↑]

Ничего не ошибаюсь. То, что Вы перечисляете - это уже относится к сословному делению.
В то время была необходимость в грамотных и образованных людях. И не только из служивого сословия, но и из купеческого, ремесленного (рабочего) и крестьянского.
А в иудеейской религии всегда большое внимание уделяли образованию "подрастающего поколения". Грамотность - это была и одной из необходимых профессиональных качеств для ведения традиционного ремесла (торговли временем - ссудным процентом), а также это была и еще одна причина для повышения своей выживаемости среди других народов, в отсутствии собственного государства, способного защищать их интересы.... Образованные и грамотные люди нужны всем государствам.

• [22]
• [↑↑]

"не имея денежного вознаграждения - две большие разницы."

Большая разница в том, что Вы путаете вообще понятия денег и собственности, и понятие справедливого перераспределения "общественного продукта", которое у людей всегда есть продукт коллективного труда (общества).
Произвели - столько-то совместно.
Оценили произведенное в столько-то в деньгах (эквивалентах).
Поделили это произведенное в эквивалентах так-то.
И на каждом таком этапе возникают вопросы: Почему?
Почему столько произвели?
Почему так оценили?
Почему так распределили?

• [23]
• [↑↑]

Главная разница в том, что, когда Вам нечего возразить по существу, Вы плавно уводите диалог в сторону, не имеющую ничего общего с первоначальным вопросом - способности кого-то к волеизъявлению без вульгарного подкупа.

Кстати почему Вы считаете торговлю ссудным процентом "традиционным" ремеслом? Оно такое же традиционное для евреев, как и для русских. Крупнейший русский банкир Рябушинский был вообще старообрядцем как и многие другие банкиры того времени, это совершенно не мешало им выдавть ссуды под процент и порой весьма лютый.

• [24]
• [↑↑]

Не соглашусь. Не все религии позволяли торговать Временем. (А ссудный процент - это как раз торговля временем. Здесь производственная составляющая, обеспечивающая добавочную стоимость - Время). Многие религии считают, что как и жизнь человека не принадлежит ему самому (не его собственность, а собственность Бога), как и воздух, вода, земля, природа - это собственность не человека, а Бога, так и Время - это тоже собственность Бога. Поэтому такие религии запрещали давать деньги на время в рост. Католическая вера, Православная вера, Мусульманская вера. Такой способ заработка считался "грехом" и наживанием на слабостях и пороках человеческих. А иудейская религия (а также китайское конфуцианство) такой вид "заработка" (торговля Временем) не считала грехом. Как и не считало торговлей временем. Просто "коммерцией".
Когда начал появляться капитализм в эпоху Ренессанса (обращения к античной культуре и науке), то банковское дело стало выходить из подполья экономики на передовые позиции экономики. Надо было что-то делать и с религиями, это запрещающими. Поэтому и начала происходить Реформация Церкви, которая растянулась на многие века. Да и сейчас еще не закончена полность

• [25]
• [↑↑]

Рубль сегодня укрепился специально к пресс-конференции Главы государства. Наша хорошая татарочка Эльвирочка Шахипзадовна постаралась. Недаром она удостоена звания Героя России и Ордена Андрея Первозванного.

• [26]
• [↑↑]

С чем не согласитесь, с тем, что православный ортодокс старообрядец нереформированной церкви Рябушинский торговал временем? Согласны Вы или нет, но это извините, исторический факт. Большая часть его капиталов была вложена не в производство, а в ссуды под процент.

• [27]
• [↑↑]

Привет! Атанорушка, если найдешь, что продают просрочку- сливай инфу ментам. Они оформят! Им нужны палки! )) Можно даже вневедомственной охране! Только не светись, а то ответный удар будет!

• [28]
• [↑↑]

Да ты што, как это можно - сливать, не по-человечески это. На голову продавцу вывернуть - другое дело.
Просрочку сейчас найти сложно, почти невозможно, но можно найти продукты, произведенные в недалеком будущем) цифорки иногда забывают менять на машинке.
Да и речь шла не о просрочке, а о гнилье. На помидорах и картохе знаешь ли дата производства не стоит.

• [29]
• [↑↑]

У РОссии почти не осталось американских облигаций? Жаль! Сейчас доллар может укрепиться немного. Техническая картинка. турецкие лиры - это не валюта резервов. Это шлак! Золото подросло в этом году. )) Идиота Глазьева убрали.

• [30]
• [↑↑]

Во! ПроПки мстят!



Бывшего президента Пакистана 72-летнего Первеза Мушаррафа приговорили к смертной казни. Как сообщили местные СМИ, коллегия специального суда из трех человек признала его виновным в государственной измене. Сам господин Мушарраф покинул страну в 2016 году и сейчас находится в Дубае.

Первез Мушарраф занимал пост президента с 2001 по 2008 года. Дело против бывшего главы государства было возбуждено в 2013 году. По версии обвинения, во время пребывания на посту президента он совершил госизмену, введя в 2007 году в стране чрезвычайное положение и приказав арестовать членов Верховного суда.

• [31]
• [↑↑]

Вот ты все знаешь. Почему Сбербанк покупает безналичные доллары/евро на рубль ниже цб? И насколько это законно?

Там вверьху ветки есть новости из параллельной вселенной о том, что рубль укрепился сегодня и наебулиной дали героя россии. Так то на двадцать копеек доллар скаканул вверх.

• [32]
• [↑↑]

Это же Еврейский )) Бизнес! Вернее Еврейско-Итальянский! Си-ци-и-я! ))  А что у нас есть ограничения? У нас даже проПки продаются по Договорным ценам! А я смотрю на графики, доллар , походу, укрепиться! ))

• [33]
• [↑↑]

"С чем не согласитесь, с тем, что православный ортодокс"

Православный и отодокс - тоже тафтология. Масло масляное. По латыни (у католикоов) православный и есть "ортодокс".
А то, что какой-то старообряческий (направление русского православия "северного" направления, а не южного - киевского) занимался торговлей "временем", то не надо это навешивать на все старообрядчество. Мусульмане тоже хорошие банкиры. И арабы. И палестинцы. Не хуже иудеев и протестантов. Капитализм не может развиваться без кредитов. И других банковских продуктов. Капиталистическая система экономики рассчитана на производстве и продажи "будущей выгоды". То есть на производстве тех товаров и услуг, которых еще нет, поэтому их сейчас еще невозможно произвести, продать, обменять, реализовать и получить выгоду. Это можно сделать только в ближайшем или отдаленном будущем. Вложения - сейчас, а доходы - потом. А для этого нужны "длинные деньги" - кредиты. И где их взять? Напечатать в прок. В расчете на будущую прибыль и возврат долгов с процентами должником кредитору.

• [34]
• [↑↑]

>>А то, что какой-то старообряческий (направление русского православия "северного" направления, а не южного - киевского) занимался торговлей "временем", то не надо это навешивать на все старообрядчество.(c)

Старообрядчество - северное направление русского православия, а не южного киевского??? Вы где берете, откуда эту чушь?
Ничего, что оно ведет свою историю от крещения Руси князем Владимиром в Киеве?
А Никон не имел к Киеву никакого отношения, он был патриархом в Москве.

• [35]
• [↑↑]

>то не надо это навешивать на все старообрядчество. (с)

Ну Вы же навешиваете ярлык ростовщиков на всех евреев, называя это их традиционным ремеслом из-за того, что некоторые евреи занимаются выдачей ссуд под проценты.
Это неправильно, равно как и считать всех старообрядцев исключительно ростовщиками.

• [36]
• [↑↑]

Православная вера (направление в христианстве Римской империи после её развала на Западную и Восточную Римскую империи, иначе "византийская" вера) стала официальной государственной идеологией (религией, других тогда тогда идеологий не было) после крещения Руси князем Владимиром. Княжеский стол правящей династии тогда находился в Киеве. В результате долгих и кровопролитных междоусобных войн между братьями и дядьками рюриковичами (этой правящей династии) единое государство ослабло, и разные "рюриковичи" князья со своими удельными княжествами попали под вассальную зависимость к другим правящим династиям других государств.
И правящая идеология вместе с князьями, княжествами и людьми тоже. Какое то время эти удельные княжества существовали и развивались изолированно друг от друга. Идеологическими центрами были православные монастыри. В результате сформировались и незначительные отличия в проведении служб церковных. И обрядов церковных (сколькими перстами креститься, и в какую сторону идти крестным ходом вокруг храмов). В южных прихода (ближе к Киеву) крестились тремя перстами и шли крестным ходом "против солнца". В северных приходах (В Московии и во Владимиро-Суздальской Руси) крестились двумя перстами и крестным ходом шли "по солнцу". Других отличий особых не было.

• [37]
• [↑↑]

Когда междоусобица между рюриковичами стала заканчиваться, и стало формироваться единое централизованное государство, то возникла необходимость привести к однообразию и проведение церковных служб. Остановились на "южном" направлении. Приверженцы "северного" некоторые не согласились, и ушли в "раскол". Стали принудительно принуждаться, что вызвало протесты. Самосожжения и бегство за пределы государства (в Великое княжество русское Польско-Литовское), на Кавказ, в Поволжье, на Урал, в казачьи степи, и в Сибирь.
Как бы это "христоматийные" знания. Оттуда (из христоматий) я эти знания и взял.
Конечно, сейчас есть много разных популярных и альтернативны направлений и источников знаний. Есть сейчас и много сторонников альтернативной истории. Но я к ним не отношусь.

• [38]
• [↑↑]

"Ну Вы же навешиваете ярлык ростовщиков на всех евреев, называя это их традиционным ремеслом из-за того, что некоторые евреи занимаются выдачей ссуд под проценты."

Атанор, Вы меня удивляете своей логикой)))
Где я такое говорил? Речь шла о разных моральных и нравственных принципах формируемых у людей под воздействием тех или иных идеологий. В древности - религий. Да и сейчас во многом. Что считается "добром", а что "грехом". (Крошка сын пришел к отцу, и спросила кроха: что такое Хорошо, а что такое Плохо).
В православии, в католичестве, в мусульманстве наживаться на том, что давать деньги свои другому человеку в долг, а потом, через время получать свои деньги назад - норма. А с процентами - грех. Дал корову должнику, через установленное время потребовал корову свою назад - правильно. А забирать назад корову и теленка (с процентами) - грех.
А в иудейской религии - это не грех. Это - норма. Эта особенность иудейской религии и способствовала тому, что другие народы чурались такой деятельности, а иудеи - нет.
А для чего до капитализма люди чаще всего брали деньги в рост? На войну, на разбой и торговлю (раньше разбой и торговля это была одна профессия). Вот больше всего в кредитах нуждались люди тогда, когда затевали или торговые караваны на край света, или военные походы с целью захватить у других их имущество (ресурсы).
А в повседневной жизни люди за кредитами не обращались. Разве что только для удовлетворения своих человеческих слабостей (пороков). Пьянства, обжорства, прелюбодеяния, зависти, честолюбия и проч. смертных грехов.

• [39]
• [↑↑]

Что за христоматии, если не секрет?
То, что Русь была крещена в 988 году, а впервые троеперстие ввели в Византии тамошние выдумщики через 200 лет после этого - это альтернативная история?
По моему, то, что Вы глаголете - есть альтернативная история.

Вы серьезно считаете, что на Украине не было старообрядцев после реформ, они оттудова бежали и самосожглись? А белокриницкое согласие откуда взялось, не на Украине ли находится Белая Криница?

• [40]
• [↑↑]

>"Ну Вы же навешиваете ярлык ростовщиков на всех евреев, называя это их традиционным ремеслом из-за того, что некоторые евреи занимаются выдачей ссуд под проценты."
>
>Атанор, Вы меня удивляете своей логикой)))
>Где я такое говорил? (c)

Да вот же.

"А в иудеейской религии всегда большое внимание уделяли образованию "подрастающего поколения". Грамотность - это была и одной из необходимых профессиональных качеств для ведения традиционного ремесла (торговли временем - ссудным процентом)" (цэ)

• [41]
• [↑↑]

Атанорушка , я, признаюсь, тебя в Кальвинизме подозревал. И сочувствию Навуходоносору, а ты христианин, оказывается? Наш? )))

• [42]
• [↑↑]

"Что за христоматии, если не секрет?"

Школьные учебники и школьные знания, немного расширенные академическими Энциклопедиями.

• [43]
• [↑↑]

Даже в Буквоеде продают Хрестоматии для 1-4 класса школы. Странно, почему Атанор не слышал про это? Может он все же Терминатор? Прилетел, чтобы Грету Тумберг, тогос? С Юмбергом и Грюнбергом? Надо контразведке поглядеть! С пристрастием!

• [44]
• [↑↑]

ПроПку крошка сын нашел и спросила Кроха: "Это больше хорошо или все же плохо?"

• [45]
• [↑↑]

>Даже в Буквоеде продают Хрестоматии для 1-4 класса школы. Странно, почему Атанор не слышал про это? (c)

Против учебников для 1-4 класса школы ничего возразить не могу. Понятно, что это последнее слово науки по истории церкви и так далее. Мельников-Печерский и Карамзин  вместе с Аввакумом идут лесом вприпрыжку по сравнению с авторами этих "хрестоматий".
Кстати в советское время история церкви в школах вообще не изучалась, так что не вполне понятно о каких хрестоматиях глаголет полковник. Возможно о тех же, где написано о том, что заводы резинотехнических изделий в СССР выпускали исключительно никому не нужные галоши в гигантских количествах из-за которых и рухнула экономика СССР в конце концов.

• [46]
• [↑↑]

"Вы серьезно считаете, что на Украине не было старообрядцев после реформ, они оттудова бежали и самосожглись?"

Вы внимательно читаете, или только то, что соответствует лично Вашим взглядам и мировоззрению? А остальное - отбрасываете?
Речь идет о том, что "центрами веры" были монастыри. А в чужой монастырь со своим уставом не лезь. Откуда взялась эта поговорка? А оттуда. Что книгопечатания не было. Книги размножались путем переписывания их монахами. В ручную. Да еще с "мертвых" языков на действующие. Возникал "человеческий фактор" - разночтения и разнонаписания одних и тех же "священных писаний". Опять же, жизнь не стоит на месте. Значит, со временем начинались различные толкования текстов, и религиозные схоластические споры. В каждом монастыре, в итоге, формировался свой Устав. В целом - соответствующий "генеральной линии партии", но расходящийся в частностях и мелочах.
При раннем феодализме, где была большая феодальная раздробленность и различный феодальный "суверенитет" между разными суверенами и вассалами, эти идеологические незначительные "различия" особой роли не играли. При позднем феодализме, когда возникла жизненная необходимость в укреплении государств ради их выживания в агрессивной внешней среде, эта раздробленность как государственная, так и идеологическая (религиозная) стала мешать формированию больших и централизованных государств. Возникла необходимость приведения к "единомордию" и Уставов, вместе с утверждением "единоначалия".
Процесс такого единомордия для утверждения единоначалия продолжается и по сей день. Для чего идеология "общества потребителей" (за что сейчас бунтуют французы на улицах Парижа)? Именно для этого. Для утверждения единомордия и единоначалия. Только не своего французского правительства, а других  суверенов, которые им продают свою будущую выгоду.

• [47]
• [↑↑]

"Кстати в советское время история церкви в школах вообще не изучалась, так что не вполне понятно о каких хрестоматиях глаголет полковник."

Я подозреваю, что Вы учились не в советских школах, а антисоветских)))
Как можно изучать древние государства и культуры без изучения религий? Это в принципе невозможно.
А тем более в советской школе, где изучению "базиса" и "надстройке" уделяли особое внимание. А идеология (религия) - это основополагающее в "надстройке". Экономика, её устройство - базис, общество, его устройство - надстройка. Так по историческому и диалектическому материализму (мировоззрению) выходит.

• [48]
• [↑↑]

Атанорушка, в советское время, церковь была в сторонке - может ,это и было гут! )))  Чтобы в конфессиях не запутаться. Я первый раз столкнулся с религиозными рассусоливаниями на Научном коммунизме, в Университете. (Вел человек с кафедры научного коммунизма. Было смешно, немного. И сильно грустно! Так как он все время грозил нам взысканиями по комсомольской линии!) Жаль я тогда слово АнароТТ еще не знал! Прилепилось бы, пожалуй.
Хрестоматия по литературе - сборник текстов. Адаптированных, т.е. кастрированных и укороченных. "Война и мир" туда не входила. Ву компранэ? ))
Что грозит , по закону, телефонным уродам, которые звонят и говорят, что школа заминирована? Штраф? ПроПке в зад только на этапе дознания? ))

• [49]
• [↑↑]

Случилось маловероятное событие6 Женская сборная по Ручному мячу выиграла матч за бронзу у Норвегии. Перед этим Норвегия побеждала 7 раз подряд! Промативировали девчушек! Чем только, непонятно.

• [50]
• [↑↑]

на Ч мира  в Японии. Теперь завоют - Вада, спасай!

• [51]
• [↑↑]

Миг, ну вот опять этот набор букв, написанный Вами про книгопечатание, монастыри и почему то еще про общество потребителей в современной Франции каким-то боком, он не имеет никакого отношения к предмету старообрядчества. Вы из хрестоматий главного не поняли (может там это и не написано), старообрядцы - это не религиозные отщепенцы и сектанты, которые появились после политико-церковных реформ семнадцатого века, это и есть древнее истинное православие, идущее с первого века. Предмет мутный, тяжелый для понимания, политизированный, но лучше все-таки читать их самих, как они себя определяли, а не авторов учебников для четвертого класса.

• [52]
• [↑↑]

"Миг, ну вот опять этот набор букв, написанный Вами про книгопечатание, монастыри и почему то еще про общество потребителей в современной Франции каким-то боком, он не имеет никакого отношения к предмету старообрядчества."

Схоластика. С верующими людьми спорить бесполезно. Особенно на предмет "истинности" веры.
Мои родители решили на золотую свадьбу обвенчаться. Маленькое но преодолимое препятствие. Мать крещенная, хотя и моложе отца на 4 года и из рабочей среды. А отец - не крещенный, хотя и старше (ближе к революции), и из крестьянской среды, которая традиционно более религиозная.
То есть, перед тем, как обвенчаться, то отцу надо сначала креститься.
Подробности - упускаю. Пришли в церковь. Перед тем, как отцу опуститься в купель, батюшка задает отцу вопрос:
- сын мой, почему ты решил прийти в лоно православной Церкви?
Отец (72 года старик):
- все мои деды и прадеды были православными, поэтому и я решил принять православие.
Батюшка:
- так нельзя отвечать. Я так Вас не могу крестить. А, если бы Ваши деды и прадеды были мусульманами, то Вы бы приняли мусульманскую веру?
- да.
......
Отец:
- а как надо?
- Православная церковь - единственная истинная церковь, где есть единственная истинная вера в Бога нашего Христа.
Отец, чувствую себя неловко, как школьник, плохо выучивший урок, поэтому пользующийся подсказкой, повторяет за батюшкой слова об единственной истинной церкви и единственной истинной вере. После этого спускается в купель (маленький бассейн, отделанной кафельной плиткой), где батюшка проводит обряд крещения. После этого передают вновь крещенного в руки крестных отца и матери (моих друзей, которым мой отец даже не в сыновья, а в деды годится).
Вот и Вы, Атанор, со своей "истинной" старообрядческой церковью туда же. Как этот церковный клирик.

• [53]
• [↑↑]

Что означают слова об "единственной истинной вере и церкви"?
А то, что остальные... заблуждаются.
Поэтому и параллель с французскими событиями тоже напрашивается. Только они "истинны" (на деньги Сороса), а остальные... заблуждающиеся.

• [54]
• [↑↑]

Ну если Сорос помогает людям отстаивать свои права например против повышения пенсионного возраста - то я за Сороса! Двумя руками. И против тех ублюдков, которые его повышают и лицемерят при этом. Хотя сильно сомневаюсь, что Сорос тут каким-то боком.
И еще против упертых реакционеров.

• [55]
• [↑↑]

Сорос - страшный человек, он играл на понижение курса Британского курса на бирже и нажил на этом денег - вот увидите, его предадут анафеме, скажут , что агент КГБ, завербован лично сами знаете кем в Берлине в ресторане Элефант! ))
Сначала Англичане, потом остальные подтянутся, вплоть до Укров! И Грузин!

• [56]
• [↑↑]

http://lozero.ru/topics/society/8307.html

• [57]
• [↑↑]

Эх, опять ты встаешь не в ту колонну! )) Остап Бендер говорил, что помогает детям. И что? Помогло?

• [58]
• [↑↑]

Я в той колоне, которая против повышения пенсионного возраста, неважно кто ее возглавляет, сорос или хуерос,, которая за соблюдение прав тех, кто выполняет свои обязанности. И точка. А то несправедливо получается - обязанности исполнены, а с правами - отсосиновик, не правда ли?

• [59]
• [↑↑]

А5 Вы передергиваете и додумываете. Где у меня слово "истинная"? Не было такого. С моей точки зрения - любая религия есть заблуждение. Древнее православие отличает от обновленства то, что они никогда не были на стороне власти.

• [60]
• [↑↑]

Шакалы в Маугли говорили: Каждый сам за себя! ))) А жизнеописание Атанора в Антверпене уже не составишь - свидетели рассеялись!

• [61]
• [↑↑]