Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • Война - БУ ?  и кто кого побе ?

        Война - БУ ? и кто кого побе ? Андрей Лебедев 31-07-2019

      • Кортес с 400 "испанскими морпехами" в 1518 году завоевал "всю латинскую америку"
        - покорив 4 миллиона населявших ее к тому времени индейцев
        - испанский историк писал об индейцах  - "они никогда не знали меча, они трогали его с удивлением и резали руки от неосторожного обращения с заточенным лезвием"

        Нынешние европейцы - цивилизаторы ХОТЕЛИ БЫ так же поступить с нами  (с русскими) - как Кортес с индейцами

        Лишнее население русских - уничтожить, остатки (ради лицемерного гуманизма)  загнать в резервации,а главные богатства - НЕФТЬ,ГАЗ,ЛЕС,ВОДУ - забрать в свою собственность
        (нам - русским - милостиво потом разрешат в резервациях беспошлинно торговать водкой для их туристов и устраивать не облагаемые налогами - КАЗИНО)

        Но выигрывать войны ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (у недоразвитых и презираемых туземцев) не всегда получается
        - англо-бурская война
        - война англичан в Пакистане
        - война французов во Вьетнаме (и потом США во Вьетнаме)

        Запад привык "выигрывать войны" - преимуществом в оружейных и военных технологиях
        (на то делался и расчет Гитлера в войне с Советской Россией)
        Но простая ПСИХОЛОГИЯ - показывает, что БЕДНЫЙ (привыкший к лишениям) солдат - воюет ЛУЧШЕ чем изнеженный цивилизацией солдат из БОГАТОЙ страны
        тут - при более-менее - равных в оружии - преимущество на стороне (пакистанцев, вьетнамцев.... РУССКИХ)

        Понимает ли Запад неизбежность войны с Россией?
        Да, понимает
        Поэтому и нет и не будет НИКАКОГО политического и экономического согласия "на равных" и БЕЗ САНКЦИЙ
        Запад просто НЕ РЕШАЕТСЯ на войну с Россией - не достигнув РЕШАЮЩЕГО и ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО и ГАРАНТИРУЮЩЕГО УСПЕХ - отрыва в военных технологиях
        Западныйсолдат, привыкший к комфорту и неумеющий воевать без теплого туалета и утреннего кофе с апельсиновым соком - проиграет затяжную войну на 100%  (если еще и попадет в русскую ЗИМУ как попал Наполеон, а потом и Гитлер)


        туалет


        Поэтому ПОКА - России подсовывают в принцыпе такого-же неприхотливого противника как и он сам - УКРАИНЦА
        УКРАИНЦА - НЕ ЖАЛКО !

        украинец для запада - ДАЖЕ НЕ ПОЛЯК !
        (поляка - и того в 20-ом веке жалко не было никогда! )
        так чего уж тут говорить про украинца!

        Пока МЫ оттягиваем войну - по нескольким складывающимся "рамсам"
        1. Противоречия в стане Запада
        Европа чует что США подставляют Европу - тогда как сами США хотят отсидеться за океаном - и Путин играет на этих разногласиях
        2. В самих США нет единства - "воевать прямо теперь и сейчас" - или "пока еще выжимать экономически все то что удается пока еще выжимать из России"
        3.но главное -это ОТСУТСТВИЕ УВЕРЕННОСТИ что Запад имеет технологический отрыв в военной компоненте составляющей систему самой войны - что обеспечило бы 90% гарантированного успеха

        Будет ли война ?
        На мой взгляд (при моей уверенности в том что...) - ОНА НЕИЗБЕЖНА
        НИКОГДА - англо-сакс Джэксон-Робертсон не признают любого самого владеющего супер-английским языком и манерами (игра в гольф,любовь к бейсболу) ИВАНОВА-ПЕТРОВА - своим равным соседом и партнером
        Вы поглядите на нынешнюю ОБОСОБЛЕННУЮ и игнорируемую английским истэблишментом ДИАСПОРУ этих Чичваркиных-Гительсонов-Бородиных которые с миллионами утекли в Англию- но не приняты там обществом...
        вы посмотрите на нынешних миллиардеров США - конгрессменов и сенаторов - они что? сидят в сауне с МИЛЛИОНЕРАМИ - ИНДЕЙЦАМИ из резерваций - пускай и владельцами казино,отелей и торговли водкой?!

        Война будет
        И не факт, что ее начнут Западники
        вполне допускаю "войну на опережение" начатую..... НЕ ЗАПАДОМ

        у Запада еще есть надежда на свержение Путина и его режима "16 друзей Оушена" путем розовой революции Майдана
        Ну - по крайней мере ЗАПАД ЕЩЕ ТОРКАЕТСЯ - и ТЫРКАЕТСЯ с этими Навальным, Яшиным, Гудковым
        но Запад уже отчаялся - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ И НЕ ПОЛУЧИТСЯ

        а воевать в горячей войне - Западу страшно

      • Андрей Лебедев 31-07-2019 06:41:06

        завтра Главред выезжает на дачу к друзьям
        в дефиците пока еще 2 тыс. рублей  на приобретение дивайсов, обеспечивающих работу на ноутбуке и планшете.

        Троцкiй 31-07-2019 06:56:04

        Путин уже дважды за 20 лет своего правления ужесточал военную Доктрину применения ЯО
        последние слова вэтом "нам не нужен будущий мир где не будет нас" - совершенно ОДНОЗНАЧНЫ

        mig29 31-07-2019 07:27:06

        Согласен с выводом, что война неизбежно будет.
        Человеку присуще соперничество и конкуренция с другими людьми, с другими живыми организмами и силами природы. А любое соперничество или конкуренция - это в той или иной мере уже война. До определенного момента это соперничество и эта конкуренция может проходить в "мирных" рамках, согласно установленным правилам (законам). Типа - спортивных состязаний, придуманных греками вместо войны. Греки придумать - придумали, но даже эти спортивные состязания не смогли отменить и заменить войны. И рыцарские турниры - тоже не смогли этого сделать. И поединки поединщиков как способ избежать столкновение армий - тоже не смогли этого сделать.
        А что такое Законы и Правила? А это ни что иное, как написанные для побежденных победителями правила поведения и соперничества, позволяющие побежденным никогда не победить победителей в будущем - правила соревнований, когда победители всегда будут оставаться победителями, а побежденные - побежденными.

        mig29 31-07-2019 07:27:26

        А так долго никогда оставаться не может. Победители, захватив вершину "пищевой пирамиды", начинают жить богато и праздно. И не напрягают больших усилий для своего дальнейшего совершенствования. Мышцы от праздности и сытости - дряхлеют. Ум от праздности и сытости - тоже дряхлеет.
        А побежденные вынуждены напрягать все свои силы, мышцы и ум для того, чтобы вылезти из этой "жопы" - из нужды. А только нужда заставляет выйти человека за рамки "возможного". За рамки своих физических и умственных сил и способностей. Сытость не располагает к совершенствованию. Сытость располагает к стабильности. А нужда - наоборот - располагает к совершенствованию, и не располагает к стабильности.
        Поэтому неизбежно со временем наступает дисбаланс сил между прошлыми победителями, и прошлыми побежденными. А раз наступает этот дисбаланс сил, то и получается, что старые законы и правила соревнований и конкуренции.... устаревают. А для новых законов и правил нужны новые победители и побежденные. Вот и возникает новая война. Потому что только война может установить - кто на самом деле сильнее, а кто - слабее. Только поле брани, а не торговые площади, арены стадионов или поединочные ристалища (не говоря уже о залах судов).

        mig29 31-07-2019 07:27:32

        А войны никогда не проходят "по правилам", как это не пытаются делать воюющие. В начале еще иногда пытаются соблюдать "цивилизованное лицо". Но, когда дело уже начинает подходить к какому-то явно выраженному концу: кто станет победителем, а кто проигравшим, то маски цивилизации сбрасываются, и в ход идут все возможные и доступные  силы и средства, вплоть до зубов, чтобы загрызть соперника, если уже оружие выбили из рук. Победителей не судят. Судят победители побежденных по своим уже новых законам и правилам, которые они для них установят.
        Так что - война неизбежно будет. И неизбежно будет ядерная и термоядерная. Предыдущий ход Истории, и сам человек не позволяет в этом сомневаться.

        Член-Совалов 31-07-2019 07:34:36

        Помню "друга Советского Союза" американского милларпдера Арманда Хаммера, который еще с Лениным встречался. Он сосал из Совестской России нефть за доллары и кидал "подачки" Брежневув виде возвращаемых им картин, вывезенных эмигрантами из России в 1917

        Троцкiй 31-07-2019 07:41:32

        И Маркс и Ленин писали,что ИМПЕРИАЛИЗМ есть источник и причина мировых войн
        Никогда погоня за экономическими  выгодами и преференциями, за переделы и перекройки рынков сбора сырья и рынков сбыта продукции  не ограничивается чисто политическими невоенными действиями.
        Был СССР -было противостояние двух систем,не стало СССР остался дикий неуправляемый капитализм.

        Троцкiй 31-07-2019 07:43:17

        Вопрос в том,насколько Китай готов выдержанно ждать веками сидя на горе и не вмешиватьсяв схватку Дракона с Тигром ?
        Рано или поздно,но китайскую обезьяну сгонят с горы раненые тигр и раненыйдракон.

        рениколд-форте 31-07-2019 07:47:46

        >>>>нам - русским - милостиво потом разрешат в резервациях беспошлинно торговать водкой для их туристов и устраивать не облагаемые налогами - КАЗИНО

        развлекать подвыпивших западных туристов показывая танцующего на задних лапах медведя
        это когда если путем Майдана победят юнармейцы Гудкова и Яшина с Навальным, а наших генералов с их РВСН разоружат и отправят на пенсию в 14 тыс ру

        Троцкiй 31-07-2019 07:51:48

        США пытаются что-то выдумать новое в тактике "малой ядерной войны с Россией" вооружить ракетами с малыми ядерными зарядами подводные лодки и эсминцы в Балтике и на Средиземном море. Но тем самым они подставляют Европу под удар, сами вроде бы как оставаясь "не у дел и вне досягаемости"
        Но Путин однозначно предупредил - "нам не нужен мир будущего где не будет нас"
        и еще сказал - "вы все попадете в ад, а мы в рай"

        рениколд-форте 31-07-2019 07:52:53  в ответ на: Троцкiй [10]

        Это ЕМУ Тихон Шевгунов в Псковско-Печерском монастыре так подсказал ?

        mig29 31-07-2019 08:37:38  в ответ на: Троцкiй [10]

        "США пытаются что-то выдумать новое в тактике "малой ядерной войны с Россией""

        Уже более трех поколений людей не знают ужасов большой войны. А у человека и его памяти есть замечательное свойство - забывать. Это первое. А второе, ощущать и чувствовать сильно только свои личные переживания, а не чужие.
        Поэтому и снижается порог чувствительности. И в отношении войны и боевых действий тоже у людей. Поэтому, чем дальше по времени и поколениям удаляются прошлые войны, то тем всё больше и больше увеличиваются шансы и вероятность новой войны.
        Люди начинают к прошлым войнам относиться как к событиям в книжках, кино и компьютерным играм, но не как к тому, что это может быть реальное испытание не на жизнь, а на смерть, где шансов выжить - ноль. А вот погибнуть - 100%. У любого. Что участвующего, что неучаствующего. Что правого, что виноватого. А перед смертью придется еще долго и долго помучиться в голоде, холоде, в первобытных условиях борьбы за выживание.

        Kraskopult 31-07-2019 09:04:00

        А что не так с англо-бурской войной?
        "Война англичан в Пакистане". Видимо, пробелы в моём образовании, но не знаю такой войны.

        > БЕДНЫЙ (привыкший к лишениям) солдат - воюет ЛУЧШЕ чем изнеженный цивилизацией солдат из БОГАТОЙ страны
        Оно, конечно, так, только бедная страна много не навоюет.

        Kraskopult 31-07-2019 09:05:27  в ответ на: mig29 [3]

        > война неизбежно будет

        - Доктор, я умру?
        - А как же!

        Kraskopult 31-07-2019 09:18:39

        > "пока еще выжимать экономически все то что удается пока еще выжимать из России"

        Конечно, выжимать. Тем более, что получается это весьма неплохо.
        Доля иностранного капитала в российских добывающих предприятиях 2010-2014 (на сегодня ещё круче):
        Уголь: 42% - 59%
        Нефть: 21% - 38%
        Газ: 10% - 31%
        Железная руда: 76% - 86%
        Медь: 71% - 86%
        Золото: 32% - 59%
        Никель: 66% - 81%
        Платина: 53% - 80%
        Серебро: 25% - 98%
        Кобальт: 78% - 81%
        Бокситы: 86% - 96%
        Хром: 11% - 28%
        Свинец: 30% - 44%
        Цинк: 39% - 69%
        В целом: 49% - 56%
        Зачем воевать, товарищи? Всё прекрасно идёт и так.

        Андрей Лебедев 31-07-2019 09:23:00

        Гружу машину - собираюсь в дорогу на дачу - к друзьям. Осталось еще заехать купить дивайсов для обеспечения работы интернета с удаленного места (на даче) с ноут-бука и с планшета - БЛОКА ЗАРЯДКИ, проводов USB- mini USB , сим-карт для ноуута и планшета с оплаченным доступом.
        Дефицит "ЛОЗЕРА" здесь пока составляет 2,0 - 2,5 тыс. ру.










        atanor812 31-07-2019 09:26:55

        "Лишнее население русских - уничтожить," (с) Главред

        Социальный вице-премьер Татьяна Голиков привела шокирующие данные потерь населения России с начала года. «Мы катастрофически теряем население страны. За четыре месяца естественная убыль населения у нас составила порядка 149 тысяч человек. Это означает, что у нас падает рождаемость и не такими, как нам хотелось бы, темпами снижается смертность», — сказала она. Голикова признала, что многие регионы «в погоне за качественными показателями» искажали реальную статистику смертности от онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний, а также внешних причин смертности, таких как ДТП.
        Чтобы понять, насколько шокирует эта цифра «минус 149 тысяч россиян» за четыре месяца 2019 года, достаточно посмотреть на динамику за последние десять лет.
        В 2018 году, по данным Росстата, население России сократилось на 99,7 тыс. человек. И это произошло впервые за 11 лет — с 2008 года россиян с каждым годом становилось все больше.
        Правда, в 2014 году это произошло только из-за присоединения Крыма, население которого стало учитываться в статистике. В России в 2018 году уровень смертности составил 12,4 на 1000 человек, тогда как в Британии – 9,2, в США – 7,3 (данные на 2017 год).

        Действительно, все прекрасно идет и так...

        Kraskopult 31-07-2019 09:32:37  в ответ на: Член-Совалов [6]

        >Помню "друга Советского Союза" американского милларпдера Арманда Хаммера, который еще с Лениным встречался. Он сосал из Совестской России нефть за доллары и кидал "подачки" Брежневув виде возвращаемых им картин, вывезенных эмигрантами из России в 1917.

        Нефть из Советской России "сосал" Галуст Гульбенкян. Тем более, что Советская Россия сама "уговорила" его на это дело, поскольку могла экспортировать гораздо больше, чем ей было позволено. И Гульбенкян продавал советскую нефть, как свою. Хаммер занялся нефтью в конце 50-х.

        atanor812 31-07-2019 09:33:16

        Тема военной паранойи типа придут солдаты нато, отнимут ваши пенсии и отнимут "наши" природные богатства вроде как уже списана в утиль даже официальной пропагандой.

        atanor812 31-07-2019 09:35:46

        Сейчас тема стабильности популярна. Живем стабильно хуевенько.

        Старший Прокурор 31-07-2019 09:36:22  в ответ на: atanor812 [19]

        Тебя самого списали в утиль и выбросили в мусорку.
        Туда тебе и дорога.
        Тебе вчера передали, что ты подлец?

        Kraskopult 31-07-2019 09:49:25  в ответ на: Троцкiй [8]

        > не вмешиватьсяв схватку Дракона с Тигром ?

        Где Вы увидели схватку? Перебрасывание какашками.

        Троцкiй 31-07-2019 09:54:26

        Сегодня МО РФ аннонсировало полет четырех стратегических ракетоносцев Ту-95 над Саратовской областью (авиабаза Энгельс 22-ой Донбасской дивизии ДА)  с дозаправкой в воздухе от летающего танкера Ил-98

        Kraskopult 31-07-2019 09:55:59  в ответ на: Троцкiй [23]

        Да, ебать, они там каждый день летают.

        Старший Прокурор 31-07-2019 09:56:51  в ответ на: Троцкiй [23]

        это в то время как половина Сибири горит,около 2 миллионов гектаров леса, а Иркутскую область всю затопило.

        Троцкiй 31-07-2019 09:58:29  в ответ на: Kraskopult [24]

        Китайцы просто пока не показывают своей силы.Это как гимнастика Тайдзы-Сюань.Плавные движения и дыхание.

        Старший Прокурор 31-07-2019 10:00:01

        А Медведев вчера заявил, что за пожары отвечают губернаторы. Мол, сами поджигали, сами и тушить должны и сами должны из своих денег платить погорельцам компенсации.

        Kraskopult 31-07-2019 10:00:55  в ответ на: Троцкiй [26]

        А оно им надо? У них и так всё идёт лучше, чем у кого бы то ни было.

        Троцкiй 31-07-2019 10:02:26

        Китайцы молодцы, они подставляют Северную Корею вместо себя в качестве пугала для США и Японии.  Вчера Северная Корея запустила четыре баллистические ракеты средней дальности в сторону Тихого Океана.

        Троцкiй 31-07-2019 10:04:56

        Маркс и Энгельс и отчасти Ленин писали свои экономические и политологические работы основываясь на анализе Английского и Немецкого капитала.Тогда не было стремительно растущего Китайского и Индийского экономичемского чуда.

        Троцкiй 31-07-2019 10:07:48

        Китайский или Индусский рабочие пролетариат не такие по качеству как немецкий или английский рабочий пролетариат.Китайские и индусские рабочие-кули это скорее люмпены,не способные овладевать навыками политической грамотности,организованности и иорганизованной политической КЛАССОВОЙ борьбы.

        Троцкiй 31-07-2019 10:09:51

        Поэтому великий Мао Дзедун делал ставку не на рабочего,а на крестьянина, чем вызвал недовольство и несогласие со Сталиным, который упорно считал крестьянина мелкобуржуазным элементом.

        Андрей Лебедев 31-07-2019 10:15:27

        Выезжаю!
        Счастливого мне - счастливого пути!
        Средств от фтыкателей так и не получил.
        Оставил приглядывать за сайтом свою добровольную помощницу.
        Права БАНИТЬ ей не даю.
        Но мы условились с ней, что если завтра-послезавтра и далее все 10 дён моего нахождения на даче - новых статьёв появляться НЕ БУДЕТ -
        - то она будет стирать все комментарии, что будут вырастать на лестницах СТАРЫХ статей.

        Счастливого мне пути.

        atanor812 31-07-2019 10:15:44  в ответ на: Троцкiй [31]

        Если индийские (а не индусские, для сведения) рабочие  - это люмпены, неспособные к организованной классовой борьбе, то российские тогда кто? Инфузории ?

        "Двухдневную забастовку, в которой должны принять участие 150 миллионов человек, объявили десять профсоюзов Индии, 7 января сообщает Quartz India.

        В забастовке примут участие работники сектора электроэнергетики, металлургии, автомобилестроения и финансовых услуг. Она стартует 8 января. Планируется, что к акции также присоединятся фермеры, которые уже несколько месяцев протестуют против аграрного кризиса в стране.
        Профсоюзы недовольны политикой, проводимой правительством Нарендры Моди. «Правительство проводит антиэкономическую и антитрудовую политику, которая вынудила нас начать эту забастовку», — заявил генеральный секретарь Ассоциации сотрудников банков Индии С. Х. Венкатачалам.

        «Например, цены на товары растут, и даже товары первой необходимости недоступны в магазинах по справедливой цене, и правительство, похоже, ничего с этим не делает», — добавил он.

        Другой болезненный вопрос, который волнует профсоюзы — обещанные партией Нарендры Моди (Бхаратия джаната парти) рабочие места. Вместо ежегодного роста числа рабочих мест в 10 миллионов, наметилось их сокращение.
        Напомним, 22 октября прошлого года в столице Индии состоялась 24-часовая забастовка заправочных станций, в которой приняли участие 400 автозаправок. АЗС пытались заставить правительство национального столичного округа Дели снизить акцизы на ключевые виды топлива.
        10 сентября в Индии прошла общенациональная забастовка против стремительно растущих цен на топливо. Инициатором выступила основная оппозиционная партия — «Индийский национальный конгресс». Забастовку также поддержали 20 других политических партий.
        Ранее в 2016 году профсоюзы уже организовывали общенациональную забастовку против трудовой политики премьер-министра Нарендры Моди. Тогда ее поддержали миллионы людей.

        Читайте материал целиком по ссылке:
        http://rossaprimavera.ru/news/f43227d1

        Троцкiй 31-07-2019 10:20:53  в ответ на: atanor812 [34]

        Это что?  Восстание "Сипаев" ?
        "Опиумные войны" в Китае 19 века ?

        Эксперт 31-07-2019 10:24:09  в ответ на: Старший Прокурор [25]

        >это в то время как половина Сибири горит,около 2 миллионов гектаров леса, а Иркутскую область всю затопило.
        скоро потушат
        ЧИТА, 31 июля. /ТАСС/. Около 40 шаманов из Бурятии, Забайкалья и Иркутской области соберутся 4 августа на байкальском острове Ольхон, чтобы совершить обряды, которые, по их мнению, помогут пролить дожди на горящую в Сибири тайгу. Об этом в среду ТАСС сообщил председатель правления межрегиональной организации шаманов «Тэнгэри» Баир Цырендоржиев.

        я забыл подписацца, асёл 31-07-2019 10:25:51  в ответ на: Kraskopult [15]

        "Доля иностранного капитала в российских добывающих предприятиях 2010-2014 (на сегодня ещё круче):"

        Так, когда говорят "о поиске и привлечении инвесторов", и не только у нас на федеральном уровне и на региональных уровнях и муниципальных уровнях (власти должны создавать условия, привлекательные для инвесторов), но и во всём мире (Китай, Индия, Сингапур и другие быстрорастущие экономики, да и старые большие экономики, так называемые Джи 20), то именно об этом и идет речь.... о привлечении иностранных инвесторов, и повышения их доли вложений (процентов акций)
        Другое дело, что как и во всем... Всё есть яд, и всё лекарство. Разница в дозе. Так и с иностранными инвесторами надо уметь понять дозу, когда они из лекарства могут стать ядом.

        atanor812 31-07-2019 10:27:50

        В России все профсоюзы делятся на угодные и неугодные власти. Главный критерий – способность с ними договориться. На неугодные оказывают серьезное давление: отказывают в регистрации, не согласовывают акции протеста. Поэтому реально работающих профсоюзов очень мало, а остальные – просто выполняют свою карикатурную функцию. Настоящих профсоюзов государство боится. Боится, что работники осознают, какая они великая сила. Так оно и есть, потому что мы на работе проводим больше времени, чем дома. И рабочий коллектив – это самая сильная ячейка. Если она будет активно отстаивать права на достойную зарплату, обеспечение семьи, это никому не выгодно.

        Россия – одна из немногих стран, где есть функция депремирования – лишения премий, которая официально составляет большую часть дохода. Каждый работник, вступая в свободный профсоюз, выступает в роли негодяя, посмевшего «нагнуть» хозяина. А наши новые русские не допускают, чтобы их нагнули. И, несмотря на то, что профсоюз наделяет своих членов определенной защитой, ему прямо говорят, что лично его оставят без половины зарплаты, а остальные товарищи будут на него смотреть как на дурака.

        Межрегиональный профсоюз «Рабочая организация» начался с небольшой группы активистов на заводе Ford во Всеволожске. Потом к ним присоединились еще 15 профсоюзов автомобильных и промышленных заводов по всей стране. Прославился серией забастовок на заводе Ford, одна из которых парализовала его работу почти на месяц. Рабочие тогда добились существенного повышение зарплаты, улучшение условий труда, пособия для сокращенных.
        С 2006 года это был самый могущественный отраслевой профсоюз. Однако в январе 2018 года суд Санкт-Петербурга постановил его ликвидировать.

        А КАК У НИХ?

        Взносы окупаются зарплатой, пенсией и медстраховкой
        Самые сильные и массовые профсоюзы в Финляндии, Швеции, Норвегии. Там в профсоюзах состоят 60-70% работающего населения. В Великобритании, Испании, Германии – 20-25%.
        Чем больше прав у профсоюзов, тем больше стремятся туда вступить. В той же Швеции, например, 40 лет назад правительство предоставило профсоюзам право голосовать за назначение директора корпорации, в которой работают больше 100 человек. Шведские профсоюзы даже победили принятый в стране «разделенный трудовой день», когда работник выходил с 7 до 11 утра, а потом с 16 до 21 часа вечером. После 20 лет борьбы, это запретили. Члены профсоюзов в Швеции и в Финляндии также имеют право на дополнительное пособие по безработице.

        http://www.kp.ru/daily/26912/3962247/

        mig29 31-07-2019 10:30:55  в ответ на: Андрей Лебедев [33]

        Хорошо отдохнуть и хорошей погоды. (На даче в плохую погоду - тоска смертная).
        Не все люди, как Пушкин: О лето красное, любил бы я тебя, когда б не зной, не пыль, не комары да мухи.

        Kraskopult 31-07-2019 10:32:42  в ответ на: Троцкiй [31]

        > Китайские и индусские рабочие-кули это скорее люмпены,не способные овладевать навыками политической грамотности,организованности и иорганизованной политической КЛАССОВОЙ борьбы.

        А наши нынешние рабочие сплошь политически грамотны, организованны и ведут активную классовую борьбу.

        mig29 31-07-2019 10:37:08  в ответ на: atanor812 [38]

        "В России все профсоюзы делятся на угодные и неугодные власти."

        В России никогда не было, нет и не будет профсоюзов.
        В Империи их не было по одним причинам, в СССР не было по другим причинам, сейчас нет по третьим причина, а не будет потому, что этот "инструмент" уже изживает себя во всем мире. Мавр сделал свое дело - мавр может уходить. Профсоюзы, как они задумывались, уже давно не те стали под воздействием окружающей среды. Теперь они в нынешнем виде не нужны ни наемным работникам, ни наемному руководящему персоналу, ни, тем более, хозяевам. Да и государству они боком не сдались.
        Начинают играть декоративную функцию, типа борцов за сохранение природы (зеленых), борцов за права секс меньшинств, и борцов за права собачек и кошек.

        Kraskopult 31-07-2019 10:38:34  в ответ на: Троцкiй [32]

        >Поэтому великий Мао Дзедун делал ставку не на рабочего,а на крестьянина, чем вызвал недовольство и несогласие со Сталиным, который упорно считал крестьянина мелкобуржуазным элементом.

        Ничего, что на встрече в июле 1949-го Мао сказал: "Коммунистическая партия Китая будет подчиняться решениям Коммунистической партии Советского Союза". А Сталин ответил: "Такого никогда не было, и это непозволительно"?

        atanor812 31-07-2019 10:44:13  в ответ на: mig29 [41]

        >>В России никогда не было, нет и не будет профсоюзов.
        >В Империи их не было по одним причинам, в СССР не было по другим причинам, сейчас нет по третьим причина, а не будет потому, что этот "инструмент" уже изживает себя во всем мире. Мавр сделал свое дело - мавр может уходить. Профсоюзы, как они задумывались, уже давно не те стали под воздействием окружающей среды. Теперь они в нынешнем виде не нужны ни наемным работникам, ни наемному руководящему персоналу, ни, тем более, хозяевам.(с)

        Расскажите это наемным работникам в США и в Европе. Про то, что им не нужны профсоюзы.
        Причем здесь зеленые и права секс-меньшинств - непонятно.

        В СССР не было профсоюзов????
        А чье имущество уже двадцать пять лет пилят Шмаков и компания?

        В Российской империи профсоюзы появились в 1905 году после манифеста.

        http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/981.htm

        Чушь Вы несете.

        Kraskopult 31-07-2019 10:44:46  в ответ на: mig29 [41]

        >В России никогда не было, нет и не будет профсоюзов.

        Самый продвинутый российский профсоюз http://fpadrus.ru/.. Там справа на странице ссылки на сайты других достаточно сильных российских профсоюзов. Они вполне открыты для обмена опытом.

        mig29 31-07-2019 10:51:52  в ответ на: atanor812 [43]

        Чушь - это утверждать, что в СССР были профессиональные союзы, которые боролись за права трудящихся с собственниками предприятий. То есть были элементами классовой борьбы пролетариев с капиталистами.
        Да, были профессиональные организации, которые занимались распределением путевок профсоюзных, и предлагали к награждениям и поощрениям руководству компаний наиболее отличившихся работников. Но это несколько не то, что было раньше, кода эти профессиональные союзы появились в период зарождения капитализма (дикого), и работники были вынуждены от этой дикости коллективно защищаться.

        atanor812 31-07-2019 10:58:38  в ответ на: mig29 [45]

        Извините, Вы заявили, что в Российской империи и в СССР профсоюзов не было. Про собственников ничего не говорили.
        Инициативы о коллективном договоре, продолжительности рабочего дня, дополнительных выплатах, управление социальным страхованием, охрана труда - это что?
        Будь сейчас профсоюзы единой политической силой, ни о каком увеличении пенсионного возраста и речи бы не шло.

        atanor812 31-07-2019 11:02:59  в ответ на: mig29 [45]

        Профсоюзы в СССР безусловно боролись за права трудящихся, если видели где то нарушение трудового законодательства или недостатки в нем.
        Отстаивание прав трудящихся - это еще не классовая борьба. Часть системы общественного контроля.
        Систем контроля в СССР было более чем достаточно, партийный контроль, народный контроль, профосоюзный контроль и при этом никакой классовой борьбы не было.

        blondin 31-07-2019 11:04:07

        про войну канешна сильно сказано...тока зачто проклятые вороги пойдут на нас вайной?
        чего им ищо то надо? чо хотят отнять? чо ищо не ихнее? народ наш свободолюбивый покорить и помножить на ноль?
        дак он так помаленьку уходит...без всяких вражеских усилий.
        ерунда это всё...у мига лесопилку отнять? дак она и так практически не его...лишить запчастей и оборудование и...гуляй ванька.

        Kraskopult 31-07-2019 11:04:31  в ответ на: atanor812 [46]

        >Будь сейчас профсоюзы единой политической силой, ни о каком увеличении пенсионного возраста и речи бы не шло.

        Не факт, конечно. Во Франции буза по поводу повышения пенсионного возраста была не в пример нашей, однако ж повысили.

        blondin 31-07-2019 11:05:14  в ответ на: atanor812 [47]

        ага...тогда контроль,щас отчёты. красиво напишешь и проверять не надо.

        Kraskopult 31-07-2019 11:06:18  в ответ на: atanor812 [47]

        > при этом никакой классовой борьбы не было

        Это тоже классовая борьба. Только не между классами, а с буржуазными явлениями.

        Дежурный Модератор 31-07-2019 11:06:33

        Не уверена что репосты разрешены со ссылками ?

        blondin 31-07-2019 11:07:31  в ответ на: Kraskopult [49]

        если на предприятии забастовка, думаю собственники сильно не расстроятся....продадут подешевле...делов то.
        так что сила не решает...не знаю как у французов...

        atanor812 31-07-2019 11:08:27  в ответ на: Kraskopult [51]

        В частности со случаями самоуправства на местах.

        mig29 31-07-2019 11:11:00  в ответ на: atanor812 [46]

        Профсоюзы были. Формально. Настоящих по-настоящему никогда не было, нет и не будет.
        Вот что я имел ввиду. Не было по одним причинам. Нет - по другим. А не будет - по третьим.
        Говорить сейчас о роли профессиональных союзов как инструменте защиты прав трудящихся от произвола собственников, это точно так же, как говорить о защите прав владельцев кошек и собак от агрессивного населения.
        При всех администрациях государственного и муниципального уровней власти существуют комиссии, по организации и продвижению профсоюзного движения. Периодически проводят совещания по этому поводу. Периодически вызывают на эти совещания собственников предприятий. Периодически задают вопросы этим собственникам: Почему у вас нет профсоюзной организации? Не хотите?
        - Мы не против. Против сами работники.
        Периодически чиновники приходят на общие заседания трудовых коллективов и агитируют работников создать у себя профсоюзную организацию. И также периодически от работников получают один и тот же ответ?
        Нафуя нам этот геморрой нужен? Смысл?
        Поэтому профсоюзные организации еще сохранились в бюджетной сфере (там, где есть прямое подчинение чиновникам) и в тех отраслях и больших предприятиях, где они традиционно сохранились еще с советских времен. И традиционно занимаются тем же, чем занимались в советские времена, но ни как не защитой прав трудящихся от произвола собственников. Для этого сейчас есть в государствах куча других чиновников в контролирующих инстанциях государственного и муниципального управления. Трудовые инспекции, например. Прокуратура. Суды. Разные комиссии при органах власти.

        blondin 31-07-2019 11:13:41

        про дачу...заипла. всяческие ягоды поспели. собирать? дак нахуй они кому? сам собираю и раздаю...даже ехать не хотят ....тока готовое.

        atanor812 31-07-2019 11:18:07  в ответ на: mig29 [55]

        "- Мы не против. Против сами работники." (с)

        да, да. Верим. Расскажите это членам профсоюзов докеров или работников автопромышленности например.

        "Для этого сейчас есть в государствах куча других чиновников в контролирующих инстанциях государственного и муниципального управления. Трудовые инспекции, например. Прокуратура. Суды. Разные комиссии при органах власти." (с)

        Это органы власти. Невыборные. Профосоюзные организации - выборные.
        Про прокуратуры и суды, как они отстаивают права трудящихся - знаем. Как власть скажет , так и отстаивают.

        mig29 31-07-2019 11:31:10  в ответ на: atanor812 [57]

        "да, да. Верим. Расскажите это членам профсоюзов докеров или работников автопромышленности например."

        Атанор, Вы читать умеете?
        Я именно это и сказал. Профсоюзы сохранились в бюджетной сфере, где есть прямое подчинение чиновникам, и в тех отраслях и на тех предприятиях, где они до этого традиционно были.
        А что касается некоторых отраслей (в том числе и тех, что Вы перечислили) то законом в сфере транспорта, связи, системах правопорядка, водо и энергоснабжения, у военных и некоторых еще, отвечающих за функционирование государства, законом ограничены права профсоюзов. В том числе есть запрет на забастовки.

        я забыл подписацца, асёл 31-07-2019 11:32:36  в ответ на: mig29 [55]

        > Поэтому профсоюзные организации еще сохранились в бюджетной сфере
        > но ни как не защитой прав трудящихся от произвола собственников

        Вы, таки, видимо не пошли на сайт профсоюза авиадиспетчеров. Напрасно. Там в разделе "Медиа" есть видос, в котором президент профсоюза рассказывает о достижениях. Познавательно. http://fpadrus.ru/media/videoarhiv
        Бастовать, когда это запрещено законодательно - надо иметь талант. Да, и помимо. Именно защита прав.

        atanor812 31-07-2019 11:39:08  в ответ на: mig29 [58]

        Докеры и автопромышленность - это бюджетная сфера и напрямую подчиняются чиновникам?

        Про забастовки докеров и авиадиспетчеров в России не слышали?

        К РФ Статья 413. Незаконные забастовки
        В соответствии со статьей 55 Конституции Российской Федерации являются незаконными и не допускаются забастовки:
        а) в периоды введения военного или чрезвычайного положения либо особых мер в соответствии с законодательством о чрезвычайном положении; в органах и организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, других военных, военизированных и иных формированиях, организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно ведающих вопросами обеспечения обороны страны, безопасности государства, аварийно-спасательных, поисково-спасательных, противопожарных работ, предупреждения или ликвидации стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций; в правоохранительных органах; в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно обслуживающих особо опасные виды производств или оборудования, на станциях скорой и неотложной медицинской помощи;
        (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

        б) в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление и теплоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, авиационный, железнодорожный и водный транспорт, связь, больницы), в том случае, если проведение забастовок создает угрозу обороне страны и безопасности государства, жизни и здоровью людей.

        mig29 31-07-2019 11:41:28  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [59]

        Да чего мне на сайты ходить, когда я сам сидел в этих комиссиях, когда работал чиновником в местной администрации, и ходил по предприятиям - убеждал работников создавать профсоюз. Нафуй-нафуй - это как раз мне кричали трудящиеся)))
        Ну, а как Вы представляете, например, горит многоквартирный дом, а пожарники говорят - не поедем, у нас забастовка. Или - работники атомной станции - не будем обслуживать, нехай взрывается, у нас забастовка.... Или - военные. Или - полиция.
        Требования - требованиями, но здравый смысл и головы на плечах ни кто не отменял.

        atanor812 31-07-2019 11:43:13  в ответ на: mig29 [61]

        Смотрите 413 ст. ТК, там оговорены случаи насчет когда горит дом или атомных станций.

        mig29 31-07-2019 11:45:57  в ответ на: atanor812 [60]

        "Про забастовки докеров и авиадиспетчеров в России не слышали?"

        А Вы слышали про независимый профсоюз в Польше - Солидарность?
        И чего добились в итоге? Защиты прав трудящихся?
        Нет. Добились развала Социалистической Польши и больших прав для собственников, а не для рабочих.
        Что Вы так молитесь на эти профсоюзы. Это уже пройденный этап. Прошлый, даже скорее позапрошлый век.

        Kraskopult 31-07-2019 11:46:41  в ответ на: mig29 [61]

        > Да чего мне на сайты ходить

        А, ну, это правильная логика.

        romanamigo 31-07-2019 11:47:39

        Всем здрасти! По теме. Я вот например тоже считаю, что воевать с нами никто не будет, просто потому что незачем. Ресурсы и деньги из страны и так идут именно туда куда надо. Воруют бабки в долларах и еврах, тратят их в Европе и США, зачем им лишние трудности? Руссим ванькам социалку поднимать? А зачем?Да и китайцы, захватят они Сибирь и что? Им там придется соблюдать уже китайские законы при добыче ресурсов и вырубке леса. А сейчас им никакие законы нахер не писаны, достаточно занести кому следует. Так что в завоеванном виде Россия для них всех даже менее выгодна чем в независимом и стабильном как сейчас. Вот так то. Кстати, ДАМ не так давно назвал идеи классового противостояния экстримистскими. Так что нечего удивляться такому плачевному состоянию правзоюзов.

        Kraskopult 31-07-2019 11:54:29  в ответ на: atanor812 [60]

        Как поступают те же авиадиспетчеры, когда бастовать, таки, надо. Устраивают перед сменой физкультурно-спортивное мероприятие с забегом километров на 5. Не запрещено. Однако, после этого обязательный медосмотр уже не пройдёшь - утомленное состояние. Вуаля - до работы не допускают. Фактически - забастовка.
        Или, таки, просто бастуют. Да - запрещено. Но, что может сделать собственник? Только подать в суд. Это время. Забастовка идёт. В суде встречаются представители работников и собственник. Судья:
        - Вам известно, что транспортным работникам бастовать запрещено?
        - Известно.
        - Я выношу решение о запрещении забастовки.
        - Выносите. Только позвольте сторонам высказаться.
        - Хорошо, высказывайтесь.
        В результате происходит долгожданный диалог между работниками и собственником. Принимается компромиссное решение.

        blondin 31-07-2019 11:55:10  в ответ на: romanamigo [65]

        а гипотетичецки представить....может захотят восстановить всё порушенное? а для этого захватить надо.

        Kraskopult 31-07-2019 11:55:27  в ответ на: mig29 [63]

        > Добились развала Социалистической Польши

        Польша и не была особо социалистической - коллективизацию не проводила.

        mig29 31-07-2019 11:57:06  в ответ на: Kraskopult [64]

        "А, ну, это правильная логика."

        Надо эту правильную логику больше продвигать в массы)))
        А то здравомыслящего населения с ростом количества разных сайтов становится всё меньше и меньше... Люди самостоятельно думать отучаются)))

        mig29 31-07-2019 11:58:27  в ответ на: mig29 [69]

        Это как с количеством рекламы. Больше рекламы - хуже качество товаров и услуг.

        Kraskopult 31-07-2019 11:59:04  в ответ на: mig29 [69]

        Речь просто о получении информации. Осмысление - это потом.

        blondin 31-07-2019 11:59:07  в ответ на: Kraskopult [66]

        забастовка-удар по карману собственника. так? а ежели на жизнь собственнику хватает? да хоть забастуйтесь.

        atanor812 31-07-2019 12:02:22  в ответ на: mig29 [63]

        >>А Вы слышали про независимый профсоюз в Польше - Солидарность?
        >И чего добились в итоге? Защиты прав трудящихся?
        >Нет. Добились развала Социалистической Польши и больших прав для собственников, а не для рабочих.
        >Что Вы так молитесь на эти профсоюзы. Это уже пройденный этап. Прошлый, даже скорее позапрошлый век. (с)

        Главное, чего добилась Солидарность - это мирная смена власти в Польше. А могла бы быть и не мирной. Никто там парламент из танков не расстреливал как в России.
        Да и с правами трудящихся там все нормально. И становится все лучше. Нефти и газа у Польши практически нет, однако граждане до 18 лет получают ренту от государства. Граждане до 25 лет освобождены от подоходного налога.
        Профсоюз Солидарность существует до сих пор.

        Во всем мире, кроме самых конченых стран с ублюдочными режимами, профсоюзы - это настоящее и достаточно успешное движение.

        Kraskopult 31-07-2019 12:03:37  в ответ на: blondin [72]

        Средняя зарплата авиадиспетчера - 150 тысяч. Потолок - около 300. Это результат профсоюзной деятельности. Так что - смысл есть.

        atanor812 31-07-2019 12:04:33  в ответ на: Kraskopult [71]

        >Речь просто о получении информации. Осмысление - это потом.

        По логике Мига получается, зачем получать информацию. Надо ее самому придумать)

        atanor812 31-07-2019 12:07:54  в ответ на: mig29 [63]

        >
        >Что Вы так молитесь на эти профсоюзы. Это уже пройденный этап. Прошлый, даже скорее позапрошлый век.
        (с)

        Вам как капиталисту, понятно, оно совершенно не нужно.

        mig29 31-07-2019 12:09:54  в ответ на: blondin [72]

        Я про то, что всякое действие имеет смысл, если оно приносит результат. Если результата нет, то это действие бессмысленное.
        Вот и с современным профсоюзным движением так. По идее изначальной, когда возникало это движение профсоюзное, то главнейшей задачей его было - более правильное и справедливое распределение прибыли между владельцами производства и работниками.
        Например, прибыли предприятия росли, доходы собственников росли, а зарплаты тем, кто создавал добавочную стоимость, а, значит, и рост прибылей, этим сотрудникам зарплаты не повышали. Возникал конфликт. Должна была быть сторона, которая отстаивала бы интересы обделенных работников. Так и появились профсоюзы.
        А что мы наблюдаем сейчас повсеместно, а не только у нас? А то, что разрыв между самыми богатыми и самыми бедными постоянно увеличивается. Из года в год. Из пятилетки в пятилетку.
        И что это означает? А означает то, что та организация, которая изначально была призвана и создана для того, чтобы этого разрыва не было, и тем более он не увеличивался... она просто не выполняет свою главную задачу. То есть, существование этой организации в современных условиях по результатам её деятельности показывает бессмысленность её существования.
        Это - факт, который требует осмысления.

        Простаков Иван 31-07-2019 12:09:58  в ответ на: atanor812 [73]

        Атанорушка, вы расссуждаете, как мультперсонаж Маринато! )))  Льготы по подоходному налогу у нас никто не озвучивал даже, видимо - анароТТов ништ! ))))

        blondin 31-07-2019 12:11:20  в ответ на: Kraskopult [74]

        вообще я про производства....
        а авиадиспетчеры, пользуются тем, што без них не обойтись. это главное. какбэ диктуют условия они, и профессия спецыфичная. вот забастуй щас лесопилка...подкожного жира у собственника на скока хватит, на стока и потерпит...или вообще закроет.

        Простаков Иван 31-07-2019 12:14:33  в ответ на: Старший Прокурор [25]

        2миллиона гектаров это 20 000 кв. километров. Это доли процента территории. А то перепугали, честное слово. Хотя может и правильно, бить в набат, звонить в дурдом! ))

        blondin 31-07-2019 12:14:35  в ответ на: mig29 [77]

        у нас капитализьм немного другой....вся собственность спижжена у прошлых собственников. или получена в результате разных схем. её не так жалко, как собою взрощенную...как пример-лесопилка...у лётчика.

        atanor812 31-07-2019 12:33:59  в ответ на: Простаков Иван [80]

        >2миллиона гектаров это 20 000 кв. километров. Это доли процента территории.  (c)

        Сущая херня.

        mig29 31-07-2019 12:41:43  в ответ на: atanor812 [82]

        А Вы думаете, что в 1977-1986-ом году картина пожаров таежных была другая?
        Когда в засушливый 1972-ой год горел весь лес и торфяники вокруг Москвы, и нас, суворовцев, бросали тушить пожары в Калиниской области, то я тоже думал, что бОльших пожаров в своей жизни вряд ли удастся увидеть.
        А когда прибыл служить на ДВ, то понял, что есть пожары и поболее тех, что видел в тверских чащобах.

        я забыл подписацца, асёл 31-07-2019 12:47:59  в ответ на: blondin [81]

        таких лесопилок, магазинов шиномонтажей много открылось, процесс идет

        atanor812 31-07-2019 12:49:18  в ответ на: mig29 [83]

        Разница в том, что тогда их тушили. И потушили вроде как читал за два месяца.

        Сейчас то наверняка много приписывают. Видел фотки в сети, что лесовозы как ехали из лесов так и едут через дым.
        Вообще странно, что массовые пожары возникли вскорости после того, как возникло внимание к незаконной вырубке лесов китайцами. На уровне общественности и на уровне правительства. Интересно, уголовные дела то возбуждают?

        Kraskopult 31-07-2019 12:52:42  в ответ на: blondin [79]

        >вообще я про производства....
        >а авиадиспетчеры, пользуются тем, што без них не обойтись. это главное. какбэ диктуют условия они, и профессия спецыфичная. вот забастуй щас лесопилка...подкожного жира у собственника на скока хватит, на стока и потерпит...или вообще закроет.

        Обстоятельства разные. Мало кто такой сам по себе, ни от кого не зависящий. Забастовка на твоей лесопилке - срыв поставок заказчикам. А там могут оказаться ребята, убыток просто так не прощающие.

        mig29 31-07-2019 12:53:22  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [84]

        Процесс идет. Но в обратную сторону.
        Если в 90-е годы была тотальная ларковизация страны (бурно рос мелкий бизнес "ларьковый"), то в настоящее время идет обратный процесс... Мелкие предприниматели вытесняются с рынка крупными игроками везде, где есть хоть какая-то прибыль.
        Выжить можно только либо за счет "эксклюзива" (что еще крупные не додумались делать). Либо - за  счет большей производительности труда за счет меньшего количества "нахлебников" в малых и мелких предприятиях (профсоюзных функционеров в том числе).

        Простаков Иван 31-07-2019 12:55:39  в ответ на: atanor812 [82]

        Эх , атанорушка, площадь  Красноярского края более 2 миллионов кв км. 2,34 миллиона почти, если память не врет! ( 2,397 млн.кв. км - викиПэдия!) И чего ты меня уличаешь, почтенный? Я тебя, кстати, не считаю преступным элементом. Как некоторые пончики. ))))

        Простаков Иван 31-07-2019 12:57:27  в ответ на: Kraskopult [86]

        вендетта! Как в Сицилии? )))

        Простаков Иван 31-07-2019 12:58:06  в ответ на: atanor812 [73]

        Атанорушка, мы рассуждаете, как мультперсонаж Маринато )))

        Kraskopult 31-07-2019 13:01:04  в ответ на: Простаков Иван [89]

        У нас - возможно. Да, и от цивилизованных методов может быть достаточно геммороя.

        mig29 31-07-2019 13:03:21  в ответ на: atanor812 [85]

        "И потушили вроде как читал за два месяца."

        Крупные, и особоугрожающие жизни людей - да. А некоторые горели еще очень долго. А торфяники некоторые так и год и более. Дымы были до самых осенних дождей, пока сама природа окончательно их не потушила.

        coroner 31-07-2019 13:31:15  в ответ на: Kraskopult [66]

        Народ в России- забит(запуган).
        Почти на каждом висит- кредит/ипотека/лизинг.
        Попробуйте только заикнуться о забастовке-ответ известен:не нравиться-увольняйся, желающих на твое место-мольён!
        Пару платежей банку просрочил-привет коллекторам!
        Накоплений на счетах у трудящихся-НОЛЬ!
        Возможность трудоустройства -минимальна,
        Вот и сидят, от страха трясутся -трудящиеся, на местах, в провинции /столицах, за мало денег, терпилы, пукнуть вслух боятся.
        Вах! Бяда! Печаль!

        Kraskopult 31-07-2019 13:35:24  в ответ на: coroner [93]

        > не нравиться-увольняйся, желающих на твое место-мольён!

        Это понты. Как сказал Хироо Онода: "Не бойтесь змею - она сама вас до смерти боится".

        atanor812 31-07-2019 13:41:28

        /

        Троцкiй 31-07-2019 13:51:52  в ответ на: Kraskopult [94]

        Ленин говорил - чего боишься, то и произойдет.

        Член-Совалов 31-07-2019 13:53:17  в ответ на: atanor812 [95]

        На плакате кто?

        Член-Совалов 31-07-2019 13:53:46  в ответ на: atanor812 [95]

        За намёк вас могут посадить.

        Эксперт-критик 31-07-2019 13:54:58

        Ирунисичичка!

        Эксперт-критик 31-07-2019 13:55:14

        Ирися моя!

        atanor812 31-07-2019 13:58:44  в ответ на: Член-Совалов [97]

        Хуй в пальто.
        Это картина Васи Ложкина. Висит в художественной галерее в Питере.
        И эта тоже.

        coroner 31-07-2019 14:09:46  в ответ на: Kraskopult [94]

        Понты-понтами....
        Эт понятно,
        Однако, работодатель/эксплуататор-тоже не полный идиёт.(не всегда), бывают редкие исключения.
        Щас после 50-переити на новое место-это надо быть супер-пупер-мега невьебенным спецом, высокой квалификации, и то,-не факт, что удастся устроиться.
        А когда на город-1/2конторы,пол завода, и пару-тройку предприятий, на ладан дышащих-искать новое , перспективное , доходное место работы-проблематочно. А пенсу(предпенсионнику)-вааще ничего не светит!

        Kraskopult 31-07-2019 14:11:21  в ответ на: coroner [102]

        Поэтому нормальные люди действуют сообща, а не в одиночку.

        mig29 31-07-2019 14:57:11  в ответ на: Kraskopult [103]

        Это вы про "честь мундира" у чиновников?)))
        И реплика на фразу Атанора, что чиновники в органах власти не выборные, а профсоюзные функционеры - выборные.
        Вообще-то у нас (бью вашей же картой - Конституцией) Демократия. Представительская.
        Народ выбирает законодательную ветку власти. А уж эта ветка формирует две других независимых от нее ветки власти - исполнительную и судебную. Только формирует. Но вмешиваться по законам демократии в их деятельность - не имеет право. Каждый должен грызть свою морковку. Так положено в демократиях.
        Вот и получается, что у нас одни чиновники - полностью выборные прямыми выборами в одной ветке власти, а другие чиновники в двух других ветках власти, частично выбранные - делегированными от народа другими чиновниками, которых выбирали напрямую.
        И все сообща защищают честь своих мундиров, как это и положено в любой чиновничьей (карьерной) структуре.

        Kraskopult 31-07-2019 14:59:25  в ответ на: mig29 [104]

        Не, я про наёмных работников.

        mig29 31-07-2019 15:08:17  в ответ на: Kraskopult [105]

        Так сейчас наемные работники работают разобщенно в большинстве случаев, не как раньше - бригадами, цехами, колонами.... Многие друг друга или редко видят, или вообще не видят и не знают. Сейчас в Инете и соц. сетях и то больше люди объединены. Сайтами разными, форумами, а не работой. Информационные технологии, понимаешь, цифровизация)))

        atanor812 31-07-2019 15:12:03  в ответ на: mig29 [104]

        В профсоюзах выборные технологии пока не достигли такого совершенства, согласен. Когда выбираешь розу, а на выходе получаешь гавно.
        Чиновники должны защищать не честь своих мундиров, а интересы страны и людей. Их "честь мундиров" как-то не особо волнует избирателей.
        Должное исполнение своих обязанностей и отсутствие коррупции это и есть единственная честь госслужащих.

        mig29 31-07-2019 15:18:01  в ответ на: atanor812 [107]

        Я согласен, что должны.
        Учителя должны хорошо учить, чтобы дальше человек без учителя сам мог учиться. Врачи должны хорошо лечить больных, чтобы те не болели и были здоровыми, и больше не обращались к врачам.
        Вот и чиновники должны так работать, чтобы у людей не было повода к ним второй раз обращаться.
        Только вот в Империализме эта система не работает. Еще Форд сформулировал это, что стоимость его автомобиля была такая, чтобы человек не думал, как найти запчасть и отремонтировать его, а покупал новый автомобиль, тем самым поддерживая спросом производство.
        Вот при империализме (а у нас сейчас именно эта фаза капитализма, как и у всех ведущих экономических держав) учителя учат так, чтобы к ним чаще еще обращались за знаниями, врачи лечат так, чтобы больные никогда не стали здоровыми, а чиновники работают так, чтобы население без них и шагу не могло ступить самостоятельно.

        Kraskopult 31-07-2019 15:18:42  в ответ на: mig29 [106]

        > ...не как раньше - бригадами, цехами, колонами.... Многие друг друга или редко видят, или вообще не видят и не знают

        Ага
        SVEINAY-FABRIKA.jpg

        atanor812 31-07-2019 15:19:12  в ответ на: mig29 [106]

        >Так сейчас наемные работники работают разобщенно в большинстве случаев, не как раньше - бригадами, цехами, колонами....  (с)

        Вы сильно преувеличиваете долю тех, кто работает удаленно. В России это касается в основном it и дизайна.

        blondin 31-07-2019 15:21:23  в ответ на: Kraskopult [94]

        не, не понты. если действовать сообща, тады да....чота получится. вот тока с этим-"сообща", проблема.
        уж я то в курсе...на низу тружусь. при сов. власти народ подружней был...

        mig29 31-07-2019 15:22:53  в ответ на: atanor812 [107]

        "Должное исполнение своих обязанностей и отсутствие коррупции это и есть единственная честь госслужащих."

        Так было при феодализме. Честное сословие. Подлое сословие. А при Империализме - эта система уже не работает.

        Kraskopult 31-07-2019 15:23:45  в ответ на: blondin [111]

        Проблема, кто ж спорит. Тому и собственно общественный порядок способствует.

        Kraskopult 31-07-2019 15:25:34  в ответ на: mig29 [112]

        > при Империализме - эта система уже не работает

        Вы, вроде, давеча, были согласны с тем, что добросовестность от общественной формации не зависит?

        atanor812 31-07-2019 15:26:15  в ответ на: mig29 [108]

        >>Вот и чиновники должны так работать, чтобы у людей не было повода к ним второй раз обращаться.
        >Только вот в Империализме эта система не работает. Еще Форд сформулировал это, что стоимость его автомобиля была такая, чтобы человек не думал, как найти запчасть и отремонтировать его, а покупал новый автомобиль, тем самым поддерживая спросом производство.
        > (с)

        Вообще то идеей Форда было сделать автомобиль доступным для собственных рабочих. Про запчасти он ничего не говорил. Видимо поэтому и сейчас можно найти запчасти для его моделей полувековой давности.

        mig29 31-07-2019 15:27:26  в ответ на: atanor812 [110]

        Почему преувеличиваю?
        Возьмем, к примеру, самую ведущую и прибыльную отрасль экономики - кредитно-финансовый сектор. Какая там "бригадная" работа наемных сотрудников?
        Или рекламный бизнес. Или шоу-бизнес. Или менеджеры в торговых компаниях. Или коллекторы в коллекторских компаниях. Какая там "сплоченность коллектива"? И коллективное отстаивание своих трудовых прав?
        Да даже операторы на атомных станциях и других производств - где там у них в процессе производственного процесса коллективный труд?

        mig29 31-07-2019 15:34:08  в ответ на: atanor812 [115]

        Вообще-то идеей Форда как раз и было, чтобы сделать стоимость автомобиля приблизительно равной одной-двум месячным зарплатам рабочего. И именно для этого, чтобы человек не заморачивался с ремонтом, а покупал новый автомобиль. А запчасти есть, так авторазбор только сейчас у нас начал развиваться как бизнес. А в США он давным давно существует. Даже вошел в поговорки про я бы у этого человека подержанный автомобиль не купил.
        Так и сейчас это дело Форода продолжается во всю. Не даром с него начинают отсчет Империализма. И сейчас стараются всю технику создать так, чтобы она продержалась не меньше срока расчетного эксплуатации, но и не больше, чтобы была возможность расширять модельный ряд, и расширять производство.

        coroner 31-07-2019 15:34:43  в ответ на: mig29 [108]

        Врачи должны хорошо лечить больных, чтобы те не болели и были здоровыми, и больше не обращались к врачам

        В нынешней реальности-здоровые-эт плохо,не выгодно.(Капитализм-ититьевомать!)
        Пусть лучше :больные, не умершие, не-до-леченные,способные работать и сами себя обслуживать.
        Без поцыков-  ̶в̶р̶а̶ч̶и̶  представители мед услуг-    не нужны.
        Без поциков-нет востребованных мед услуг.

        atanor812 31-07-2019 15:38:10  в ответ на: mig29 [116]

        Считаете, что смена операторов на атомной станции работает, не видя друг друга и не общаясь друг с другом на работе?
        Смена, обслуживающая допустим нефтегазоперерабатывающее предприятие тоже друг друга не знают?
        В таких отраслях все построено только и исключительно на труде коллектива, team-work, а не индивидуалов, потому что цена ошибки крайне высока и работает многоступенчатая система подстраховки, когда ошибка одного человека не должна привести к катастрофе или производственному сбою.

        Рекламный и шоу бизнесы - это не отрасли экономики, первый - это придаток индустрии, второй - часть массовой культуры.
        Кредитно-финансовый сектор также не является отраслью экономики, хотя и там трудятся коллективами, хотя и не такими сплоченными как в реальной экономике.

        atanor812 31-07-2019 15:38:11  в ответ на: mig29 [116]

        Считаете, что смена операторов на атомной станции работает, не видя друг друга и не общаясь друг с другом на работе?
        Смена, обслуживающая допустим нефтегазоперерабатывающее предприятие тоже друг друга не знают?
        В таких отраслях все построено только и исключительно на труде коллектива, team-work, а не индивидуалов, потому что цена ошибки крайне высока и работает многоступенчатая система подстраховки, когда ошибка одного человека не должна привести к катастрофе или производственному сбою.

        Рекламный и шоу бизнесы - это не отрасли экономики, первый - это придаток индустрии, второй - часть массовой культуры.
        Кредитно-финансовый сектор также не является отраслью экономики, хотя и там трудятся коллективами, хотя и не такими сплоченными как в реальной экономике.

        mig29 31-07-2019 15:39:35  в ответ на: coroner [118]

        Наш полковой врач так и говорил: Не люблю я вас, летчики. Вы здоровые, и мало живете. Люблю хроников. И работу мне дают, и живут дольше, чем здоровые.

        atanor812 31-07-2019 15:39:51  в ответ на: mig29 [117]

        >Вообще-то идеей Форда как раз и было, чтобы сделать стоимость автомобиля приблизительно равной одной-двум месячным зарплатам рабочего. И именно для этого, чтобы человек не заморачивался с ремонтом, а покупал новый автомобиль (с)

        Это Вам Форд лично поведал?

        mig29 31-07-2019 15:43:12  в ответ на: atanor812 [120]

        "екламный и шоу бизнесы - это не отрасли экономики"

        Как не отрасль экономики, если в некоторых странах (например в США) именно этими отраслями экономики создается наибольший процент ВВП? В тех же США именно этими и подобными услугами создается 85% ВВП.
        Атанор, Вы отстали от жизни, и живете еще социалистическими понятиями о бизнесе)))

        atanor812 31-07-2019 15:44:20  в ответ на: mig29 [117]

        >И именно для этого, чтобы человек не заморачивался с ремонтом, а покупал новый автомобиль. А запчасти есть, так авторазбор только сейчас у нас начал развиваться как бизнес.  (с)

        "Он говорил своим рабочим, что в случае поломки машины завод поможет ее отремонтировать. С этой целью он стал выпускать запасные части к своим автомобилям, чего раньше никто не делал." (с) С 1914 года, ога.

        http://world.lib.ru/s/shklowskij_l/ggolx.shtml

        mig29 31-07-2019 15:45:34  в ответ на: atanor812 [122]

        Нет. Это анализ его деятельности В.И. Лениным. Оттуда.
        Там еще и про другие его способы "научного выжимания пота" из трудящихся. Конвейер, например. Монополизм.

        coroner 31-07-2019 15:47:45  в ответ на: mig29 [121]

        Я тоже люблю хроников-хронических алкоголиков, они,-когда умирают-для всех близких- как праздник какой-то!
        Был-пил-помер!
        Их родственники, когда забирают бумажки для похорон-радуются,почти не скрывая эмоций!

        mig29 31-07-2019 15:48:00  в ответ на: atanor812 [124]

        У этого блогера, наверное, сохранилась диктофонная запись разговора Форда со своими работниками?)))
        Аналоговая, чтобы труднее было подделать)))

        blondin 31-07-2019 15:49:12

        немного вернёмся...есть рецепт, надо пробовать. из интернетов-Ц---
        ----Православные!!! Начиная с сегодняшнего дня, в течении двух недель, по всей России, с молитвой по соглашению будет два раза в сутки (в 8 утра и в 20 ч. вечера) читаться акафист Б.М. "Неопалимая Купина" против пожаров в Сибири!!! ПРИСОЕДИНЯЙСЯ!!! Горят миллионы гектаров, погибают звери и птицы, задыхаются люди, дым дошёл до Казахстана!!! НИКТО КРОМЕ БОГА НАМ УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ!!! Ситуация катастрофическая!!! На месте великих сибирских лесов будет болото. Если мы не вымолим Россию, никто за нас это не сделает!!! Читать можно любой акафист Богородице, если нет нужного.

        atanor812 31-07-2019 15:55:51  в ответ на: mig29 [123]

        >>Как не отрасль экономики, если в некоторых странах (например в США) именно этими отраслями экономики создается наибольший процент ВВП? В тех же США именно этими и подобными услугами создается 85% ВВП.
        (с)

        Правда? Как все поменялось за десять лет...

        atanor812 31-07-2019 16:04:11  в ответ на: mig29 [125]

        >Нет. Это анализ его деятельности В.И. Лениным. Оттуда.
        >Там еще и про другие его способы "научного выжимания пота" из трудящихся. Конвейер, например. Монополизм.

        Это все, что говорил Ленин о Форде?

        "В.И.Ленин обосновал настоятельную необходимость внедрения американской деловитости в социалистический стиль работы, призывал к изучению и использованию системы Ф.Тейлора.
        Генри Форд благодаря широкому выходу его продукции на мировой рынок и умелой пропаганде технико-производственных достижений завоевал всемирную известность. Деловая философия «автомобильного короля», устремленная к идеалам высокой производительности, трудовых ценностей и социального благополучия, получила в СССР название «фордизм» (вероятно, от немецкого Fordismus).
        Американцы — современники Генри Форда и историки Ford Motor Company поражались необычайной популярности «народного героя» США в стране большевиков. Как феномен массовой культуры, образ Форда подвергся определенной трансформации в советской системе ценностей, но в целом обладал большой притягательной силой1. Свою роль сыграло и легко произносимое слово «Форд», обозначавшее компанию, ее продукцию и фамилию руководителя.
        Фордизм олицетворял силу рационализаторства и технического прогресса, ломку работы «по старинке», новейшие приемы производственной экономии, деловую хватку и инициативность, актуальную для России возможность использовать на конвейере неквалифицированную рабочую силу. Переводы книг Генри Форда «Моя жизнь, мои достижения» и «Сегодня и завтра» (за 1924–1927 гг. вышло 10 переизданий) штудировали инженеры, хозяйственники и даже рабочие.
        Росту известности Форда способствовали крупные поставки автомашин и особенно тракторов в кредит (в середине 1920-х гг. около 20 тыс. тракторов из имевшихся 24 тыс. имели марку «фордзон»), дешевизна, простота и надежность продукции, опыт строительства заводов за рубежом. Все это давало повод надеяться организовать производство фордовского типа в СССР не только на льготных условиях, но и без предварительной массовой подготовки квалифицированных рабочих и интенсивного строительства дорог. Когда же методы Форда нашли в 1929 г. прямое применение в СССР, популярность великого американца в нашей стране достигла апогея." (с)

        я забыл подписацца, асёл 31-07-2019 16:09:52  в ответ на: mig29 [123]

        Где Вы питаетесь информацией?
        VVP-SSA.jpg

        я забыл подписацца, асёл 31-07-2019 18:38:44  в ответ на: coroner [118]

        Одно из двух: или виноват капитализм ими врачи! )))

        Простаков Иван 31-07-2019 18:42:08

        Шойку создал штаб по тушению пожаров в Сибири! Пошлет солдат разных специальностей! Самолеты выделили с водосбросным оборудованием- видимо , чтобы новичок на Англию сбрасывать! ))

        Простаков Иван 31-07-2019 19:00:02  в ответ на: Простаков Иван [133]

        Шойгу, пардон, Сергей Кужугетович! ))  А обращение проПке не учтено в ВВП США! А оно там есть! )))

        atanor812 31-07-2019 19:28:20  в ответ на: atanor812 [85]

        >Разница в том, что тогда их тушили. И потушили вроде как читал за два месяца.
        >
        >Сейчас то наверняка много приписывают. Видел фотки в сети, что лесовозы как ехали из лесов так и едут через дым.
        >Вообще странно, что массовые пожары возникли вскорости после того, как возникло внимание к незаконной вырубке лесов китайцами. На уровне общественности и на уровне правительства. (c)

        Ну вот...

        "как отметил глава комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов, очаги возгорания слишком подозрительно совпадают с местами, где до этого фиксировались вырубки «черных лесорубов». «Создается впечатление, что лесные пожары — попытки спрятать последствия вырубок», — предположил он в разговоре с РИА «Новости».
        Бурматов также подчеркнул, что в основном лес загорается в нескольких точках одновременно, а вокруг сожженных деревьев аккуратно уложена древесина: «Связь есть четкая, мы изучили материалы, которые поступают по линии правоохранительных органов и информацию от волонтеров. И такое невозможно без ведома местных властей. Не могу представить, что кто-то вывезет несколько сотен лесовозов, ни разу не попав в поле зрения» (с)

        А говорили, Боженька прогневался. Вот все и встало на свои места.

        atanor812 31-07-2019 19:28:22  в ответ на: atanor812 [85]

        >Разница в том, что тогда их тушили. И потушили вроде как читал за два месяца.
        >
        >Сейчас то наверняка много приписывают. Видел фотки в сети, что лесовозы как ехали из лесов так и едут через дым.
        >Вообще странно, что массовые пожары возникли вскорости после того, как возникло внимание к незаконной вырубке лесов китайцами. На уровне общественности и на уровне правительства. (c)

        Ну вот...

        "как отметил глава комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов, очаги возгорания слишком подозрительно совпадают с местами, где до этого фиксировались вырубки «черных лесорубов». «Создается впечатление, что лесные пожары — попытки спрятать последствия вырубок», — предположил он в разговоре с РИА «Новости».
        Бурматов также подчеркнул, что в основном лес загорается в нескольких точках одновременно, а вокруг сожженных деревьев аккуратно уложена древесина: «Связь есть четкая, мы изучили материалы, которые поступают по линии правоохранительных органов и информацию от волонтеров. И такое невозможно без ведома местных властей. Не могу представить, что кто-то вывезет несколько сотен лесовозов, ни разу не попав в поле зрения» (с)

        А говорили, Боженька прогневался. Вот все и встало на свои места.

        Kraskopult 31-07-2019 21:34:40

        Хорошо горим

        Kraskopult 31-07-2019 21:46:05

        Ужасы советского режима.
        Кровавое Кей-джи-би разгоняет водомётами детскую демонстрацию (за рулём автомобиля - лично Берия). Обратите внимание, что дети одеты только в трусы. На большее у их родителей нет денег.

        atanor812 31-07-2019 21:49:40  в ответ на: Kraskopult [138]

        >Ужасы советского режима.
        >Кровавое Кей-джи-би разгоняет водомётами детскую демонстрацию (за рулём автомобиля - лично Берия). Обратите внимание, что дети одеты только в трусы. На большее у их родителей нет денег.
        >
        Трусы казенные - все одинаковые. Родители детей сидят в Gulag.

        atanor812 31-07-2019 21:51:07  в ответ на: Kraskopult [137]

        В период с 15 по 22 июля текущего года глобальная онлайн платформа GFW (Global Forest Watch) зарегистрировала в России 178 484 очага возгорания, сообщает НАСА.
        По данному показателю Россия заняла лидирующее место на планете. Следом за ней идут Демократическая Республика Конго (136 087 случая), Ангола (109 512) и Замбия (52 801).
        Согласно данным НАСА, по состоянию на 30 июля площадь пожаров в России составляет 2,7 миллиона гектаров, что примерно соответствует территории, занимаемой штатом Массачусетс, а дым от пожаров должен достичь США и Канады 31 июля — 1 августа.
        «Способность быстро предоставлять информацию о приблизительном местонахождении и перемещении отдельных лесных пожаров с использованием приборов на борту спутников дистанционного зондирования Земли — это глобальная история успеха, которая помогает спасать жизни и имущество», — говорится в публикации агентства.
        Там же отмечается, что в настоящее время в распоряжении западных стран имеется система FIRMS (Fire Information for Resource Management System), которая использует данные радиометров MODIS (Moderate Resolution Imaging Spectroradiometer) и VIIRS (Visible Infrared Imaging Radiometer Suite). Первые датчики установлены на международных космических аппаратах Terra и Aqua, находящихся под управлением НАСА, второй — на американском спутнике Suomi NPP. Полученные космическими аппаратами данные находятся в открытом доступе.
        Согласно GFW, в период с 23 по 30 июля в России зарегистрировано 262 067 источников пожаров.
        В июле стало известно, что российские спутники «Электро-Л» №2 и «Метеор-М» №2 из-за неполадок не работают в полном объеме. В феврале глава «Росгидромета» Максим Яковенко сообщил, что Россия не располагает собственными метеорологическими спутниками.

        Kraskopult 31-07-2019 22:03:38  в ответ на: atanor812 [140]

        Блядть, спутники-то они куды подевали?

        Kraskopult 31-07-2019 22:11:55  в ответ на: atanor812 [136]

        Так и в Штатах пожары. Тоже чёрные лесорубцы?

        atanor812 31-07-2019 22:13:25  в ответ на: Kraskopult [141]

        Дак пишут все. Два этих метеоспутника, оба вторые в серии,свой срок - пять лет отработали  и наебнулись.

        Про проблемы с метеоспутниками давно читал, мол дешевле покупать информацию у стран, имеющих большие спутниковые группировки.

        Ну ничего, зато Рогозин обещал на Луну скоро полететь. За гелием.

        atanor812 31-07-2019 22:21:47

        Так то дикоВАТА конечно, одна седьмая часть суши - одна страна и не имеет метеорологических спутников. В клятом совке было больше сорока.

        Да че там спутники: на весь полуостров Ямал - почти 300 000 кв.миль - ОДНА метеостанция в Бованенково. Еще одна в аэропорту есть, но она только для аэропорта.

        Эксперт 31-07-2019 22:29:11  в ответ на: mig29 [121]

        >Наш полковой врач так и говорил: Не люблю я вас, летчики. Вы здоровые, и мало живете. Люблю хроников. И работу мне дают, и живут дольше, чем здоровые.
        И точный диагноз ставит только патологоанатом. И то не всегда.
        Шутка юмора.
        Да здравствуют coronerЫ

        я забыл подписацца, асёл 31-07-2019 22:36:39  в ответ на: atanor812 [144]

        Посмотрел погоду в Бованенково - теплее, чем в Питере.

        atanor812 31-07-2019 22:39:46  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [146]

        Дак лето же! В 2017 на побережье до 25 держалось недели две. Это когда там могильники с сибирской язвой поплыли.

        Kraskopult 31-07-2019 22:46:18  в ответ на: atanor812 [147]

        Фпитери чото уже не лето. И не предвидится.

        Простаков Иван 31-07-2019 23:52:51

        Гы!В Казахстане выросло число казахов, уменшилось количество немцев, русских и украинев и татар! Стало ли легче? ))))  Хрен на рыло! (Или факт на лицо!) Больше всех  выросло количество Узбеков! ))  Скоро станет Узбекистан-2! )))  АнароТТов ништ! ))))

        Простаков Иван 31-07-2019 23:53:37  в ответ на: Kraskopult [148]

        В Питере прекрасна осень! Гноябрь! ))) Это наше все!

        Простаков Иван 31-07-2019 23:59:08  в ответ на: atanor812 [147]

        Гнусишь! АнароТТишь! Гут! )))

        mig29 01-08-2019 08:14:55  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [131]

        "Где
        //////////////////////

        Дежурный Модератор 01-08-2019 08:27:14

        До возвращения Главреда комментарии велено убирать.

        Kraskopult 01-08-2019 09:20:18  в ответ на: atanor812 [147]

        На
        //////////////////////

        Дежурный Модератор 01-08-2019 09:23:27

        До возвращения Главреда комментарии велено убирать..

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.