Лебединое озеро

"Где этот самый КАПИТАЛИЗМ ?
и почему "не совсем" (и не очень)?"

Возьмем для сравнения два исторических примера, где были полностью противоположные модели экономики с точки зрения того, сколько предприятий и секторов экономики принадлежит государству, а сколько - частным лицам.... США и СССР. Два противоположных полюса. В США 0% предприятий и секторов экономики принадлежит государству и 100% частным лицам (полностью либеральная модель экономики), а в СССР 100% принадлежало государству и 0% частным лицам. А во всех остальных странах существует и существовали смешанные формы владения. Где-то в каких-то секторах экономики преобладают предприятия с владением частными лицами, где-то с государственные, а где-то смешанная форма владения. Просто так в каждой стране исторически складывалось и формировалось постепенно, поэтапно исходя из внутреннего положения этих стран и окружающей их международной обстановки.
О чем это говорить? А о том, что какого-то единого и универсального метода и способа экономики, основанного на том - кому принадлежит основные предприятия и основные сектора экономики: государству или частным лицам, и под чьим руководством они показывают максимальную производительность труда - в мире на сегодняшний день нет.

• [1]
• [↑↑]

На основании исторического опыта и исторических экспериментов нет возможности утверждать, что только частное владение, или только государственное владения является залогом успешного экономического развития страны. Нет такого однозначного ответа.
Каждая модель имеет как свои плюсы, так и свои минусы.
Частная модель экономики, где есть  конкретный, а не опосредственный коллективный хозяин, позволяет быть более гибкой, оперативной, более экономичной, где труднее воровать и имитировать добросовестный труд. Но в такой модели труднее проводить какие-то мобилизационные мероприятия, когда нужна концентрация капиталов на каких-то конкретных направлениях с большими затратами сейчас, но для получения больших прибылей в будущем.... Невозможно долговременное планирование. Здесь больше решаются проблемы текущего дня, диктуемые ситуацией на рынке. И, когда основная собственность находится во владении частных лиц, то таким государствам труднее проводить социальную политику в своих государствах - труднее государству принуждать частных хозяев отстегивать государству на его социальные нужды.

• [2]
• [↑↑]

Когда основная собственность в государстве принадлежит государству, то эти недостатки либеральной формы хозяйства проще решать. Но тут возникает ситуация как в той латинской поговорке: А кто усторожит сторожей? - потому что эффективность такой модели полностью зависит даже не от профессиональности, честности и добросовестности тех, кто от имени коллективного собственника руководит предприятиями и отраслями экономики страны, а даже, скорее, от мудрости и прозорливости этих представителей коллективного собственника, ведь от того, что они выберут из сотен и тысяч разных предложений и вариантов, то от этого и будет зависеть и конечные реальные экономические результаты. Ну, и конечно, нельзя в такой модели отрицать и пренебрегать таким фактором, как коррупция. Быть рядом с колодцем - да не напиться? Своя рубашка - ближе к телу? Моё - это моё, а общее - значит ни чьё?... Всё это тоже заложено в природе человеческой, и этим фактором нельзя пренебрегать - он будет присутствовать вечно, пока существует человек. То есть, нельзя пренебрегать фактором: А кто усторожит сторожей.
Именно поэтому сейчас, когда перед государствами стоят задачи и как подъема производительности труда, и как обеспечения социальных обязательств  государств перед гражданами, то преобладающей моделью являются смешанные формы владения. И частные, и государственные, и частно-государственные. А чисто американская (либеральная) и чисто советская (плановая, мобилизационная) уходят в прошлое. Процесс находится в динамике - в поиске равновесного положения: чего и сколько должно быть, и в каких пропорциях. Чего и сколько должно быть в собственности у государства, чего и сколько должно быть в собственности в частных руках, и чего и сколько должно быть в совместном владении государства и частных лиц.

• [3]
• [↑↑]

Возьмем пример более доступный. Смешанное владение рестораном. 51% мажоритарный владелец и 49% миноритарии.
Мажор назначает вместо себя трастового управляющего своей частью собственности. Миноритарии являются специалистами, он избывших поваров и бывших официантов, а трастовый управляющий он чистый экономист из акажемии государственного управления.
Миноритарии говорят,надо закупать мельхиоровые приборы и фаянсовую посуду, чтобы сюда в ресторан шли уважающие себя дорогие посетители, и мебель надо хорошую покупать и скатерти.
А экономист трастовый управляющий говорит,надо давать пластмассовые разовые приборы и разовые картонные тарелки,это экономнее,да и мебель надо с алюминиевыми ножками и пластмассовыми спинками и столешнями - экономия.
Ресторан разорился!

• [4]
• [↑↑]

Представим, что Гозпром стал бы на 100% частным.
Тогда никто не стал бы строить Северный Поток 1 и 2
Вместо этого просто протянули бы дополнительные трубы по Украине и платили бы немного побольше за транзит.Это экономичнее в 100 раз чем строить трубопроводыза 40 миллиардов долларов которые не окупятся и до 2050 года

• [5]
• [↑↑]

Доля государства в том или ином предприятии совершенно не свидетельствует о том что это как то регулируется государством с учетом его роли как социального регулятора. Пример: проценты сымаемые наполовину государственным  сбербанком с Главреда.
Пример: дикая ценовая политика РЖД. Когда билет на один и тот же поезд допустим мск спб может стоить от двух до восемнадцати тысяч рублей в зависимости от периода. Раньше так себя вели привокзальные спекулянты когда еще билеты были в свободном обращении. Сейчас так себя ведпт государство. Ну и вопрос а нахуя нам такое государство-барыга, наживающееся на своих гражданах, ничего не дающпе им взамен и лебезящее перед иностранными государствами, щедро кредитуюшее их ради личного престижа руководителя..

• [6]
• [↑↑]

Это экономичнее в 100 раз чем строить трубопроводыза 40 миллиардов долларов которые не окупятся и до 2050 года

С чего это экономичнее? Подводный трубопровод - самый дешевый способ доставки. И никаких политических траблов. Никакой платы за транзит.

• [7]
• [↑↑]

Банковская сфера у нас в стране, вроде бы ка частная.
С 1990 года по 2000 банки занимались исключительно валютными спекуляциями,но государство смотрело на это сквозь пальцы, типа "пусть накапливают банковский капитал, а потом может быть и начнут инвестировать и давать кредиты промышленности"

Однако, чем это кончилось?
Никакие банки инвестициями не занялись, а их пришлось попросту лишать лицензий, потому как заворовались и принялись сами у себя воровать деньги и вывозить зарубеж как президент-управляющий банка Москва.

• [8]
• [↑↑]

ем строить трубопроводыза 40 миллиардов долларов которые не окупятся и до 2050 года (с)

Откуда Вы такие цифры берете.
Стоимость около 9 млрд евро. Срок окупаемости примерно 8 лет.

• [9]
• [↑↑]

потому что в США всяэкономика частная, потому и система государственной демократии такая сложная.
Все конгрессмены и все сенаторы спонируются теми или иными промышленно-экономическими лобби.

• [10]
• [↑↑]

Банкиры же тоже не идиоты. Они видят что инвестиционный климат в стране никакой. Все в любой момент могут отобрать правящая камарилья.
Что ж им еще делать кроме как воровать и вывозить.

• [11]
• [↑↑]

Проснись сейчас Карл Маркс и Ленин, они бы сразу застрелились от стыда и позора.

• [12]
• [↑↑]

"Пример: дикая ценовая политика РЖД."

Не совсем корректны пример. Достаточно сравнить наши поезда РЖД и поезда Украины. Небо и земля. И сравнить работу проводников еще 10 лет назад, и сейчас. Наших проводников на поездах, и украинских проводников на украинской желизныце. Небо и земля. А еще совсем недавно и у нас на РЖД было тоже самое. Были бы возможны эти изменения, если бы РЖД находилась только в государственном владении, как это было при СССР? Нет. Было бы это возможно, если бы РЖД находилось только в частных руках? Тоже нет. Найден ли достаточный баланс интересов владения РЖД как обществом так и частными лицами? Тоже нет. Процесс находится в естественном динамичном состоянии поиска равновесия интересов.

• [13]
• [↑↑]

Вы опять удивитесь, но РЖД это на 100% государственная компания. Единственный акционер и учредитель: Российская Федерация.
Поезда у РЖД разные есть. Мск-Спб и фирменные на основных направлениях от мск - неплохие. Межобластные застряли в девяностых, в начале причем.

• [14]
• [↑↑]

"Банкиры же тоже не идиоты."

Банкиры - не идиоты, это точно. Но специфика их деятельности заключается в том, что им без разницы: кто и на что берет у них деньги в долг. На какие нужды и на развитие каких бизнесов. Для них главное - чтобы брали в кредит, и оплачивали кредиты с процентами.
В этом отношении банковский бизнес универсальный. Он может кредитовать хоть террористов, хоть революционеров, хоть промышленников, хоть сельское хозяйство, хот фашистов, хоть коммунистов, хоть черта лысого. Деньги не пахнут. Это такая особенность банковского сектора экономики. Но для развития банковского сектора экономики нужно, чтобы государства меньше вмешивались в его деятельность, с одной стороны. А с другой стороны - банковский сектор как ни какой другой нуждается в государстве. В его защите. Иначе как он будет стрясать долги с должников?

• [15]
• [↑↑]

И да, Федеральная антимонопольная служба еще пять лет назад заключила, что тарифы РЖД как на грузовые так и на пассажирские перевозки являются одними из самых высоких в мире, что является важным фактором тормозящим экономику. С тех пор тарифы только росли.

• [16]
• [↑↑]

>"Банкиры же тоже не идиоты."
>
>Банкиры - не идиоты, это точно. Но специфика их деятельности заключается в том, что им без разницы: кто и на что берет у них деньги в долг. На какие нужды и на развитие каких бизнесов.

Да шо Вы такое говорите. Целая система оценки рисков имеется. Самая жесткая в мире оценка рисков у китайцев и в России.

• [17]
• [↑↑]

Президент РАО РЖД  Якунин в Константиновском дворце кушал с Путиным глухаря под бланшированным соусом и просил 60 миллардов долларов на реконструкцию БАМа

• [18]
• [↑↑]

"Вы опять удивитесь, но РЖД это на 100% государственная компания. Единственный акционер и учредитель: Российская Федерация."

Вы меня опять удивляете)))
Мы же уже ни раз перетирали за это. Разве РЖД является ГУПом (государственным унитарным предприятием)? Нет. Это РАО (акционерное общество). Поэтому действует в своей экономической деятельности по законам акционерных (коммерческих) организаций и предприятий. И тут кто в нем является собственниками - не имеет решающей роли. Решающим являются те законы, по которым оно осуществляет свою деятельность.
РАО РЖД - на 100% акций принадлежит коллективному собственнику - государству. Но функционирует как коммерческое предприятие, где главной целью существования коммерческого предприятия является извлечение прибыли. Это - главная цель. А остальные - второстепенные.

• [19]
• [↑↑]

"Целая система оценки рисков имеется."

В том то и дело, что не существует ни одной полностью достоверной системы оценки рисков при рыночной экономики. Просто такова природа рыночной экономики. Если бы это было не так, то и не было бы кризисов в рыночной экономике.

• [20]
• [↑↑]

недаром сделки страхуют в страховых компаниях

• [21]
• [↑↑]

А Вы считаете, что ГУПы это благотворительные организации и работают не ради прибыли?  Это совершенно не так.
Форма собственности здесь не при чем. Почта России этот ФГУП. При этом они занимаются и розничной торговлей и банковско-кредитной деятельностью.
Выворачивайтесь дальше)))

• [22]
• [↑↑]

То что нет абсолютно достоверной системы оценки рисков это не означает что систем оценки рисков нет вообще.

• [23]
• [↑↑]

Глухарь под грибным соусом
и
Глухарь запеченый с луком и грибами

• [24]
• [↑↑]

Под такого глухаря 60 миллиардов на реконструкцию БАМа попросить и дать - не грех.
А что по БАМу возить ?

• [25]
• [↑↑]

По теме статьи.

• [26]
• [↑↑]

Зеленского избрали. Наши признают или не признают ?

• [27]
• [↑↑]

Самые важные персоны уже отреагировали. Как после такого можно не признать.

Отреагировали на результаты экзит-полов и в российском МИД. Мария Захарова заявила, что после президентских выборов Украина может осуществить "перезагрузку".

"Не в смысле перераспределения денежных потоков из одних карманов в другие. А настоящую, основанную на осознании необходимости консолидации народа не на основе силы, а на основе выработки общенационального порядка. Чтобы в следующий раз не пришлось, как сейчас, отключать от голосования миллионы собственных граждан", – утверждает Захарова.

Кадыров с Россией готовы "протянуть руку"

Прокомментировал выборы в Украине и лидер Чечни Рамзан Кадыров – уже готов протягивать руку Украине.

Украинский народ выразил свой протест против безрассудного курса команды Порошенко, против патологической ненависти Порошенко к России и юношеской любви к Западу,
– заявил он.

Кадыров считает, что у Зеленского есть "огромное преимущество перед Порошенко". По его словам, он имеет возможность осознать, что Россия – ближайший сосед", пишет BBC.

"Россия – страна, которая первой протянет руку помощи в дни невзгод, Россия рядом, а те, кто, расталкивая всех локтями, рвутся в друзья, находятся за тридевять земель. Хочется пожелать Владимиру Зеленскому удачи в благородных делах, направленных на возрождение Украины и единение украинского и российского народов!", – обратился к Зеленскому лидер чеченцев.

В РПЦ ожидают " прекращения гонений"

Не удержались от комментариев и в Русской православной церкви. Там надеются, что после победы Владимира Зеленского "прекратятся гонения на каноническую православную церковь". Об этом написал глава Отдела внешних церковных связей митрополит Илларион на своей странице в Facebook.

• [28]
• [↑↑]

Да, не - эт тоже капитализм. Не нравится? Ну, так, а что ж хотели-то? На верхушку пирамиды не пустят, а не на верхушке - вот так. Но мы далеко не в самом низу и этому надо радоваться.

• [29]
• [↑↑]

Кстате, ДР Ленина сегодня. Усех прогрессивных человеков с празднеком!)

• [30]
• [↑↑]

Добрый день!

• [31]
• [↑↑]

Страховой бизнес - это одна из разновидностей финансового капитала, такой же как и банковский, и другой финансовый, основанный на валютных спекуляциях.
Страховой бизнес не устраняет проблему, а только минимизирует потери от этой проблемы. Это как с медицинским страхованием. Медицинская страховка не делает человека здоровее. Она просто позволяет лечить человека, когда он заболеет. Платят страховку - все. И здоровые и больные. А лечатся - больные. Вот и получается афера-спекуляция: здоровые люди оплачивают лечение больным. Своеобразная финансовая пирамида, где одни получают дивиденды за счет других.
Так и с банковским страхованием: здоровые банки оплачивают лечение больных банков. А это всё сказывается на населении и других секторов небанковской экономики, потому что от этого возрастают стоимости кредитов. Стоимость ссудного процента.

• [32]
• [↑↑]

потому что у вас нет демократии

• [33]
• [↑↑]

"А Вы считаете, что ГУПы это благотворительные организации и работают не ради прибыли?  Это совершенно не так."

Мне, конечно, проще объяснять летчикам, как образуется полная аэродинамическая сила (R), и как она раскладывается на свои составляющие - (Y) подъемная сила, (X) лобовое сопротивление и (Z) сила, вызывающая скольжение. Или - почему при прохождении скорости звука образуется скачек уплотнения воздуха, и меняется характер обтекания воздушным потоком планера самолета, чем объяснять в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между государственными (муниципальными) предприятиями и организациями, и акционерными обществами)))
Тем более - не экономистам, и не хозяйственникам, не знакомым "двойным учетом", где "прибыль" одновременно записывается и "убыль", и наоборот - убыль в прибыль)))
Но попробую. На пальцах. В государственных предприятиях вся прибыль идет сразу в бюджет государства, и убыль тоже. А в акционерных обществах акционеры решают: кого назначить управлять, какой стратегический план развития, сколько "стоит" предприятие и его активы (выпускать дополнительные акции или нет, или продавать их) и главное - как распорядиться полученной прибылью - сколько из этой прибыли платить дивидендов акционерам (в случае, если акционер ТОЛЬКО государство, то какая часть прибыли пойдет в бюджет государства, а какая останется в предприятии на его развитие,  на премии, на повышение зарплат, на закупку нового оборудования и технологий и так далее).

• [34]
• [↑↑]

То есть ГУПы и РАО отличаются принципиально отчислениями в бюджет государства от доходов и расходов, полученных в результате их экономической деятельности. Какую часть своих доходов или расходов повесить на шею (бюджет, казну) государственную.

• [35]
• [↑↑]

Еще одно отличие, то это то, что ГУПам и МУПам государство из своего бюджета может помогать напрямую. А вот акционерным обществам из бюджета помогать напрямую нельзя. Нарушение честной конкуренции с другими собственниками. А при капитализме все виды собственности уравнены в правах. Поэтому напрямую помогать РАО - нельзя. Но... можно. Косвенно. Для этого есть другие инструменты. Например - целевые программы. Налоговые и таможенные льготы. Регулирование цен. Сертификация. Требования по безопасности. Льготное кредитование. Санкции и ограничения.  И много чего еще.

• [36]
• [↑↑]

Если проводить аналогии с советской системой хозяйствования, то все эти РАО это как в советское время были хозрасчетные предприятия. Государственные, но переведенные на полное финансовое самообеспечение.
Колхоз миллионер еще можно было на такую систему перевести. Или - Липецкий металлургический, выпускавший высоколигированные стали, пользующиеся повышенным спросом на всех рынках, что внутренних, что международных.
А как перевести школу или больницу на полный хозрасчет? Или армию? или милицию? Или суды и прокуратуру?

• [37]
• [↑↑]

Советская Армия каждую уборочную посылала Авто-Баты на уборочную на Целину.

• [38]
• [↑↑]

Потому что была Советская Власть.

• [39]
• [↑↑]

Ленин, партия, комсомол!

• [40]
• [↑↑]

В США был авиационный инженер, который был специалистом по авиакатастрофам, и написал свои шутливые законы эксплуатации техники человеком - Законы Мэрфи. А был у них еще один специалист, который изучал законы управления в компаниях и организациях, и тоже написал свои шутливые законы - Законы Паркенсона.
Так вот. По этим законам Паркенсона работа всегда стремится занять всех людей, выделенных на выполнение этой работы. И работа всегда стремится занять всё время, выделенное на её выполнение. Выделят на работу час - сделают за час. Выделят день - сделают за день. Выделят на эту работу одного человека. Сделает один. Выделят 10 - сделают десять. Это что касается любой "управленческой" работы.
Как "наглядная агитация" этот принцип продемонстрирован в фильме Формула любви, где кузнецу граф Калиостро поручает поменять колесо.
- За сколько управишься?
- Да за час управлюсь.
- А за день?
- Ежели постараться, то и за день управлюсь.
- А за неделю?
- Тут, эта, барин. Чтобы за неделю управится тут помощник нужен.
)))

• [41]
• [↑↑]

>Советская Армия каждую уборочную посылала Авто-Баты на уборочную на Целину.

Потому что армия и народ были едины.

• [42]
• [↑↑]

Интересно, почему армия  и народ были едины?
Чем они были объединены?
И во всех ли государствах народ и армия едины?

• [43]
• [↑↑]

И можно ли считать примером такого единства, когда учителей, врачей, научных работников, деятелей искусства и культуры посылали на овощехранилища перебирать картошку, морковку и капусту, то это тоже была демонстрация единства интеллигенции и народа?

• [44]
• [↑↑]

>Интересно, почему армия  и народ были едины?
>Чем они были объединены?
>И во всех ли государствах народ и армия едины?

Об единенены были общественными отношениями, социальными связями. Начиная от службы по призыву ктгда в армии служили 99,9 % призывного населения невзирая на общественное положение и социальное происхождение. Кадровые военные также происходили не из потомственных династий военных как в Японии или Индии.

Наверное не во всех странах так.

• [45]
• [↑↑]

В армии Ватикана служат швейцарцы, а народа в Ватикане нет.

• [46]
• [↑↑]

>И можно ли считать примером такого единства, когда учителей, врачей, научных работников, деятелей искусства и культуры посылали на овощехранилища (c)

Конечно, это неправильно. Но это терпимо по сравнению с тем, что сейчас например тех же учителей, врачей и военных посылают на избирательные участки голосовать за нужных власти кандидатов. С требованием фотоотчета о том, что проголосовал правильно.

Насчет овощехранилищ.... ну вот впс десять лет проучился в целиком советской школе. Отвечаю что за все эти годы ни учителя наши, ни ученики почему то ни разу не угодили на овощехранилище.
Другое дело, что во времена позднего совка был несколько раздут кадровый состав различных нии, административных учреждении и т.д. там попросту нечего было делать такому количеству сотрудников. Вот их иногда задействовали на овощехранилищах. Но вряд ли это наносило им тяжелые психологические травмы.
Думаю, были только рады смене обстановки. Сейчас кстате это называется модным словом "тимбилдинг" и широко практикуется.

• [47]
• [↑↑]

"Об единенены были общественными отношениями, социальными связями."

Мне кажется, что это не так....
Объединить разных людей можно только одним - общей целью. Что-то вместе создать, что-то вместе разрушить, что-то вместе захватить, что-то вместе добыть. Есть цель - есть единение на её воплощение. Нет  цели: Лебедь, Рак да Щука.
Советский Союз был объединен единой целью - построение Коммунизма. Разрушили цель - рухнуло и единение.
США сейчас объединены целью мирового господства их финансового сектора экономики во всем мире. Рухнет цель - рухнет и единство.
Китай сейчас объединен целью создать самое мощное в мире государство с реальными секторами экономики. Рухнет цель - рухнет и единство.
РФ сейчас объединен целью - разрушить однополярный мир, и создать многополярный. Рухнет цель - рухнет и единство.

• [48]
• [↑↑]

>В армии Ватикана служат швейцарцы, а народа в Ватикане нет.

Как нет. А попы не народ штоле? Да и гвардейцы. Они ж подданные Ватикана. Ну учились в Швейцарии чтож с этого. Лиза Пескова вон во Франции учицца, а подданная России.

• [49]
• [↑↑]

Тургенев тоже во Франции жил и никто его за это не критиковал.

• [50]
• [↑↑]

Да что там Тургенев!  Ленин ! Ленин в Швейцарии годами жил - и ничего! Герой народа и революции.

• [51]
• [↑↑]

" Но это терпимо по сравнению с тем, что сейчас например тех же учителей, врачей и военных посылают на избирательные участки голосовать за нужных власти кандидатов. "

Вы не поверите, но люди в очередь выстраиваются, чтобы их записали в избирательные комиссии поработать. Это для них - дополнительный заработок. И причем неплохой.
А с фотоотчетами это вымыслы либералов))) Административный ресурс действует намного более изощренно, и не так примитивно. Эти либеральные фейки про "фотоотчеты" предназначены для не очень умных и думающих людей - на очень примитивную публику. Это, скорее, показатель, как наши либералы думают о своем народе)))

• [52]
• [↑↑]

Вряд ли кто то из советских людей позднего социализма осознавал цель в виде построения коммунизма. Поэтому скрепами были именно социалистические общественные отношения.
Мир это мозаика собранная из самостоятельных государств.
Стремление сейчас стать одним из полюсов многополярного мира т.е. занять место СССР ничем не обосновано так как полюсность СССР обеспечивала не армия и даже не экономика, а уникальный общественный строй.
Но есть и хорошие новости: северный магнитный полюс уже лет десять назад покинул арктические воды Канады и перемещается в сторону Сибири...

• [53]
• [↑↑]

>А с фотоотчетами это вымыслы либералов))) Административный ресурс действует намного более изощренно

Да это не мешает действовать и неизощренно.
Не вымыслы это либералов, а свидетельства реальных людей, бюджетников. В провинции особенно. Про это даже Юро-цобако здпсь как то рассказывал.

• [54]
• [↑↑]

>Тургенев тоже во Франции жил и никто его за это не критиковал.

Жил на свои, заметьте. Поэтому и не критиковали.

• [55]
• [↑↑]

"Поэтому скрепами были именно социалистические общественные отношения.
Мир это мозаика собранная из самостоятельных государств."

Не знаю даже, как к этому утверждению относиться....
То, что Вы говорите, то это полностью не соответствует диалектическому и историческому материализму.
А по нему - социалистические или другие общественные отношения - это "надстройка", определяемая "базисом" - экономикой. Какова "формация", то такова и "надстройка". А не наоборот.
Понятно, что Форма и Содержание это взаимосвязанные понятия. От Содержания зависит и Форма. Но и влияя на Форму, можно менять Содержание. Но в этой взаимосвязи всё же первичность (приоритет) за Содержанием, а не за Формой. В канистру можно налить и воду и бензин - форма - одна. А вот содержание? На воде машина не поедет. А вот бензин можно налить не в канистру, а бидон. И на бензине из бидона машина всё равно поедет)))

• [56]
• [↑↑]

"Про это даже Юро-цобако здпсь как то рассказывал."

Про фотоотчеты? Да глупость это. Давно уже отработанная и устаревшая технология.
Это может быть еще встречается у не очень профессиональных и дешевых Пиар компаниях, которых партии и кандидаты нанимают проводить предвыборные компании. А хорошие и недешевые Пиаркомпании уже давно такими методами не работают.

• [57]
• [↑↑]

за счет ограбленных крепостных крестьян имения Спасско-Лутовиново и Бежин Луг.

• [58]
• [↑↑]

Тем не менее работает.
Писал он не про фотоотчеты а про обязаловку.

• [59]
• [↑↑]

>за счет ограбленных крепостных крестьян имения Спасско-Лутовиново и Бежин Луг.

Да ну нахуй. Он очень много издавался - один из самых богатых русских пейсателей был. Издавался и в России и в Европе.

• [60]
• [↑↑]

Согласен. Еще встречаются отдельные факты, когда люди при власти жмутся на оплату хороших специалистов в предвыборных технологиях.
Вот Петя зажал, понадеялся на административный ресурс, а Володя не поскромничал - заплатил хорошо хорошим специалистам. Результат - налицо. У одного 73% голосов, а у другого только 24)))

• [61]
• [↑↑]

Привет, мыслители? На Украине прошли выборы, без эксцессов , что хорошо. Выбрали еврея помоложе, что тоже неплохо. Только он юморист. Наплачутся они с ним.

• [62]
• [↑↑]

собачки страдали в его книжках, нехорошо это, не было описано общество благоденствия, чтобы проПке у каждого и все рады!

• [63]
• [↑↑]

А в Китае то:

как сообщает Bloomberg, на грани банкротства оказался крупнейший частный инвестфонд КНР - China Minsheng Investment Group.
Еще в феврале компания с активами на 310 млрд юаней, или 45,5 млрд долларов, не смогла погасить облигации на 3 млрд юаней, и теперь, согласно положениям о перекрестном дефолте, обязана немедленно выплатить 800 млн долларов держателям евробондов.

• [64]
• [↑↑]

>Только он юморист.Наплачутся они с ним.

Отлично. Не все ж нам одним с нашим юмористом рыдать.

• [65]
• [↑↑]

да, нам тоже несладко, проПке продают втридорога, никакого человеколюбия! панду гэть!

• [66]
• [↑↑]

стоп, а как же не признание выборов (в/на) украине, про которое так долго говорили, или это было конкретно про пецю?

• [67]
• [↑↑]

Но эти (Медведев, Путин) - понимают, что тогда, если это запустить - и сделать ПОЛНУЮ КАПИТАЛИЗЬМУ - они никому тут не будут нужны /с/ Главред.

а сейчас, при нынешней, извращенной модели кагбы капитализма, они кому-то нужны, кроме как половине тем 5% которые хотят жить как ротшильды?

• [68]
• [↑↑]

у нас и евреев все меньше!

• [69]
• [↑↑]

а Володя не поскромничал - заплатил хорошо хорошим специалистам. Результат - налицо.

Известное дело. 146%.

• [70]
• [↑↑]

Не, не совсем верно, гвардейцы-  потомственные граждане Швейцарии.
Они наёмники , на службе , по окончанию которой-у-ё к себе домой в Швейцарию.
Относительно подданства-это имеет место быть в стране с монархией,GB, Japan,Сиам  etc.
В стране где нет монарха, нет подданства, есть граждане.

• [71]
• [↑↑]

атанор -Зеландский апатрид, ему обидно. ПроПке  есть, а паспорта нет!

• [72]
• [↑↑]

Сам ты блядь апатрид!

• [73]
• [↑↑]

можете жаловаться! в лигу сексуальных реформ! )))

• [74]
• [↑↑]

Так вроде Ватикан - монаркия.

• [75]
• [↑↑]

давно нет Волосана. Доехал ли? Старина Волосант!

• [76]
• [↑↑]

теократическая монархия. Вместо царя - Святой престол.  Паспорта есть. Подданные государства-города. АнароТТов нет! ))

• [77]
• [↑↑]

есть Понтифик - выборное , пожизненно лицо

• [78]
• [↑↑]

А Батька то. Месяц назад уверял, что Петр Алексеевич безусловно победит и он, Батька, это весьма приветствует. А счас говорит что нихуя такого не говорил и что Володя Зеленский это то, что надо....
Ох и хитер Батька.

• [79]
• [↑↑]

Преспокойно хуярит на удаве твой валасан.

• [80]
• [↑↑]

батька - мудило картофельное, а Волосанзначит доехал нормально, Уазек не подвел! ))  все в автодор!

• [81]
• [↑↑]

Лучше быть картопляным мудилой чем молью.

• [82]
• [↑↑]

мей би!

• [83]
• [↑↑]

Ватиканский гвардеец-потомственный гражданин Швейцарии,как минимум в 6-ом поколении, католик, в период наемной службы сохраняет своё первоначальное гражданство,и не меняет свой статус в период службы.
Речь не идёт о том, что в этот период он принимает- гражданство/подданство Ватикана.
Он наемник,работник,вне зависимости от того,кому и на кого работает, и кем.
И потом, Ватикан не является классическим примером монархии.
С наследование престола по кровной линии-этого нет.

• [84]
• [↑↑]

Залезь на удаффа, там в комментах к санитару есть примечания Лехи Магаданского.

• [85]
• [↑↑]

жив и хорошо! удафф - не мой профиль!

• [86]
• [↑↑]

"а Володя не поскромничал - заплатил хорошо хорошим специалистам. Результат - налицо."

Хорошим специалистам за хорошую работу и платить надо хорошо!)))
Вам сколько платят за Вашу работу Ваши работодатели? Не жмутся? Не жлобничают?

• [87]
• [↑↑]

Конечно жлобничают.

• [88]
• [↑↑]

"а сейчас, при нынешней, извращенной модели кагбы капитализма"

Да нет никаких "извращенных" форм. Ни капитализма, ни коммунизма, ни рабовладельческого строя, ни феодального.  Эти общественно-экономические формации они или есть, или их нет. И кто они такие, и что они такие - это определяется основными собственниками в обществе. Рабовладельцы основные собственники - рабовладельческий строй. Феодалы -  феодализм. Буржуа - капитализм. Банкиры - империализм. Чиновники - социализм. Народ - коммунизм.
Как можно извратить рабовладение? Как можно извратить капитализм? Как можно извратить то, кто является основным собственником в государстве?

• [89]
• [↑↑]

Тогда свергайте к ... собачим Ваших хозяев, и выбирайте новых, кто будет платить Вам больше. И будет выше ценить Ваш труд.... Если таковой найдется вообще в принципе.
Все девушки такие милые, добрые и хорошие, а вот откуда тогда берутся злые жены?)))

• [90]
• [↑↑]

Увы, в этом мире выбирают нас а не мы. И это еще хорошо если выбирают.

• [91]
• [↑↑]

Как по мне -Володя никому ничего не  платил,
Его выбрали, озадачили (сделали предложение)-от котого ему трудно было отказаться. И всё за него проплатили.
А его роль-почти не изменится , шоу маст гоу он,нон стоп.
Как только он попытается выйти из-под контроля-его уберут/поменяют. Он -назначенец, а не селф-мэйд, пробившийся наверх, по "трупам" себе-подобных.

• [92]
• [↑↑]

"Его выбрали, озадачили (сделали предложение)-от котого ему трудно было отказаться. И всё за него проплатили."

Я даже могу предположить, что стоимость его предвыборного шоу обошлось заказчикам намного дешевле, чем стоимость предвыборного шоу действующему Президенту - Пете.
Дело в том, что качество товара не всегда зависит от его "цены". Иногда важнее идея. Что-то новое, неизвестное, которое может выстрелить в повышенном спросе у покупателей и потребителей. Идеи в рыночной экономике ценятся дороже денег.

• [93]
• [↑↑]

Плодотворные идеи, конечно. А не глупые или утопичные.

• [94]
• [↑↑]

А на ТВ  Скабеева волосы на пи.....де рвёт.

• [95]
• [↑↑]

На чьей?

• [96]
• [↑↑]

>Да нет никаких "извращенных" форм. Ни капитализма, ни коммунизма, ни рабовладельческого строя, ни феодального.  Эти общественно-экономические формации они или есть, или их нет.

мне видится так.
  я уважаю ваше мнение, но позвольте мне смотреть на мир не ч/б формате.

• [97]
• [↑↑]

Это не толерантно!

• [98]
• [↑↑]

Израильские газеты ликуют!  Оба главных правителя на Украине теперь евреи!

• [99]
• [↑↑]

Триумф демократизма демократии.

• [100]
• [↑↑]

А ещё мне кажется,что кукловоды- и у Пети ,и у Володи-одни и те же, а не соперничающие группы.  Из одних рук людишкам кинули 2кости, типа, выбирайте из 2-х, какая вам больше подходит.

• [101]
• [↑↑]

Когда еще не было государства Израиль, то американские евреи тоже ликовали, когда к власти в Германии пришел Гитлер.
И к чему это привело?
А в итоге привело к созданию государства Израиль, и к холокосту. Вернее в обратной последовательности. Сначала к холокосту, а потом к образованию государства Израиль.

• [102]
• [↑↑]

Согласен. Такое бывает в рыночной экономике. Надоело людям белый верх - черный низ, продажи падают, то вот вам новинка: черный верх - белый низ. Покупайте и Носите на здоровье.

• [103]
• [↑↑]

💯

На этом месте должен быть тов. Н. КауфМан.
Патологический приверженец демоНкратии.

• [104]
• [↑↑]

В США ведь по такому принципу происходит смена власти? Да и в Англии тоже. А это же "столпы" демократии. Они на этой демократии собаку съели.

• [105]
• [↑↑]

>Когда еще не было государства Израиль, то американские евреи тоже ликовали, когда к власти в Германии пришел Гитлер.

Откуда такие сведения? Есть ли доказательства?

• [106]
• [↑↑]

" я уважаю ваше мнение, но позвольте мне смотреть на мир не ч/б формате."

Согласен, что нет "чистых" цветов. Белый цвет это вообще все цвета радуги, а черный цвет - это вообще отсутствие какого-либо цвета.
Но я несколько о другом. Вот если сравнивать разные "формации" в человеческой цивилизации, и проводить какие-то наглядные сравнения, то
- первобытно-общинный строй можно сравнить с движением человека... пешком
- рабовладельческий - на телеге, запряженной лошадью
- капиталистический - на телеге с паровой тягой
- империалистический - на автомобиле
При этом, заметьте, что и рабовладельческом строе люди передвигаются не только на телегах, но и пешком, и при империалистическом передвигаются не только на автомобилях, но и на телегах, и пешком и на велосипедах. Но речь идет именно о преобладающих способах передвижения - на чем больше всего люди передвигаются.
Вот так и с основными собственниками в разных экономических формациях. С каждой новой формацией этих разных собственников становится всё большее и большее разнообразие. Но речь идет именно о том - какая собственность и каких собственников в обществе пользуется наибольшим спросом (на чем люди больше всего "передвигаются"). И вот какая собственность, и каких собственников является преобладающей, то от этого и зависит общественно-экономическая формация.

• [107]
• [↑↑]

Все газеты того времени 33-36-х годов. Все тогда ликовали, что к власти в Германии пришли фашисты, а не коммунисты. И все тогда бросились помогать кредитами и деньгами фашистской Германии. Именно эти кредиты американских, английских и французских банков и помогли Гитлеру сделать свое немецкое экономическое чудо.
Почитайте газеты тех лет. Там совсем другая информация, чем та, которую представляют сейчас нынешние либералы.

• [108]
• [↑↑]

А самолётом?-это к какой "формации" относится??
А ракетой??
(спрашиваю честно, без иронии и подьёбок)
Чисто из врождённого любопытства.

• [109]
• [↑↑]

Самолет/ракета - это просто дальнейшее совершенствование автомобиля - использование разных движетелей и в разных средах)))
Тут, скорее, интересен принцип совершенствования "делегирования" управления, а не принцип движения. Пешком понятно, сама-сама-сама.
На телеге или сам, или возница. Отношение 1 к 1.
На паровой конке (прообразе трамвая и метро) водила один, а пассажиров, делегировавших ему право перевезти себя с точки А в точку Б - уже куча - целый вагон. 1 к 100.
То есть, по мере совершенствования средств передвижения люди всё больше и больше доверяют управление своим движением другим людям, и все меньше и меньше двигаются сами. И этот процесс идет по нарастающей. В геометрической прогрессии.
Скоро будет как в сказке Петька в Тридесятом царстве, где были Двое из ларца - одинаковы с лица... "Так вы за меня еще и думать будете"?

• [110]
• [↑↑]

>Скоро будет как в сказке Петька в Тридесятом царстве, где были Двое из ларца - одинаковы с лица... "Так вы за меня еще и думать будете"?

вот этот ваш пример, он уже работает, давно и успешно -
- за нас с вами, люди которым сверху виднее - уже подумали.

• [111]
• [↑↑]

>Почитайте газеты тех лет. Там совсем другая информация, чем та, которую представляют сейчас нынешние либералы.

Вы читали? Какие именно, журналы Тайм, Фигаро, Фолькише Беобахтер? Завидую Вашему доступу в архивы.

Мне например это напоминает конспирологические теории, которые излагались в российской "черносотенной" прессе конца 80-х начала 90-х. Про финансирование Гитлера евреями.

Ну да тогда много всякого бреда публиковалось.

• [112]
• [↑↑]

Но дело в том, что система, когда за нас с вами кто-то подумал - она не вечна в принципе. Дело в том, что такая система обречена на деградацию и вымирание. Именно поэтому, все до этого общественно-экономические формации проходили определенные стадии: Зарождения, Роста, Становления, Укрепления и Укрупнения, Загнивания, Упадка и Смерти.
И это было не только потому, что появлялись новые "орудия" труда, новая "производительность" труда, и новые "собственники", но и потому, что с этапами Роста, Укрупнения и Укрепления происходила "изоляция" в среде этих основных собственников - их деградация. Люди, которым делегировали право "за нас с вами подумать" - сами становились с каждым разом глупее и глупее,  думали за нас с вами всё хуже и хуже. Отсюда и происходили периоды Загнивания, Упадка и Смерти. В том числе.

• [113]
• [↑↑]

Атанор, понятно, что я не историк. И не знаток иностранных языков, как Вы. Поэтому, конечно, пользовался информацией тех историков, которые изучали эти архивы, и писали об этом. Со ссылками на источники. Слепому приходится доверять зрячему поводырю, а глухому - слышащему сурдопереводчику)))
Но ведь это общеизвестный факт и про Олимпийские Игры в Германии, где были представители всех королевских и императорских фамилий Европы и мира, и они рукоплескали успехам Гитлеровской Германии.  Все там были. Не было только Советского Союза.
Да и с кредитами фашисткой Германии нет особых секретов. Вот Лехмич говорил, что им в их немецких школах так и преподают историю начала Второй Мировой, что Гитлер набрал кредитов на Западе, а потом, чтобы не отдавать кредиты - пошел на кредиторов войной. Ведь на основании каких-то фактов так учат сейчас немецких школьников в немецких школах?

• [114]
• [↑↑]

Дак я тоже языкам не обучен кроме необходимого минимума.
На Олимпиаде аплодировали вопщем то всем спортсменам включая Джесси Оуэнса.

• [115]
• [↑↑]

Я не про это. Я про дружбу. В частности про дружбу английских  принцев в Гитлером.
Но ведь уже тогда эти олимпийские игры проходили под лозунгом "превосходства" арийской расы.
Вы как-то забываете, и упускаете из виду, что в то время фашизм еще не показал свое истинное лицо. Все были увлечены и восхищены фашизмом. Это была мода и модно в высшем свете в Европе. Это как на социалистические и коммунистические идеи в высшем свете была мода в начале 20-го века. До Великой Октябрьской Социалистической революции. После революции эта мода пошла на спад. На смену пришло увлечение фашизмом, особенно во времена и после Великой Депрессии.

• [116]
• [↑↑]

>Я не про это. Я про дружбу. В частности про дружбу английских  принцев в Гитлером.

Ну такие были в любой стране. И в Индии, и в Чили, и во Франции. Не говоря уже о Штатах. Были у Гитлера и русские друзья, много. Китайские тоже.
Но они все какбэ не пользовались успехом в своих странах.

• [117]
• [↑↑]

ну вот, в чём и следовало убедиться.
  т.е, вы не будете уже возражать против того, что в россии сегодня капитализм в самом извращенном виде, конец которого уже маячит на горизонте, потому как вечно это продолжаться не может в принципе?

• [118]
• [↑↑]

Про РФО - Русскую фашистскую партию Константина Родзаевского слышали?
Сталин Родзаевского расстрелял по итогу в 1946 г.
А в 1998 году Верховный суд Российской Федерации полностью реабилитировал.
Ждем канонизации Воскобойника и Каминского (того самого которого немцы за зверства в Варшаве расстреляли).
Можно до кучи реабилитировать также Тоньку Макарову.

Ничуть не удивлюсь.

При этом спасибо делу зс победу и на берлин так и будут пьяные орать на 9 мая.

Кстати в этом году на акции Бессмертный полк запретили портреты Сталина. Видимо академик против.
Портреты Николая Второго не возбраняются.

Что тут сказать. Даже не запредел уже.

• [119]
• [↑↑]

"Были у Гитлера и русские друзья, много."

Если Вы о дружбе Гитлера и Сталина, то это нынешний либеральный "тренд" такой. В то время это ни кто так не воспринимал в Мире. Ни Черчиль, ни Рузвельт, ни кто еще из ведущих политиков того времени. Все прекрасно понимали, что дружбы между коммунистами и фашистами быть не может. Потому, что буржуазия фашизм специально создала для того, чтобы уничтожить коммунизм. Коммунизм - рабочее движение, пролетарское. И фашизм тоже рабочее движение, тоже пролетарское. Вот руками одних пролетариев надо было буржуазии задавить других пролетариев. Какая дружба может быть между волком и волкодавом? Вот буржуазия и вывела волкодава Гитлера, чтобы тот загрыз Советский Союз. Так в то время это все видели и понимали. Это сейчас начинают изощряться и извращаться в толкованиях того времени. Особенно либералы. Ведь в противном случае им ответственность за всё произошедшее во время Второй мировой войны придется взять на себя. За Гитлера, за холокост, за миллионы жертв.
Ну, разве что не за обогащение США на этой войне и этой крови. Тут "вины" либералов в этом нет - просто это так само собой получилось.

• [120]
• [↑↑]

, конец которого уже маячит на горизонте, потому как вечно это продолжаться не может в принципе? (С)

Еще как может.

• [121]
• [↑↑]

Нет, я совсем не о дружбе Сталина и Гитлера. Зачем пи сать о том чего не было. Не повторяйте либеральных сказок.

• [122]
• [↑↑]

"т.е, вы не будете уже возражать против того, что в россии сегодня капитализм в самом извращенном виде, конец которого уже маячит на горизонте, потому как вечно это продолжаться не может в принципе?"

А на какой "неизвращенный" капитализм у нас он будет заменен? Я не понимаю. Поэтому как можно возражать или не возражать, если непонятно - куда идем или нас идут?
Разве сейчас у кого-то есть понимание - куда двигаться дальше?
Мне кажется, что какой-то реальный план сейчас есть только у КПК. Возможно у брахманов Индии. А все остальные "капиталистические" страны стоят в непонятках и не знают, что делать дальше и куда двигаться. Ни у кого нет четкого плана и понимания своих дальнейших действий.
Дальше развивать банковский капитал? Так куда еще дальше. Сделать упор на развитие реального сектора экономики? А что делать тогда с банковским капиталом - куда засовывать его основных собственников? Что делать с "потребителями" в обществе. Ведь если все станут потребителями, то кто тогда работать будет?
Тут больше вопросов, чем ответов.

• [123]
• [↑↑]

>Еще как может.

может.
  но, сука нефть с газом когда-то ведь закончится.
  я боюсь представить, на сколько % от ссср, современная геологоразведка работает сейчас, пульт должен быть в курсе, хорошо если % на 30-40.
  а дальше что?
какие ваши перспективы?

• [124]
• [↑↑]

>А на какой "неизвращенный" капитализм у нас он будет заменен? Я не понимаю. Поэтому как можно возражать или не возражать, если непонятно - куда идем или нас идут?

на капитализм с человеческим лицом в социальном плане.
такие примеры есть.

• [125]
• [↑↑]

" а дальше что?
какие ваши перспективы?"

Ядерная и термоядерная энергетика как основа всей экономики, ну и плюсом "экологические" и восполняемые источники энергии. Они, конечно аппетиты экономики удовлетворить не смогут, но для "поддержки штанов" - необходимый элемент.
Других путей  пока нет. Науке пока другого не известно.
Может завтра что-то ученые новое нароют. Ведь "мощность" человеческого мозга превышает мощность всех компьютеров на Земном Шарике вместе взятых, но энергии потребляет - совсем ничего. Что там этой энергии - чай с булочкой. Или - пиво с рыбкой)))

• [126]
• [↑↑]

"на капитализм с человеческим лицом в социальном плане.
такие примеры есть."

То есть Вы ратуете за то, чтобы власть чиновников стала больше всех остальных. То есть, чтобы чиновники стали "основными собственниками" вместо банкиров, промышленников и других владельцев других бизнесов.
Почему Вы думаете или считаете, что чиновник лучше, чем банкир, или промышленник? Чем он лучше?
Я так не думаю. И чиновник такой же человек, как и банкир, и фермер, и владелец завода, парохода, газеты и маски-шоу. С такими же человеческими достоинствами и недостатками. Поэтому я не вижу причин, почему чиновник лучше человек, что какой-то другой человек.

• [127]
• [↑↑]

А тут дело вот в чем. Население то сокращается. Мрут людишки!  Даже официальные цифры которые без учета реальной миграции, реальной смертности уже двадцать лет якобы постоянные (почти) - это ниже критического уровня для современной территории России.
Им ведь если создать человеческие условия в плане экономики - они размножаться удумают, а это против планов.
Так что к тому моменту когда у нефтегаса покажецца дно, проблемы что будет дальше для русских стоять не будет. За неимением таковых.

• [128]
• [↑↑]

>"на капитализм с человеческим лицом в социальном плане.
>такие примеры есть."
>
>То есть Вы ратуете за то, чтобы власть чиновников стала больше

Оригинальный ответ.

• [129]
• [↑↑]

>Ядерная и термоядерная энергетика как основа всей экономики, ну и плюсом "экологические" и восполняемые источники энергии. Они, конечно аппетиты экономики удовлетворить не смогут, но для "поддержки штанов" - необходимый элемент.

про это, как и про крах доллара, я слышу уже лет цать.
хотелось бы верить, но увы, у росатома уже кончаются советские наработки, а нового ничего не предвидится. кстати, кириенко один из совсем немногих управленцев который мне нравится.

• [130]
• [↑↑]

>Так что к тому моменту когда у нефтегаса покажецца дно, проблемы что будет дальше для русских стоять не будет. За неимением таковых.

т. е теоритически, пиздец может случится еще при жизни условного молодого человека - что не противоречит риторике о конце российского "капитализма".

• [131]
• [↑↑]

"про это, как и про крах доллара, я слышу уже лет цать."

Да, но невозможно и не замечать, что за эти лет дцать жизнь изменилась. И довольно сильно.
И невозможно не замечать, что если люди в первобытно-общинном строе жили неизменно тысячами и десятками тысяч лет. В рабовладельческом строе жили сотнями  и тысячами лет неизменно, в феодальном уже сотнями лет жизнь людей не менялась, то сейчас эти изменения проходят уже не на протяжении многих поколений, а уже и на протяжении жизни одного поколения жизнь людей меняется значительно.
Еще буквально 20 лет назад у людей не было массово сотовых телефонов. И поэтому люди вынуждены были многие вопросы решать самостоятельно. А сейчас? А сейчас даже налево с телефоном или айфоном трудно сходить)))
Какай тут "самостоятельность")))

• [132]
• [↑↑]

мне раньше казалось, что чиновники тут (в социальном гос-ве) совсем лишние.
  их сейчас сократить вдвое, никто не заметит потери. начать можно вот прямо с совета федераций, бабе вале пора на покой!

• [133]
• [↑↑]

сейчас тебе ответит старший логист-торпедист!

• [134]
• [↑↑]

>Нет, я совсем не о дружбе Сталина и Гитлера. Зачем пи сать о том чего не было. Не повторяйте либеральных сказок.

Есть факты, фото
Ну может быть фотошоп...?

• [135]
• [↑↑]

>сейчас тебе ответит старший логист-торпедист!

Старший математик

• [136]
• [↑↑]

>А Батька то. Месяц назад уверял, что Петр Алексеевич безусловно победит и он, Батька, это весьма приветствует. А счас говорит что нихуя такого не говорил и что Володя Зеленский это то, что надо....
>Ох и хитер Батька.

Там была Бандеро—фашистская хунта у власти
И эта хунта устроила выборы, которые проиграла
Тупая хунта

• [137]
• [↑↑]

>у нас и евреев все меньше!
И ума тоже 🤬

• [138]
• [↑↑]

>На чьей?
Уж ни у Иросички?

• [139]
• [↑↑]

у Ирусинички там все бритое гладкое

• [140]
• [↑↑]